Te speels voor groep 3
Beste ouders,
Vandaag hebben we van de juf te horen gekregen dat ons zoontje (in september geboren) misschien wel moet blijven zitten in groep 2. Dit is nog niet zeker, maar ze wou ons alvast laten weten dat die mogelijkheid bestaat.
Volgens de juf speelt ons zoontje niet op hetzelfde niveau als andere kinderen. Als zij met zijn allen een groepsspelletje doen gaat ons zoontje algauw iets anders doen, niet samen met de rest maar op zichzelf. Soms zit hij nog erg in zijn eigen wereld en bovendien heeft ze het gevoel dat hij minder goed contact maakt met de andere kinderen doordat zijn Nederlands gebrekkig is. Mijn zoontje wordt tweetalig opgevoed en gooit de twee talen door elkaar. Omdat ik beide talen beheers snap ik goed wat hij wil zeggen, maar ik kan het me voorstellen dat dit heel anders is op school. Hij moet nu logopedieondersteuning krijgen.
Zij vind dat hij nog te speels is om door te gaan naar groep 3 en weet dus niet zeker of dit bij zal trekken.
Dit komt voor ons als een totale verrassing. We waren al eerder op de hoogte van zijn problemen met de taal, hij ging ook pas laat praten, maar thuis herkennen we er niet zo veel van eerlijk gezegd. Ok, ik weet niet zo goed hoe hij met andere kinderen speelt omdat wij geen kinderen van zijn leeftijd in de familie- of vriendenkring hebben. Dus het kan best dat hij niet zo goed weet hoe hij met de andere kinderen moet spelen. Maar aandacht en concentratievermogen heeft hij genoeg. We doen vaker van die oefenboekjes en hij vindt het leuk en vraagt er zelf om. Het is absoluut niet zo dat hij continu wordt afgeleid en ik zijn aandacht moet zien te pakken. Hij vindt het leuk om te tellen en kent de grotere getallen (100 en 1000), heeft interesse voor letters, kortom, ik heb niet het gevoel dat hij achterloopt behalve het feit dat anderen hem soms minder goed kunnen verstaan. Maar ze had het er dus vooral over dat hij "te speels" is.
Heeft hier iemand ervaring mee? Dat iemand moet blijven zitten omdat hij minder goed met andere kinderen kan spelen en vaker alleen speelt? Dit vind ik een beetje vreemd dat dit een aanleiding kan zijn om groep 2 opnieuw te moeten doen... Iedereen is toch anders en sommige kinderen zijn socialer dan anderen. Hij is verder vriendelijk en lief, het is niet zo dat hij geen contact kan maken of kinderen niet leuk vindt. De juf geeft ook aan dat hij het steeds weer probeert, maar dat de spel al snel "breekt". Ik vroeg haar wat als hij na het opnieuw doen dan groep 2 nog steeds vaker alleen speelt dan niet? Toen kreeg ik te horen dat hij dan wel door kon naar groep 3 want het moet zin hebben om te blijven zitten... Allen snap ik dus eigenlijk niet waarom hij niet mag zijn zoals hij is en dat ze per se willen dat hij eerst beter wordt in het spelen in een groep?
Ach
Juf/school kan inschattings of beoordelings fouten maken. Nog los van het feit dat niemand in de toekomst kan kijken. Maar een ' norm' gebaseerd op gemiddelden en een daaraan gekoppeld beleid door inspectie of ministerie, vind ik net zo nietszeggend
Bieb, wat vind jij dan van dit verhaal?
Bieb: 'Maar een ' norm' gebaseerd op gemiddelden en een daaraan gekoppeld beleid door inspectie of ministerie, vind ik net zo nietszeggend'
Die reactie snap ik.
Maar hoe kijk jij tegen het verhaal van TS aan? Op basis van de gegevens die ze geeft, en de ervaringen van andere ouders?
Overweging
Kleuters leren anders dan leerling groep 3. De hersens zijn ingericht op leren door ervaring en leren vanuit spel. In het nederlandsonderwijs is er een groot verschil tussen onderwijs aan groep 1-2 en groep 3. Dat is jammer, wanneer je als speelse kleuter te vroeg in de schoolse leren komt, kun je onnodig leren problemen oplopen. Jonge leerlingen lopen eerder vast in ons systeem. Ze maken dezelfde toetsen als kinderen die bijna 11 maanden ouder zijn.
Het is heel wijs om kritisch te zijn. Kan je kind de leerstijl van groep 3 aan. Inmiddels zelf ervaring met te vroeg doorstromen. Onze zoon, geboren in juli, super speels eind groep 2, cito allemaal I. Dus geen sprake van doublures. Middengroep 3 werkte hij nauwelijks, sprake van terugplaatsing. Kon niet omdat scores te hoog waren. Motorisch heel zwak, beweeglijk etc. Nu zit hij in groep 8, nog steeds forse werkhoudingsproblemen, na onderzoek hoogbegaafd. Achteraf heb ik spijt van de keuze doorstromen groep 3, hij was er niet aan toe. Had beter kunnen blijven spelen, ontdekken en onderzoeken in gr 2 Die stijl zou beter passen bij onze speelse, zelfontdekkende kleuter. Voor ze eigen onderzoekende houding was in groep 3 geen ruimte.
Hooikamp, ik snap je reactie
Maar als je zoon in groep 2 was gebleven, had hij een jaar langer kunnen onderzoeken, passend bij zijn behoefte. Maar op cognitief niveau had hij niets kunnen leren, tenzij er een superleerkracht voor de klas had gestaan in groep 3. Hij zou waarschijnlijk wel e.e.a. geleerd hebben maar dan uit zichzelf of door zijn stimulerende omgeving.
In groep 3 zou hij niet meer passen bij het niveau dat bij groep 3 past. Hij zou dan niet gepast hebben bij het letter voor letter lezen, het simpele rekenen, etc.
Daar was net zo goed geen ruimte geweest voor zijn onderzoekende houding.
Ik denk dat je na groep 3 precies dezelfde problemen had gehad, als je nu gehad hebt na groep 2. Alleen had je zoon dan nog een jaar langer op de basisschool gezeten. Waar hij dan al lang uitgegroeid was geweest.
Ik denk dat jouw zoon niet in het systeem paste omdat zijn slimheid niet in het systeem paste.Kinderen die graag nog spelen, zijn prima leerbaar. Maar die moeten wat minder in een hokje gestopt worden. Dan kunnen ze groeien naar hun vermogen.
Blijven zijn in groep 2 is dan geen oplossing. Dat is het uitstellen van het probleem.
Lydia
De insteek van school vind ik veel te kort door de bocht natuurlijk. Het is pas nov, dus er kan nog van alles veranderen. Wel is het goed aan te kaarten, dat op basis van de huidige observatie wellicht hier aandacht voor nodig is. Dus de insteek zou mi meer moeten zijn: wat kunnen we doen om hem meer groep 3klaar te krijgen, voor zover dat realistisch is.
Kama
Ik zou vragen of ik een keer een halve dag mee mag kijken in de groep. De juf heeft het over gedrag, in vergelijking met andere kinderen. Jij geeft aan dat je dat thuis niet herkent. Dat is verklaarbaar. Maar misschien is het goed als je een keer meekijkt in de groep en ziet waar de juf het over heeft. Dan kun je daarna beter het gesprek met de juf aangaan. Nu is het vooral een beetje speculeren over wat de juf zou kunnen bedoelen. Iets zien is vaak duidelijker dan het omzetten in taal.
Wat betreft taal: prima om twee talen aan te bieden, maar ik zou televisie (bijvoorbeeld) toch minstens ook in het Nederlands aanbieden. elke generatie heeft zo een eigen referentiekader als het gaat om 'culturele' dingen (dan noem ik televisieprogramma's maar even 'cultuur'. Een paar woorden van een liedje van Annie MG Schmidt roept bij mijn generatie al een hele televisieserie op, ook al heeft die serie maar 20 afleveringen gehad. Mijn kinderen hebben een andere achtergrond en dus ook andere uitdrukkingen en herkenningspunten in de taal. Kinderen leren dat van televisie, maar meer nog van elkaar, door de woorden en uitdrukkingen die ze van elkaar overnemen en gaan gebruiken. Ik denk dat dit een belangrijk element in de ontwikkeling is. Taal is niet alleen maar woorden kennen (kunnen vertalen). Taal is ook een cultuurdrager en dat kun je alleen maar leren in het gebruik van een taal. Mooi als dat op school gebeurt, maar ik denk dat je daar thuis ook iets mee kunt doen.
Tsjor
Beste allemaal
Heel erg bedankt voor het meedenken!
Door jullie tips en inzicht is het mij in ieder geval al duidelijker geworden hoe we dit aan gaan pakken. Uiteraard gaat ons kind logopedielessen volgen, maar daarnaast zullen we z.s.m. weer een gesprek met de juf aanvragen waarin we aan zullen geven dat wij willen dat ze ten eerste hun positie onderbouwen en dit duidelijk op papier zetten (heel concreet, wat is niet goed en ook waarom is dit een belemmering voor het overgaan naar groep 3). En ten tweede hoe ze van plan zijn om dit aan te pakken (want jullie hebben natuurlijk gelijk, hij is nog lang niet klaar met groep 2 en het is eigenlijk ook de bedoeling dat de school zelf wat onderneemt om een kind te helpen indien nodig - het is zeker niet de bedoeling dat ze nu al denken dat hij toch waarschijnlijk in groep 2 moet blijven en daarom alles een beetje op zijn beloop laten gaan). En ook gaan we vragen of we er zelf wat aan kunnen doen.
Vervolgens zijn we van plan om regelmatig te checken wat er van dit stappenplan terecht is gekomen en of het tot het gewenste resultaat heeft geleid. Mocht uiteindelijk blijken dat dit allemaal niet helpt en het objectief beter is voor ons zoontje om in groep 2 te blijven, zal het dan tenminste voor ons duidelijk zijn waarom dit het geval is. Want voor nu begrijp ik dit gewoon niet, helemaal niet na het lezen van diverse verslagen waarin duidelijk staat dat zittenblijven in groep 2 eerder slecht is dan goed.
AnneJ, mijn zoontje had als baby zo'n gehoortest gehad en alles was toen goed. Kan het toch zo zijn dat zijn gehoor niet of ineens niet meer goed is?
Lydia, mijn zoontje heeft zo af en toe een speelafspraak, het zijn steeds dezelfde jongetjes maar het gaat in fase's lijkt het. Het ene moment heeft hij het steeds over het ene jongetje, daarna "switcht" het ineens over naar iemand anders enz. Maar kinderen op school vinden hem aardig naar mijn idee, als ik hem op kom halen hoor ik van alle kanten dat ze hem gedag roepen. Als hij een buitenbeetje zou zijn geweest zou dit minder of niet het geval zijn, denk ik.
Ik weet het ook niet waarom mijn zoontje niet optimaal Nederlands beheerst, ik las overal dat meertaligheid goed is, maar nu heb ik bijna spijt dat we zo veel aandacht aan de tweede taal hebben besteed. Mijn zoontje is nooit heel verbaal geweest, een late prater enz. Misschien heeft hij het alleen maar moeilijker hierdoor...
M Lavell, bedankt voor je tips! We gaan het zeker heel voorzichtig aanpakken en het is absoluut niet de bedoeling dat de juf ons helemaal zat wordt, haha! We hebben wel het gevoel dat de tijd een beetje verloren is. Nu moeten we zeker een maand wachten totdat er plek is bij logopedie, en hij moet al bijna zijn eerste CITO-toets afleggen. Waarom geven ze dit dan niet eerder aan? Jammer vind ik dat...
Triva, we gaan nu 100% zeker veel meer aandacht aan de Nederlandse taal besteden! Zijn nu al aan het kijken wat voor hulpmiddelen er zijn zodat het op een speelse manier kan.
Dees, het kan natuurlijk best zo zijn dat ons kind nog niet klaar is voor groep 3, echter wil ik dan heel duidelijk begrijpen waarom. "Te speels" zijn en "anders spelen" dan andere kinderen klinkt eerlijk gezegd een beetje vaag. Bovendien kan niemand garanderen dat hij over een jaar niet meer zo speels is en dat hij dan wel op dezelfde manier gaat spelen als andere kinderen.
Maike, bedankt voor de links, ik ga ze even op mijn gemak rustig bekijken! Jammer om te horen dat jullie ook problemen ondervonden met de tweetaligheid...
AnnaNiem, bij ons zoontje in de klas zitten ook een paar kinderen van buitenlandse afkomst (hun beide ouders spreken een andere taal), maar het aparte is dus dat in ons geval 1 ouder gewoon Nederlandstalig is! Daarom hebben we eigenlijk niet zo veel problemen verwacht.
Tamar, betekent het dat jullie zelf konden beslissen of hij doorging naar groep 3? Want overal waar ik lees staat dat de school dit beslist, en dat wij als ouders er in feite niks over kunnen zeggen.
Ik ben het er verder eens met iedereen die zegt dat zittenblijven in groep 2 slechts het uitstellen is van het probleem en niet de oplossing. Maar of onze school het daar mee eens gaat zijn is de grote vraag...
tsjor, mijn man is zo'n 1,5 maand geleden op school wezen kijken (open les). Toen viel hem niks op, ons zoontje deed gewoon wat hij moest doen (mee met de rest). Verder is het niet zo dat hij totaal buiten valt wat de cultuur betreft, hij kijkt gewoon Nederlandse TV bij oma & opa waar hij vaak op visite komt. Ook zijn veel van de cartoons tegenwoordig universeel, dezelfde tekenfilms worden naar allerlei talen vertaald dus in feite kijkt hij naar hetzelfde, alleen in een andere taal.
Gehoortest
Hoe adekwaat een gehoortest is bij het consultatiebureau/ GGD, weet ik niet. Mijn zoon werd getest bij een audiologisch centrum. Dochter bij de praktijkassistent van de huisarts. Waar ik bij was. En dat liep goed.
https://www.icarejgz.nl/consultatiebureau/het-consultatiebureau/ogentest.aspx
Wat ik wel weet is dat mijn kinderen een behoorlijke oogafwijking hebben. De 1 heeft min5 en de ander bleek inwendig scheel te zien en op afstand gaat het beeld trillen. Dus even lezen wat er op het bordje op het perron staat was er niet bij.
Dat werd er bij beiden niet uitgehaald bij de controles op 3/4 jarige leeftijd. Met zoon ben ik naar de oogarts geweest en dochter heb ik, vanwege te lange wachttijden, eerst laten testen bij Pearl. Daar kreeg ze toen wel een passende bril, bleek later bij de oogarts, maar pas veel later bij het aanschaffen van lenzen kwam de specialist van Pearl, door goed navragen, er achter dat er sprake was van inwendig scheelzien.
Ik verdenk ze er van dat ze te makkelijk denken over die praktische dingen en liever doorkwebbelen over de vragenlijst sociaal emotionele zaken.
Meertaligheid
Wij kregen overigens voor zoon het advies om 1 van beide talen even een tijdje te laten vallen vanwege de mogelijke achterstand. Natuurlijk heb ik dat niet gedaan.
Beide kinderen waren geen brabbelaars. Ze gingen pas iets zeggen als ze het goed beheersten.
Oudere kleuters doen het niet beter
Vandaag in het nieuws: Kinderen die in de zomer geboren zijn, presteren gemiddeld slechter dan hun wat oudere klasgenoten, aldus zeer groot onderzoek op 2000 basisscholen in het VK. Relevante bevindingen: Met duidelijke verschillen in lezen (meisjes beter) en rekenen (jongens beter): theguardian.com/education/2018…
https://twitter.com/jellejolles/status/1065672721219153920?s=21
Interessant in het licht van zittenblijven op de kleuterschool.
Het Engelse nadeel van de jongsten
De Engelse kop van het stuck in the Gardian luict « Summer-born pupils disadvantaged throughout primary school »
En dat suggereert dat oudere kinder het better doen (en dat is logisch, waarover later meer). Hetzelfde stuk meldt ook dat het verschil met de helft afneemt in de loop van de basischool (van 7.5 procentpunt naar 3.5 procentpunt)
Feitelijk betekent dat dat jongle kleuters 4 procentpunten inlopen op hun oudere klasgenoten. Hiermee bevestigt dit onderzoek sens te meer dat jonge kleuters die doorstromen, extra afstand nemen van hun leeftijdgenoten die blijven zitten.
Overigens: dat de jongsten ‘minder’ scores is vooral te wijten aan het feit dat de toetsen en testjes geen leeftijdsonderscheid maken
Feitelijk zit er tussen de oudste en de jongste leerling 1 jaar, maar op een datum krijgen ze allemaal dezelfde toets: of ze nu net 4 zijn of al ruim 5. Beeld je een Nederlandse kleuterklas is en je vindt er zelfs leerlingen van 6.
Geen wonder dat die « jongsten » er maar bekaaid vanaf komen op de toets.
In Engeland is dat nog een beetje gekker. Daar is sprake van een vast jaarprogramma waar de jongsten op zijn laatst in December meen ik, koud invallen. Ze moeten meteen meedoen met de volgende les die voortborduurt op de vorige die ze dus niet gehad hebben.
Daar - Maar ook in Nederland - wordt dan ook al jaren geroepen dat het programma wat flexibeler moet zijn en de testen meer rekening moeten houden met het aantal maanden onderwijs.
Dat gebeurt in Nederland wel met het Didactisch leeftijdsonderzoek. Helaas passen heel veel scholen dat niet toe in de kleuterklassen. Daar gaat de juf veel meer af op wat haar eigen ogen zien en dat is - geheel naar waarheid maar eigenlijk niet relevant - dat die jongsten toch een stukje acheter lopen op die oudsten. Die oudsten zijn minsters 1 jaar ouder, maar door het toepassen van kleuterzittenblijven wel bijna twee jaar.
Juf zou er beter aan doen een meer realistische schaal toe te passen.
Meertaligheid......
Sorry voor de typfouten. Mijn IPad moet mij in dire talen bedienen en vult als ik te snel type zodoende het verkeerde in.
Juist in Nederland
Dat kinderen halverwege het jaar instromen is juist in Nederland de norm, maar niet in Engeland. In Engeland mogen alle kinderen beginnen met school in de maand september nadat ze 4 geworden zijn, en de meeste doen dat ook. Ouders kunnen er voor kiezen om hun kind pas later - gedurende het schooljaar - in te laten stromen, op het moment dat het kind 5 is. Als ze dat doen moet het kind proberen mee te komen met de rest van de klas. Voor kinderen die in de zomer jarig zijn kunnen ouders toestemming vragen om hun kind een heel jaar later te laten instromen, en in dat geval beginnen kinderen wel in het laagste jaar (dus zijn ze een jaar ouder dan sommige klasgenoten).
Het voordeel daarvan is dat het overgrote deel van de klas allemaal in september begonnen is en evenveel maanden onderwijs heeft gehad. Het nadeel is dat er daardoor juist minder rekening wordt gehouden met die paar kinderen die later beginnen. Zittenblijven komt veel minder voor omdat het echt zittenblijven is (een heel jaar overdoen). Is dat een voordeel of een nadeel? In Nederland kun je nadat je kind gestart is op school kijken hoe het gaat en samen met school bepalen wat het beste is (bijvoorbeeld een jaar langer kleuteren, maar ook versnellen van januari/februari leerlingen gaat daardoor vrij makkelijk). Als je een goede school hebt tenminste. In Engeland wordt de beslissing gemaakt door de ouders, maar moet dat gebeuren zonder dat het kind ooit een dag op school heeft gezeten.
Ik denk dat het goed zou zijn in Nederland als kinderen die van september t/m eind december jarig zijn het recht krijgen om aan het begin van het schooljaar te starten. En als dan ook meegeteld worden voor de financiering, maar alleen als ze daadwerkelijk op 1 oktober gestart zijn. Die kinderen hebben al een nadeel omdat ze de jongste zijn, als we ze dan ook nog eens minder maanden onderwijs geven dan is het niet raar dat er zoveel moeten blijven zitten.
Kama
Wij hoorden het vage verhaal aan ("speels, in zijn eigen wereldje") en maakten toen duidelijk dat wij vonden dat deze dingen niet in de weg stonden aan lezen en schrijven. Om er met ons uit te komen heeft de school toen de schoolbegeleidingsdienst ingeschakeld. Die onderzocht hem en kwam tot woede van de schoolleiding met het advies om hem door te laten stromen. De verhouding met school werd er niet beter op, maar dat kon me toen niets meer schelen.
Tegengeluid versnellen
https://www.heutinkvoorthuis.nl/nl/versnellen-pakt-meestal-goed-uit/news/112/
Hsp, welk tegengeluid lees jij hierin?
Ik lees alleen bevestiging. Maar misschien lees ik selectief?
