Slimme kleuter geen motivatie en probleemgedrag

Geen waarde oordelen geven

Ik weet nu waarom mijn jongste door sommige kinderen voor dom uitgescholden werd. Omdat ouders tegen deze kinderen hebben gezegd: "Pietje is dom!"
Ik vind dat je als ouder van waardeoordelen moet onthouden, dus een kind niet dom noemen en ook niet stijf of amuzikaal en ook niet druk of brutaal. Uiteraard mag gedrag op een bepaald moment wel zo benoemd worden. Net zoals je je HB-kind of je minder begaafde kind prijst als het een bepaalde cognitieve prestatie heeft geleverd. Dat is heel normaal en daar is niets mis mee. Net zoals je een buurjongen die een grote bek op zet aanspreekt op zijn brutale gedrag. Alleen plak er niet gelijk het label brutaal of asociaal op...
En dat is ook zo met het etiketje dom of slim.
Natuurlijk weten kinderen van elkaar dat Jantje erg slim is en Pietje een beetje dom, maar als dat niet "HET etiket" wordt, dan gaat de interactie opeens een stuk vlotter. Dan gaan Jantje en Pietje samen kikkers vangen en dan maakt het niets uit dat Jantje thuis de kikkers fotografeert en determinineert en Pietje ze gewoon weer loslaat, omdat het voor hem een kikker (of een pad) een kikker is.

Niet alles gelezen, over dom zijn

Mijn kind dacht dat zij dom was omdat zij bij het lezen in groepjes altijd op een andere pagina zat. Dat dat een paar pagina's verder was omdat zij beter kon lezen had ze echt niet door.
In de kleuterklas was mijn kind ook niet bepaald sociaal, had totaal geen zin om dingen samen te doen. Een oordeel over de andere kinderen had ze niet, toen ze 4 was had ze gewoon nog geen zin in dingen samen doen. Moet ik wel zeggen dat mijn kind uiteindelijk asperger bleek te hebben.
Ik geloof niet dat alle kinderen hetzelfde zijn en dat er meer kleuters (ook zonder dat ze "iets" hebben) zijn die minder geschikt zijn voor het groepsgebeuren op school. Ook wil een hoog IQ niet zeggen dat een kind er zondermeer komt. Daar speelt ook nog het karakter en het sociale IQ mee.

Skik

Maar dat is het dus juist. Iedereen heeft een andere definitie van dom en slim. Iedereen vult dat ook op een andere manier in. En FayW, daar hebben kinderen geen ouders voor nodig - om dat oordeel te vellen. Heel gek misschien, maar het gaat hier thuis nooit over dom of slim. Ik neem mijn eigen kinderen als norm, die vind ik normaal en ik ga er van uit dat alle andere kinderen ook zo zijn.
Ik snap je redenering: een kind *is* niet dom, een kind *doet* dom (of brutaal, of lastig). En waarom werkt dat andersom niet dan? Want je zegt niet: een kind *is* niet slim, een kind *doet* slim. Of lenig. Jij *bent* niet lenig, je *doet* lenig. Da's toch weird.
Ik vind slim een rotwoord, maar ja, dat is heel persoonlijk. Dus laten we het hoogbegaafd noemen. Hoe noem je dan kinderen aan de andere kant van de streep? Laagbegaafd? Of mag dat ook niet?
Waarom mogen dingen met een negatieve lading niet worden benoemd? Waarom moeten kinderen die als laatste worden gekozen bij gym leven in de gedachte dat zij *andere dingen heel goed kunnen*?

Tirza

Sorry fayw

Dat moet moedervan3 zijn

Tirza

Jaaaa tirza

Helemaal mee eens! jij kunt niet goed voetballen, jij voetbalt nu even goed! Jij kunt niet goed tekenen, maar dit is een mooie tekening ( net als de 500 vorige tekeningen). daar houdt geen mens zich aan. Maar als het over intelligentie gaat, moet je ineens wel zo redeneren.
je zet me wel aan het denken over je gymvoorbeeld. Ik heb dat ook altijd gezegd. maar dat is toch niet zo erg? Het is toch de waarheid? Je impliceert er natuurlijk wel mee dat ze er geen hout van kunnen, van dat gymen. En dat heb ik wel geleerd van mijn bloedjes, het heeft geen zin om dingen heel erg te verdraaien of te verfraaien. je bereikt daarmee dat ze tot de conclusie komen dat ze niets aan je hebben. Hm, zo doorredenerend heb je dus wel een punt.

Tirza

Nee, normaal begaafd is het dan. Overigens, er is ook nog een wereld tussen normaal begaafd en hoogbegaafd. Mijn dochter is niet hoogbegaafd, maar slimmer dan gemiddeld. Dat kan ook nog..

Slim

Maar wanneer ben je slim? Wanneer je hoge cijfers op school haalt? Een hoge score op een IQ test heb gehaald? Het zegt mij zo weinig. Ik werk ergens waar relatief veel mensen werken die schijnbaar heel slim zijn. Dat merk je echter niet aan de hoeveelheid vreemde, onlogische en soms ronduit stupide beslissingen die genomen worden. Ik ken mensen die op sommige gebieden briljant zijn en op andere gebieden gewoon helemaal niet. Zijn die mensen dan slimmer dan iemand die meer gemiddeld scoort op elk gebied? Ik weet het niet. Misschien wel als je een IQ test als maatstaf neemt. Echter een IQ test is ook ontworpen door mensen en als dusdanig is het ook al weer geen objectief meet instrument.

Ik had laatst een gesprek met een collega die behoorlijk gemiddeld had gescoord op een IQ test. Toch is het iemand die zeer goed doorwrochte en intelligente ideeën heeft, heel goed allerlei verbanden kan leggen en een paar echt hele goede publicaties op haar naam heeft staan. Misschien is ze volgens IQ standaard niet hoogbegaafd of zelfs niet uitzonderlijk slim maar in de praktijk lijkt dat weinig uit te maken.

In elk geval zegt het me weinig dat iemand slim 'is'. Mensen kunnen soms hele slimme dingen doen. Sommige mensen doen heel vaak hele slimme dingen maar of iemand nou slim is of niet vind ik vaak moeilijk te beoordelen.

Wij gebruiken thuis het woord 'dom' vaak

Toen de kinderen kleuters waren, gebruikten we de vorm: lieve dommie. Dit was als kind iets doms gedaan had. Het is lastig om aan een kleuter uit te leggen dat iets doms doen wat anders is dan dom zijn.
Nu snappen ze het wel. En noem ik geregeld een actie dom of zeg ik dat ze op dat bepaalde gebied wel dom zijn. Het woord dom is hier echt geen taboe.
Overigens noem ik eigen acties ook wel eens dom en roepen mijn kinderen dat ook wel over mij (nooit als persoon, wel over een bepaalde actie).
Gelukkig wordt het woord slim ongeveer even vaak gebruikt.

Goh wat doen jullie moeilijk zeg

Ik hoef niet zo politiek correct te zijn van mezelf. Dom is gewoon dom en zelfs Maxima mag dat over Willem-Alexander zeggen, dus ik zie echt het probleem niet.

En wat juffen betreft: het 'we vallen een juf niet af' hebben we met schade en schande 3 jaar geleden afgeleerd. Kinderen krijgen nu te horen van ons als er weer gedoe met dat mens is 'ach hou op, ze weet nou eenmaal niet beter'.

Tja

Als je zoals ik dagelijks in de praktijk ziet wat het met een kind doet als het voor dom versleten wordt (en dat jaar in jaar uit ingepeperd wordt), pas je wel op je woorden. Mijn moeder zei (net als zoveel andere moeders): "Als je niets aardigs kunt bedenken, zeg je maar niets." Dat dus.
Ik zou trouwens ook niet tegen een kind zeggen dat de juf dom is, zelfs als haar foto naast 'subnormaal begaafd' in het woordenboek staat. Het is wel een mens. Je hoeft niet beledigend te worden. Ik zou voorvallen wel bespreken met mijn kind en in perspectief plaatsen -dat is iets heel anders.
Groetjes
Massi

O ja, draadstartster

Sorry Zorgje, ik vergat helemaal op jouw posting te reageren. Je dochter is dus hoogbegaafd en heeft in sommige opzichten een lastig karakter (of vertoont lastig gedrag, ik vind karakter een heftig woord bij een kind van vier, er kan nog zoveel veranderen). Ze draait niet lekker op school en thuis is het ook aanpoten. Als dat zo lees, denk ik: ik zou in elk geval buiten school om iets bedenken om haar te helpen met haar sociale vaardigheden. Een goede kinderpsycholoog kan je heel veel tips geven en eventueel ook je dochter begeleiden.
Daarnaast zou ik met de Leo in gesprek gaan, eventueel een dagje proefdraaien misschien?
Groetjes
Massi

Woeha massi!

We hebben 'm, een alternatief, politiek correcte uitdrukking voor dom: subnormaalbegaafd! SNB is voortaan dus de tegenhanger voor HB.

skik

Skik

Je gaat het niet geloven, maar 'subnormaal begaafd' is een gangbare uitdrukking in mijn tak van sport (onderwijs met extra zorg, ook al een vreselijke woordcombinatie trouwens). Ik heb wel, met grote dank aan cobi, de nu niet meer weg te denken term 'emotioneel incontinent' op mijn school geintroduceerd.

Suf

Ik kan me goed in Maylises postings vinden. Mijn collega in de kleutergroepen zei nooit dom, altijd: "suf". Zo van: "wat doe je nou suf!" of "he wat suf van mij!" Niet dom. Het is geen fijn woord. Suf heeft meteen niet zo'n lelijke en denigrerende lading. Dat was gewoon even nogal suf.
Thuis heb ik suf overgenomen, mijn kinderen zeggen het nog steeds.

Haha

als je mijn bericht overleest staat er zoveel suf in dat het echt suf wordt

Goede tip geerke

Zoals jij suf gebruikt, gebruiken wij dom. Nooit over personen, wel over acties, meestal acties binnen het gezin.
Hier twee slimme kinderen dus ik vond het ook wel goed om het woord 'dom' ook te gebruiken voor hun acties. Ik wil niet dat ze per definitie het beeld krijgen dat zij altijd slim zijn en dom zijn bij anderen hoort. Mijn kinderen weten dat zij zowel dom als slim zijn.

Niet te geloven.....

De IQ test bij een kleuter en uitspraken over karakter zijn inderdaad minder betrouwbaar dan bij een ouder kind. Maar aangezien de appel niet ver van de boom valt. Zowel mijn vader als mijn man zijn hoogbegaafd. Tja, helaas voor mij, ik niet, ik ben een dombo . Dit in combi met de uitslag van het IQ onderzoek geeft toch een bepaald beeld van wat dochter in huis heeft.

Niet te geloven....
Tot mijn grote verbazing zag ik gisteren dat ze sinds 2 weken een plusgroepje hebben bij dochter in de groep. Nou dacht ik dat is nou iets voor dochter. Vanmorgen vraag ik het aan de juf. Je raad het al. Haar antwoord was NEE. Waarom niet dan????? Kind is er niet aan toe, kan niet zelfstandig aan iets werken. Dat moet ze kunnen om mee te mogen doen met het plus groepje. Maar het zijn toch kinderen uit groep 1 en 2??? Ja maar die kunnen dat wel. Oooh maar thuis kan ze wel zelfstandig ergens aan werken. Misschien lukt het wel als het werk interessant voor haar is? Nee, het antwoord van de juf is een volmondig NEE. Nou, daar sta je dan als (zeur) ouder....

Donderdag en vrijdag wordt het super mooi weer. Mooi dat dochter dan lekker thuis blijft. We gaan het bos in en ik zal haar wel thuis les geven als dochter daar behoefte aan heeft. Na de herfstvakantie hoop ik dat dochter op een andere school terecht kan. Misschien wordt het wel de Leonardo. Tenminste als haar huidige juf haar niet te veel als een probleem kind bestempeld want anders komen we daar niet binnen. Deze Leonardo school neemt al kinderen vanaf groep 2 aan. Alleen er is best een strenge oriëntatiefase. Ze willen geen hoogbegaafde kinderen met problemen.
Bedankt allemaal voor het meedenken. Ik ga zeker een kijkje nemen op het kind hb forum.

Cobi, juf denkt inderdaad dat er iets is met dochter (adhd of zo). Ze dacht ook aan een laag IQ. Maar daar kan ze nu niet meer mee komen hi,hi. Dirksmama, ik denk zeker dat dochter beschadigd kan raken door de aanpak van juf en onbegrip van de andere kinderen. Dochter is toch een vreemde eend in de bijt. De klas van dochter is groep 1 en 2 samen. Het zijn er nu dus nog geen 30 kinderen maar het gaat al snel. Vorig schooljaar waren het er uiteindelijk 33 kinderen totaal. Dit in combi met steeds invaljuffen en de chaos in zo'n groep is dan groot. Het liep toen al niet lekker met dochter en de juf. Ik zit nog te twijfelen of ik een gesprek met de schooldirecteur aanga over het niet naar plusklasje mogen. Ook zit dochter officieel nog in groep 1 omdat de juf dacht aan een laag IQ. Na gezeur van ons mocht ze groep 2 wel proberen maar op papier zit ze dus in groep 1. Je voelt het niet naar groep 3 mogen al aankomen. Moet de eventuele nieuwe school dit klakkeloos overnemen of kunnen die dochter alsnog in groep 2 plaatsen? Ha,ha, anders blijf ik met scholen in gevecht. Ik begin het zat te worden. Het is vooral mijn man die het nog wil proberen met deze school. Alleen omdat hij vindt dat je niet moet weglopen voordat je alles hebt geprobeerd. Heeft dit nog zin? Gerry D en de rest, we gaan nu naar een aantal scholen kijken en weg bij deze school, hoop ik... Het is alleen een kwestie van de juiste school vinden. Ayla fijn dat je voor dochter een school hebt met meer begrip. Ik lees veel op dit forum en herken veel van het vlinder gedrag wat je bij jouw dochter omschrijft. Dat is nu precies de reden waarom ik denk dat een kleinere groep beter is voor zulke kinderen. Heel slimme kinderen hebben wel vaker last van het teveel prikkels opnemen uit hun omgeving. Een leonardo groep heeft rond de 18 kinderen.

Kleine groepen

kleine groepen is heel fijn voor heel veel kinderen. Ook voor bijvoorbeeld mijn kind met juist een laag iq.

Zorgje is het niet een idee om een gesprek met de ib-er en de juf aan te vragen. Ook al zou jullie dochter wellicht hoogbegaafd zijn. Het is duidelijk dat er nu wel een probleem is en volgens mij kan je dat beter bespreken als je rustig met de expertise die er op school is om tafel zit. Misschien een betere plek dan in de klas (vul ik even in dat je dit in de klas hebt besproken en niet apart).

groetjes van Purk

Purk en zorgje

Kind van Zorgje heeft ander werk nodig en de plusklas die er wel is. Juf wil dat niet regelen want kind laat niet genoeg zien. Dit is in circels draaien. Vaak doorbreekt een iq-test die circel. De kans is groot dat kind beter werkgedrag vertoont als ze naar niveau wordt uitgedaagd. Juf wil die kans niet geven. Zo is de circel weer gesloten.
Een andere plek in de klas betekent niets voor het aanbod. Zorgje heeft nu twee opties:
- andere aanpak op school forceren,bijvoorbeeld door directie en ib-er aan te spreken.
- andere school zoeken

Mijn advies is gelijktijdig beide opties te proberen.