Voorlopig advies e7

Verder

Er heeft een aantal jaar geleden een artikel in de Volkskrant gestaan over hoe je de beste vo school kunt kiezen, waar je op moet letten. Met name opstroom mogelijkheden, zonder onhaalbare eisen, werd genoemd iig.

@vlinder

Toevallig heb ik ervaring met opstroom en afstroommogelijkheden van kinderen. Vandaar mijn advies om hier beter naar te kijken dan naar de eindexamenresultaten.

Niet alle middelbare scholen hebben hetzelfde aanbod. Ik ken wel havo/vwo klassen waarbij latijn wordt aangeboden zodat als blijkt dat je VWO aan kan en je examen wil doen in Latijn dat het mogelijk is. Dan heb je via een havo/vwo brugklas uiteindelijk een gymnasiumdiploma gehaald.

Ik ken scholen die heel makkelijk zijn in afstromen. Klassen waarin 50% na 2 jaar op een lager niveau zitten dan waarop ze zijn ingestroomd omdat de eisen van doorstromen naar het hoogste dakpanniveau absurd waren. Ik ken ook scholen waarbij kinderen niet alleen beoordeeld worden op hun resultaten maar ook gekeken wordt naar werkhouding, inzet, inzicht in de leerstof tijdens de les. Dat alles bepaalde het doorstroomniveau.

Het advies van de basisschool is stap 1, wat de middelbare school daar mee doet is een volgende stap.

Staar je niet blind, en ga in overleg en bedenk: wat als juf het wel goed ziet? en wat als ik het goed zie?

@vlinder

een hele goede insteek lijkt mij.

Wij hebben nu 2 kinderen met een naar ons idee, passend advies die al wat verder zijn. Beiden zitten niet meer op het niveau van de basisschool.
De ene is afgestroomd omdat de VO school echt niet begreep wat dyslexie betekent (als je geen boeken kan lezen, kan je nooit naar HBO of universiteit...) met heel veel frustratie tot gevolg. Nu op het MBO met 3 vingers in zijn neus omdat het veel te makkelijk is, maar hij komt er wel. Heeft zijn plan al uitgestippeld en MBO is bereid om hem verder uit te dagen.

De ander (andere school!) heeft juist alle kansen gehad en zonder aan alle 'eisen' te voldoen opgestroomd, omdat ze zagen dat hij veel meer kon dan dat het leek. Hij wilde zelf geen hoger advies op de basisschool en zei: eerst leren omgaan met mijn dyslexie en dan zal ik na de derde klas op mijn passende niveau zitten. En zo geschiede.

Nummer 3 zit net in de brugklas en hier is uiteindelijk een gesprek geweest met de basisschool en de VO school om het advies te bepalen omdat het beeld zo grillig was dat de basisschool het gewoon niet meer wist. In een gesprek met iedereen (ouders, kind en beide scholen) is toen het niveau vast gesteld, waar iedereen achter kon staan. Alle mitsen en maren zijn op tafel gekomen, maar ook mogelijkheden en beperkingen van de VO school. En wat de toekomst brengt? We zien het wel.

vlinder

Mijn ervaring is dat voorlopige adviezen aan de voorzichtige kant zijn om de kinderen te stimuleren nog even hun uiterste best te doen. Mijn zoon heeft nu ook havo/vwo en ik verwacht in december/januari vwo advies te krijgen.

Maakt het uit? Voor ons niet, want zoon wil atheneum doen en geen gymnasium. Bij een vol vwo advies plaatst de school van zijn keuze (scholengemeenschap) hem op het gymnasium en moeten wij als ouders juist in gesprek om dat ongedaan te maken. Hij wil het pertinent niet.

Overigens zitten alle kinderen met havo/vwo en hoger advies in de plusklas van de middelbare, verbaast mij dan weer dat jij dat een criterium voor een vol vwo advies zou vinden. Het is puur bedoeld als extra uitdaging voor de kinderen die het leuk vinden (mijn kind vindt het vooral leuk omdat hij dan een hele ochtend in zijn groep 8 klas mist).

Hoe het later gaat zien we dan wel weer. Oudste had een vriend in de vwo brugklas die nu in 4 kader zit. Het kan verkeren...

elenah

"'Mijn ervaring is namelijk dat ze struikelen op de eis om bijvoorbeeld een 8 of een 8,5 gemiddeld te staan op Nederlands, Engels en Wiskunde.'

Dat zal dan per school verschillen. Hier is een 7 gemiddeld voldoende om vanuit een dakpanklas naar het hoogste niveau door te stromen."

Het beoordelen is op elke school anders. Soms krijgt men les op het hoogste niveau en cijfers op het laagste, of twee soorten cijfers, of twee soorten toetsen of les op het laagste niveau en al zou het gelijk zijn kun je nóg niet de cijfers van twee verschillende scholen vergelijken. Al was het maar om het feit dat soms groepsprojecten veel te zwaar meetellen (en als jij een 9 nodig hebt maar een 7 haalt omdat je klasgenoten dat al hoog genoeg vinden wordt het heel lastig).

Triva

'Al was het maar om het feit dat soms groepsprojecten veel te zwaar meetellen (en als jij een 9 nodig hebt maar een 7 haalt omdat je klasgenoten dat al hoog genoeg vinden wordt het heel lastig).'

Maar dat kan nooit de doorstroming in een dakpankklas beperken, lijkt me.

Plusgroep

Hier is de bovenschoolse plusgroep vooral bedoeld voor kinderen die behoefte aan peers op het gebied van creatieve en associatieve ideeën en ook een dagdeel regulier onderwijs kunnen missen. Dit zijn bij ons op school ook kinderen die al met verrijking, verdieping en (deels) versnellen in de weer zijn. Bij dergelijke kinderen zou ik een vmbo-T-advies toch bijzonder vinden. Havo zou dan voor mijn gevoel toch het minimum moeten zijn. Bij vmbo-T-advies zit je voor mijn gevoel toch meer in de grijze middenmoot of je moet een duikende slimmerik hebben, maar dan valt hij ook niet op voor en door de plusgroep.

plusklas

Dat hebben ze hier niet echt.

Ik zie het van 1 middelbare school waarbij de aanmelding al bijna een maand gesloten is terwijl op sommige scholen de adviezen nog niet eens gegeven zijn. Bovendien moet de school de leerlingen aanmelden en mogen ze er maar twee opgeven. De basisschool doet dat dus niet.

Bij de school van mijn oudste kind hebben ze alleen een middag waar je je voor kunt inschrijven als je een vwo-advies hebt.

Wel jammer. Mijn groep 8er verveelt zich vaak.

elenah

"Maar dat kan nooit de doorstroming in een dakpankklas beperken, lijkt me.'

Tuurlijk wel als je dat gemiddelde niet haalt! Hoe hoger hoe lastiger, elke keer dat je er net onder zit moet je de volgende keer er weer boven en als de toets de volgende keer minder zwaar meetelt nóg hoger. Ik vind echt dat ze daar mee moeten stoppen. Dat zegt zo weinig of je nu precies dat gemiddelde haalt of niet. De druk alleen al is voor veel kinderen veel te zwaar. Als ze op het hoogste niveau waren begonnen is de 5,5 het streefcijfer. Veel makkelijker te halen dan een 7 of een 8 gemiddeld. Echt met 1 groepsprojectje kan het al onhaalbaar zijn terwijl de rest van de groep blij is met dat cijfer.

Triva

bij mijn dochter op school is de overgangsnorm voor TL1 naar 2 of Havo1 naar 2 toch echt een gemiddelde van 6.3 en niet een 5.5.
Zo ook bij de overgang van 2-3 waarbij er dan bij TL wel mee gewogen wordt of je het vak in de 3e nog volgt. Mijn dochter is van 1h naar 2tl gepromoveerd zonder te korten op het eindrapport maar wel gebaseerd op een dalende lijn gedurende het jaar.

In de dakpanklas krijgen ze 2 cijfers volgens verschillende normering. Wanneer je aan de eis van de havo voldoet, ga je daar heen, voldoe je aan de TL norm ga je daar heen, voldoe je aan geen van beiden dan stroom je af indien onvoldoende. Indien je voldoet aan de doorstroom eisen voor VWO ga je naar VWO.

Triva

'Echt met 1 groepsprojectje kan het al onhaalbaar zijn terwijl de rest van de groep blij is met dat cijfer.'

Maar dat zou betekenen dat al die andere kinderen in de dakpanklas blijkbaar al weten dat ze het lagere lagere niveau willen doen. Dat is niet het doel van een dakpanklas, dan kunnen ze beter meteen naar een gewone HAVO-klas (of VMBO-TL als het om een VMBO-TL/HAVO-dakpanklas zitten).

ElenaH

Geen idee hoe het elders is maar bij ons in de regio zijn er op de meeste middelbare scholen alleen mavo/havo klassen, havo/vwo en vwo brugklassen. Er zijn maar een paar scholen met ook nog vmbo brugklassen. Bij mijn dochter is er 1 vmbo brugklas en dat is dan ook nog eens een TTO mavo klas (wel leuk dat ze dat ook aanbieden voor kinderen met een mavo advies) en verder alleen maar mavo/havo.

In de meeste mavo/havo klassen zitten kinderen met een vmbo t advies dus dat die kinderen al weten dat ze toch niet naar de havo gaan is niet zo raar. Mijn zoon kwam door een niet zo handige actie op de basisschool met een Havo advies terecht in een mavo/havo klas waar de meeste leerlingen het dus inderdaad wel geloofde want waarom hoge cijfers halen als je met lagere cijfers ook doorgaat naar 2 mavo.

In zijn klas gingen uiteindelijk maar 3 of 4 leerlingen door naar 2 havo. Een daarvan was onze zoon die dan wel niet het gemiddelde haalde maar hij had zo gezeurd bij iedereen dat ze hem een kans wilden geven omdat hij het zelf zo graag wou.

Wellicht dat je nu ook snapt waarom wij als ouders de kriebels krijgen van een kind in een havo/vwo klas met vwo potentie. En misschien volkomen onterecht want het is toch alweer een paar jaar geleden en misschien is een mavo/havo klas niet hetzelfde als een havo/vwo klas.

Beter ElenaH

Ha, dat is beter. Ik ken geen enkele school met een zuivere havo brugklas. Maar daardoor kan ik mij voorstellen dat er misverstanden ontstaan. Ik ken geen scholen met zoveel keuze mogelijkheden.

Hier (dus niet in de randstad) ga je met een mavo advies naar een mavo/havo klas. Met een havo advies naar een havo/vwo klas. Met een vwo advies naar het vwo of gymnasium. Natuurlijk kan je als ouder kiezen voor een dakpanklas als je denkt dat dat beter is voor je kind of bij twijfel. Dat gebeurt ook zeker wel.

De meeste havo/vwo leerlingen gaan door naar 2 havo.

Vlinder72

'De meeste havo/vwo leerlingen gaan door naar 2 havo.'

Dat is ook wel logisch dan, aangezien er nou eenmaal meer kinderen naar de havo gaan dan naar het vwo. Het is dan meer een gemengde brugklas dan een dakpanklas zoals ik die ken.
Hier wordt echt getracht om zo veel mogelijk leerlingen te stimuleren om het hoogste niveau te bereiken. De leerlingen krijgen ook les op het hoogste niveau. En het is bedoeld voor kinderen waarvan de verwachting is dat er meer in zit dan bijvoorbeeld de cito laat zien.

hier

Bij mijn zoon op school havo, havo/vwo en gymnasiumbrugklassen.
Uit de havo-brugklas ga je met gemiddeld een 7 naar havo, met gemiddeld een 8 naar atheneum.
havo/vwo-brugklas: gemiddeld een 7 naar atheneum, gemiddeld een 6 naar havo.
gymnasiumbrugklas: gemiddeld een 7 naar gymnasium, gemiddeld 6,7 naar atheneum, gemiddeld 6 naar havo.
En dan mag je ook nergens twee tekorten bij NL, EN, WI hebben.

Ik had mijn zoon ook liever niet in een havo/vwo-brugklas. Als hij daar vriendjes zou krijgen die het wel best vonden, zou hij het misschien ook wel best vinden en het vereiste gemiddelde niet halen. Nou ja, de kans was klein, maar je weet nooit. Uiteindelijk had hij een 8 gemiddeld, dus geen probleem.

Nou nee

"Dat is ook wel logisch dan, aangezien er nou eenmaal meer kinderen naar de havo gaan dan naar het vwo. Het is dan meer een gemengde brugklas dan een dakpanklas zoals ik die ken."

Nee alle kinderen met een havo advies gaan daar naar een havo/vwo brugklas. Alle kinderen met een VWOadvies naar het VWO. Logisch dus dat op die school de meeste kinderen na de havo/vwo brugklas naar havo2 gaan. Dat heeft niks te maken met meer kinderen naar havo dan vwo maar met de keuze vd leerlingen in die klas.

Meer keus

De reacties betreffen vooral situaties waar een leerling op een scholengemeenschap kan op- of afstromen. Maar niet iedere plaats is royaal bedeeld in scholengemeenschappen met drie tot vier niveaus. Menig stad of dorp kennen vo- scholen waarbij vmbo-t gescheiden is van de havo en vwo divisie. Of ze hebben geeneens een groot scholengemeenschap maar individuele afdelingen.
Bv in Amsterdam is het sweelinck. Gezellig in het midden van het centrum. Voor lange tijd alleen een vmbo-gt niveau. Was je te laag ingeschat, kon je opstromen diende je over te stappen op Gerrit de vries havo/ vwo. Weer opnieuw vrienden maken, je weg vinden etc.

Ik snap moeder31 wel; je wilt dat je kind een passend advies krijgt zodat bij een lotingsysteem zoals hier in Amsterdam, waar het sowieso al een hele onzekerheid met zich meegeeft of je wel daar geplaatst gaat worden, waar je het liefst naar toe zou gaan. Stel je krijgt vmbo-gt advies. Je wilt graag naar een Berlage scholengemeenschap met opstroommogelijkheden Van vmbo t tot vwo, maar je wordt ingedeeld op het Sweelinck. Dat zijn je kansen op intern opstromen verkeken.

Moet je als ouder dan zwijgen? Aannemen dat de school het wel just gezien heeft, terwijl de situatie omtrent haar zoon met een 1plus in groep 6, minder klaarhelder is dan itt een leerling met een 2-3 score in groep 6 en die stabiele ontwikkelingslijn in groep 7 doorzet. Juist door die grilligheid zou het advies minder stellig moeten zijn; vmbo-t / havo.

Schakelklas

Zelf een tijd op middelbare school lesgegeven. Hier was ook een schakelklas vmbo/havo in het eerste jaar. Is dat misschien bij jullie ook? Zou een mooie oplossing zijn.

Verder gemerkt dat:
veel kinderen het op middelbare school wat zwaarder krijgen met plannen, nieuwe omgeving, hormonen etc. Wat ook invloed kan hebben op wat het aankan qua niveau. Dat het dan erg fijn was als je bij twijfel op vmbo-t inzet en kind trots (met mooie cijfers)kan zijn en dat hij toch naar havo kan in plaats van andersom.

Als hij het kan, komt hij wel op havo (of hoger uit). Maar imho niks zo vervelend voor kind als een ouder die vindt dat kind meer kan en daar alles voor uit de kast gaat trekken, want wie moet het uiteindelijk waarmaken?

En eerlijk gezegd kwamen op mijn school veel kinderen binnen die door bemoeienis van ouders te hoog begonnen. Wat vaak eindigde in geduw en getrek aan kind omdat het niet lukte. Dat deed weinig goeds met de motivatie van veel kinderen.

vreemde overgangseisen

Ik vind het vreemd dat er scholen zijn die als overgangseis van 1 havo naar 2 havo een 7 gemiddeld hebben. Wordt er dan op mavo niveau les gegeven? Dan zou je toch bovengemiddeld veel afstroom hebben? Ben blij dat dat hier niet zo is. Bij ons op school ga je elk jaar met gemiddeld een 6.0 over en je mag 1 tekort hebben in de kernvakken.

Verder zijn bij ons op school alleen mavo, havo, atheneum en gymnasium brugklassen. Met bijv. een mavo/havo advies kom je in een havo brugklas en krijg je dezelfde kansen als iemand met een havo advies. Ik vind dat mooi en houd niet van scholen die allerlei drempels opwerpen. Geen kinderen de kans om te groeien! Ze zijn nog zo jong.

Plusklas

"Hier is de bovenschoolse plusgroep vooral bedoeld voor kinderen die behoefte aan peers op het gebied van creatieve en associatieve ideeën en ook een dagdeel regulier onderwijs kunnen missen. "

Ja dat is het officiële verhaal.
Feit is dat niet alle vwo'ers zo gemotiveerd en geïnteresseerd in leren zijn als men graag denkt. Mijn zoon is een hele gewone pre-puber en is echt niet op zoek naar peers, heeft al genoeg vrienden van alle niveaus. Hij heeft zich vooral opgegeven omdat hij dan lekker een ochtend weg is van school en andere dingen mag doen. Hij is ook blij dat het een half uur fietsen is (nóg later op school!). Hij kan het missen en ik gun het hem om alvast kennis te maken met hoe het eraan toegaat op de middelbare. Al zal dit niet de school zijn waar hij naartoe gaat.

Voor de VO school is het gewoon een marketing trucje om vwo'ers te werven.

'Voor de VO school is het gewoon een marketing trucje om vwo'ers te werven.'

Niet alle plusklassen vinden op het VO plaats. Bij mijn dochter was het gewoon op de basisschool, onder schooltijd. De kinderen kregen dingen aangeboden als Spaans en robotica, en werden gestimuleerd om zelf dingen uit te zoeken en daar iets over te vertellen (en leerden zo meteen met Prezi te werken). Ze mochten ook zelf onderwerpen aandragen, daar werd dan een thema omheen gebouwd. Het belangrijkste was dat ze tegengas kregen van kinderen die het denkproces konden vokgen, waardoor ze uitgedaagd werden om echt na te denken.

ElenaH

Klopt, maar ik heb het nu specifiek over de plusklassen die door middelbare scholen voor groep 8 leerlingen worden aangeboden.

Wij hebben ook een plusklas op onze basisschool en zoon is ook een jaar naar een bovenschoolse plusklas geweest waar leerlingen van verschillende basisscholen kwamen.

Plusgroep

De bovenschoolse plusgroep waar ik het over had, is voor de basisscholen en vindt plaats op een basisschool.

Ik weet dat de middelbare scholen hier ook wat aanbieden voor kinderen die min of meer klaar zijn met de basisschoolstof in groep 8. Mijn dochter zit in groep 7 maar doet al voor een deel met groep 8 mee. Voor haar zou dit volgend schooljaar dus zeker een optie zijn. Wat dat betreft hoop ik dat er open dagen komen, waar ook groep 7 en ouders welkom zijn, om alvast te kijken en er naar te informeren. Ik denk dat het voor mijn dochter een mooie overgang kan geven en haar vast laat wennen aan de sfeer, planning, afstand etc. Maar die programma's zijn wel bedoeld voor vwo-leerlingen.

Vreemde overgangsvormen (2)

Het bleek dat het Sweelinck ondertussen ook een havo afdeling aanbiedt. Onder overgangsvormen staat: van 1 mavo naar 2 havo: gemiddeld een 8 en geen 7 of lager voor de drie kerntaken.
Aj, je zou maar op de mavo beland zijn. Dan liggen die normen wel hoog. Dat is heel ontmoedigend. Je bent dan m.i. beter af met een havo advies; gemiddeld 5,5 en hoger voor overgang van 1 havo naar 2 havo.

Je weet natuurlijk nooit hoe je kind de brugklas doorloopt. Maar sommige hindernissen ben je graag voor. Daarom gingen mijn kinderen naar een school die bekend stond om zijn soepele aanpak. Maar niet iedere stad/dorp heeft een school met dergelijk soepel beleid.

Plusklas

Er zijn ook basisscholen die ‘‘plus’ bieden ahv plusboeken. Dus plustaken, tijdens de reguliere lessen. Hoe het beestje ook heet; de zoon van moeder31 heeft een jaar geleden aangetoond redelijk ‘slim’ te zijn. Dat mag ze gerust opbrengen in haar vraag om een uitleg omtrent advies.

Flanagan

Dat is omdat het havo niveau gelijk al vele malen hoger ligt als vmbo tl. Ik sweet nog heel goed dat wij in de eerste een meisje in de klas hadden dat altijd 8em en 9ens haalde ze mocht gelijk al doorstromen naar de havo. Ze is daar met hakken over de sloot overgegaan.