Regels voor eindtijden rooster middelbare

Dat is wel heel vreemd

Zo laat heb ik echt nog nooit gehoord. Hier is het laatste (8e) uur om 15.50 u. afgelopen. Dat vindt dochter al erg laat. Nooit eerder tot het achtste les gehad.
Geen idee of het mag hoor, maar ik denk zeker om 19.10 u. niet. Begreep van dochter dat je met bijv. 15 jaar ook maar tot 19.00 u. mag werken. Dat zou dan toch voor school ook moeten gelden. Als kinderen nog een flinke reistijd hebben, gaan ze in de winter tijd in het donker over straat. Zou ik zeer onprettig vinden. Wat voor school is het?

Vmbo

Het gaat om een vmbo school. De reden is dat er door de nieuwe regels dit jaar alle leerlingen in meer praktijkvakken examen moeten doen. Dit houd in dat alle derde klassen nu ook alle praktijk vakken krijgen. Mijn dochter zit in de 4e en het praktijkvak wat ze gekozen heeft zit gewoon de rest van de week vol hierdoor

tjonge

De regels van de mavo/havo/vwo school hier is tot uiterlijk 16:10 moet je beschikbaar zijn voor school. Je mag dus nooit zeggen dat je bijv niet kunt nablijven tot 16:10 ivm een bijbaantje ook al had je les tot 13:00 uur.

Ik denk inderdaad dat je eens moet navragen of de MR hier wel over gesproken heeft want ik snap de reden wel maar laat ze dat eerst maar eens aantonen aan de MR.

Inderdaad mag een kind van 15 niet werken na 19 uur en dat zou ik zeker gaan inzetten: http://www.arbeidstijdenwet.nl/werken-regels-wet-15-jaar/

rijksoverheid

MM ik denk dat de link van Taruh klopt en het dus gewoon mag. Maar voor de zekerheid heb ik mijn vraag ook nog even gesteld bij de rijksoverheid Wacht nu even op antwoord

Denk dat er voor werken andere regels gelden dan voor school helaas

Maar

in de link van Taruh wordt gesproken over 17.15 uur. Jij hebt het over bijna twee uur later! Ik kan me niet voorstellen dat dat mag.

in de 2e link

Scholen mogen de tijden waarop zij les geven (schooltijden) zelf bepalen.

Daar staat niet dat er beperkingen gelden.

Nee, werk en school is hetzelfde, lees de tekst maar: Minimum aantal uren rust per dag tijdens schoolweek 12 uur onafgebroken rust, in ieder geval tussen 19.00-7.00 uur

Gekruist

In je eerste link dus

Triva

nee, die zijn niet hetzelfde.
Het kind mag niet WERKEN tussen 19:00 en 7:00. Er staat in de arbeidstijden wet niets over schooltijden. Was het maar zo simpel in wetgevingsland.
Tenzij uitdrukkelijk uitgesloten of uitdrukkelijk ingesloten is iets wel of niet van toepassing.

Arbeidstijdenwet gaat alleen over werk uren en dus niet over schooltijden.

geldigheid arbeidstijden wet (ATW)

De ATW geldt in principe voor iedereen die voor een werkgever werkt.

Een scholier is niet in dienst van de school, dus geldt deze wet niet voor deze situatie.

praktijkvakken

Ik zou ook even kijken wat het oplevert. Willen we dat de kinderen meer praktijkvakken krijgen, komt dat erdoor, zijn er (nog) te weinig praktijklokalen. Ik denk dat dat zo snel niet anders gaat.
Ik zou ook in overleg gaan via de MR om daar betere oplossingen voor te vinden maar ik denk ook dat de school hier even de beste oplossing voor heeft moeten maken.

WVO spreekt van: dagschool

Artikel 20. Dagscholen; contractactiviteiten

1 De scholen voor voortgezet onderwijs zijn dagscholen.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0002399/2016-08-01

Maar ook hier niet concreet welke tijden. 19:00 wordt hiermee wel discutabel, maar meer ook niet.

Taruh

Er staan inderdaad nergens vaste tijden En 19.00 uur zijn ze maar 10 min overheen.

Reactie

Het zal best even schrikken zijn, zulke lange dagen. En jammer dat het blijkbaar als verrassing komt.

Maar bekijk het eens van de andere kant. De school wordt geconfronteerd met nieuwe regels en moet een oplossing vinden om alle leerlingen voldoende praktijklessen te geven. Blijkbaar is de school daar in geslaagd. Dat is fijn. Want is er wel een alternatief? Ik bedoel: als school kun j niet zomaar even je gebouw uitbreiden. En een deel van de lessen op een andere locatie/school verzorgen, zal ook niet zomaar mogelijk zijn (andere scholen hebben waarschijnlijk dezelfde uitdaging). Hier op OOL komen ook weleens verhalen langs van scholen die (ook in examenjaren) minder lessen geven, omdat ze het niet georganiseerd krijgen. Dan heb je als leerling een echt probleem. Dat is bij jullie blijkbaar niet het geval. Er is een oplossing gevonden. Op dezelfde locatie, in het vertrouwde gebouw. Alleen de tijden zijn even anders. Nou ja, als dat het ergste is...

Nou ja

Gelukkig hebben wij hier nooit mee te maken gehad. Het zou hier toch ook echt op problemen stuiten, van heel veel mensen. Inderdaad ook en misschien wel vooral vanwege de reistijd. Mijn zoons hadden een uur reistijd van/naar school, dwz een uur fietsen of een half uur bus (met aan weerszijden 10 min lopen/fietsen + wachttijd). Juist in de winter wordt er veel gebust, maar de laatste bus rijdt al om 7 uur. Die laatste zouden ze dan net niet gehaald hebben met schooltijden tot over zevenen. Donker is het toch wel als ze thuis komen, ook om 5 uur. Het laatste uur eindigt op onze school om 16:25, of iets eerder als ze de laatste pauze overslaan. Dan konden ze net de bus van half 5 hebben, anders werd het die van 5 uur.

Overigens: die lange dagen zijn vast niet elke dag. Wel vervelend natuurlijk als het toevallig samenvalt met andere activiteiten (sport, muziek etc), dat zou dan niet meer kunnen? Dus ik zou toch gaan praten op school. Misschien kunnen er wel 2 klassen tegelijk les krijgen?

Tja

Ijsvogeltje heeft wel een beetje gelijk Maar ik ben er gewoon niet blij mee. Als ze school heeft tot 19.10 is ze rond kwart over 8 half 9 thuis En dan moet ze nog eten.
Het is inderdaad niet elke dag laat Het is 1x 19.10 1x 18.10 en 1x 16.00 de andere 2 dagen is ze vroeger uit.
Maar die dag dat ze om 19.10 uit is heeft ze de volgende dag wel stage waarvoor ze heel vroeg haar bed uit moet.
Sporten doet ze 2x per week Maar gelukkig net op de dagen dat ze wel op tijd uit is.

maar

als ze al 1 dag stage loopt mis ik nog maar 1 dag, hoe laat is ze dan uit? Overigens mag je blij wezen dat ze de dag na haar lange dag stage heeft en niet vroeg op school moest zijn want wanneer doe je dan je huiswerk? Ze hoeft die avond dus geen huiswerk meer te doen en dat scheelt al heel wat. Mijn kinderen zijn 's avonds echt niet meer op hun best wat dat betreft.

Trivia

Je heb gelijk ik had de stage dag meegerekend dan is ze ook vroeg klaar (ze loopt stage van 6 tot 2.
Die laatste dag is ze om 13.20 klaar
Ze heeft normaal gelukkig niet veel huiswerk maar geen idee hoe dat in het examenjaar is

Arbowet is ook voor leerlingen

De arbowet is ook van toepassing in het onderwijs op leerlingen. Helemaal natuurlijk als het leerlingen betreft die stages lopen en praktijklessen doen. http://arbo-online.nl/leerlingen/

Er is een verschil tussen dagonderwijs en avondonderwijs.
Dat wordt begrijpelijkerwijs niet uitgelegd in de wet. De uitleg zit al in de woordkeus.

http://www.avs.nl/artikelen/inspectiebeantwoordtvragenoverwetschooltijden
"Telt een avondactiviteit als lestijd? Nee, we hebben het over dagonderwijs. Onder lestijd wordt het reguliere lesrooster verstaan. Ook een werkweek telt als zodanig niet als extra lestijd."

Last but not least: zelfs al zou het zo zijn dat de wet de school onvoldoende verplicht of verbiedt, dan nog wil dat niet zeggen dat het aanbieden van een rooster met uren tot na werktijd, rechtmatig is.

Ik zou er niet mee akkoord gaan.
Een vmbo-school zeg je. Dat gaat over kinderen vanaf een jaar of 11.
Nog even en dan is het om vijf uur al donker.

M Lavel

Arbo wet is iets anders dan arbeidsteiden wet. Idd in de arbo wet worden leerlingen gelijkgesteld aan werknemers.

Werktijden kunnen prima tot 19:00 zijn of later, denk aan supermarkten, maar ook gewoon kantoorwerk. Onze cao heeft het over dag dienst van 7 tot 19;00 waarbij je tenminste van 9-12 en 2-4 aanwezig moet zijn bij een fulltime contract.

In de link die jij aangeeft staat ook 'reguliere lestijd', deze school rekt die dus op tot 19:10.
Dagonderwijs is gewoon niet concreet genoeg, Je zou ze ook om 6:30 kunnen laten beginnen is ook dag in de marges. Een 12 urige schooldag kan want leerlingen moeten minimaal een x aantal uur per jaar les krijgen. Veel meer mag dus ook. Daarbij zijn leerlingen niet volledig gelijkgesteld aan werknemers in de arbo wet en vallen ze niet onder de arbeidstijden wet. Hier zit echt een hiaat.

Ik vind het ook niet gewenst of beter gezegd belachelijk, en heb ergens het idee dat de mr heeft zitten slapen.

antwoord

Ondertussen heb ik contact met school gehad en een mail terug gehad van de rijksoverheid.
School heeft uitgelegd dat ze echt geen andere mogelijkheid hebben. Inderdaad omdat teveel klassen nu dat ene praktijklokaal nodig hebben. Wel is het de bedoeling dat de leraar gaat proberen de les sneller klaar te laten zijn zodat ze eerder dan 19.00 naar huis kunnen. Voorlopig gaan ze het op deze manier proberen. Werkt het niet gaan ze opnieuw overleggen of er andere oplossingen zijn.

Ik zal hier ook even het antwoord van de rijksoverheidsdienst neer zetten:

Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u aangeeft dat uw 15-jarige dochter in de 4e klas zit van het voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs (vmbo). U heeft een lesrooster gekregen waarbij ze op 2 lesdagen ná 18.00 uur klaar is. U vraagt of dit zomaar kan.

De overheid heeft vastgelegd hoeveel tijd scholen moeten besteden aan onderwijs (onderwijstijd). Scholen mogen echter de tijden waarop zij les geven (schooltijden) zelf bepalen. Dit staat dus niet in de wet. Het ministerie en/of de Inspectie van het Onderwijs kan om die reden hierin geen rol spelen.

Op dit moment gaan we maar even kijken hoe het gaat. Hoe laat ze nu echt thuis komt en in hoeverre het belastend voor haar zal zijn. Ik ga nog wel even een mailtje naar de mr sturen.
Maar vind het eigenlijk best verontrustend dat er totaal geen regels voor zijn. En ze dus kunnen doen wat ze willen.

Mirjam het gaat overigens voor zover ik weet alleen over de 4e klas dus als het goed is hebben de 11 jarige er geen last van. Maar de meeste leerlingen van deze school hebben wel een lange reistijd waardoor ze straks zeker in het donker thuis zullen komen.

In het donker thuiskomen

Ik vind het ook erg laat hoor. Vooral vervelend als je 's avonds nog moet sporten oid, of als je het belangrijk vindt als gezin samen te eten. Het zijn wel lange dagen en als ik tot 1910 door moet werken ben ik ook al niet echt blij.

Ik snap alleen het argument van in donker thuiskomen niet zo. Dat heb je 's winters toch per definitie? Op de kortste dag is het om 16 uur donker, en het is wekenlang om 17 uur donker. Geen mens zal het raar vinden om tot 16 uur les te hebben, maar met reistijd zul je dus altijd een tijdlang bij donker thuiskomen.

Overigens denk ik dat de docenten ook liever bijtijds thuis zijn. Best kans dat die leraar ook probeert zo snel mogelijk klaar te zijn. In zo'n situatie probeer ik een deal met mijn studenten te sluiten: wat kunnen we gezamenlijk doen om te bereiken dat we allemaal een bus eerder naar huis kunnen nemen? En dan in de sfeer van opdrachten voorbereiden, geen gesodemieter in de klas, de dingen die niet strikt noodzakelijk zijn weglaten etc.

donker om 16 uur

Dat klopt niet, in de hele maand december gaat de zon onder in het midden van Nederland tussen 16:28-16:38 dus om 16 uur kan het in Nederland nooit donker zijn. Verder is het nog niet donker als de zon onder is dus je overdrijft een beetje.

Ik snap overigens wel je punt over 'in het donker thuiskomen'.

Ik zie een voordeel

Ik heb ooit gelezen dat veel pubers in een soort constante jetlag leven. Een hormonending, als ik me goed herinner. Er werd een paar jaar geleden ook even gediscussieerd of het misschien niet verstandiger was om school later te laten beginnen en eindigen ivm het puberbioritme.

"Ze moeten door het donker reizen" vind ik geen argument. In de winter rijden ze 's ochtends door het donker, en er zijn genoeg pubers die 's avonds in het donker naar sport, vrienden of clubjes gaan.

Waarmee je wel meteen weer een nadeel krijgt: die sport en clubjes komen in de knel!

Sport en zo

Mijn dochter heeft geluk haar sport komt niet in de knel. Maar ik hoorde al van 2 klas genoten dat ze in de knel komen met hun bijbaantje.
Het donker zou inderdaad niet uit moeten maken. Ze vertrekt vaak ook in het donker. Het voordeel van Sally zie ik niet zo. Ik vrees dat ze nog veel meer ontregeld raakt qua tijden. Nu moet ze 2 x laat beginnen dan 1x vroeg daarna 1x laat en dan supervroeg vanwege haar stage lijkt mij dat je daar behoorlijk ontregeld van raakt.

Laat je niet afschepen

"Scholen mogen echter de tijden waarop zij les geven (schooltijden) zelf bepalen. Dit staat dus niet in de wet. Het ministerie en/of de Inspectie van het Onderwijs kan om die reden hierin geen rol spelen."
Dat is onzin zie #16.
Het is een dagschool. De scholen mogen hun uren niet naar de avond verschuiven.

De kwestie is wel dat de overheid nooit optreedt tegen scholen, zeker niet op persoonlijk verzoek van een ouder. De Inspectie heeft er wel een mening over, zie de link die ik gaf. Onderwijs in de avonduren telt niet als onderwijs.

Ik zou je vraag voorleggen aan de nationale ombudsman.