waarom geen grieks en latijn op de havo of op andere niveaus?

Dat is ook niet mijn punt Sini

Ik heb niks tegen Frans. Sterker nog, het was in de onderbouw mijn lievelingsvak. Het is dat erop mijn middelbare school geen mogelijkheid was om dit vak samen met natuurkunde te combineren, anders had ik het als examenvak gekozen.

Het gaat mij erom dat al die tijd en energie die ik persoonlijk in dit vak gestoken heb mij in mijn verdere carriere niet heel veel heeft opgeleverd. Van economie heb ik goed en wel 1 les gehad, van computerkunde helemaal niets. Uiteindelijk had mij het mij persoonlijk meer oogeleverd als dat anders verdeeld was.

Onnodig

Grieks en latijn worden niet vaak meer gebruikt, vooral bij medische termen of biologische termen nog. Bij Havo is het onnodig om die talen te leren omdat de kans dat je het gaat gebruik nihil is. Atheneum en gymnasium zijn hetzelfde qua niveau, alleen de vakkenindeling is anders.

Ginny

DAt zegt ze toch ook?

Bedenk dat er heel veel leerlingen een MBO opleiding volgen met latijnse termen (in het groen, in de medische wereld, en idd in de chemie/laboratorium maar dat is dus gewoon stampen. Maakt niet uit of ze die woorden, die voor hun nieuw zijn, in het Nederlands, Engels, Russisch of Latijn moeten leren, ze moeten ze leren en dat lukt ook gewoon omdat ze verder niets doen met hoe die woorden in elkaar zitten en ze hoeven ook geen zinnen te maken. Na een poosje kom je er wel achter dat alles met het eind op -itis een ontsteking is.

ik vind het wel een goeie vraag

Nooit zo over nagedacht, maar ik vind het een goeie. Heb zelf wel gymnasium gedaan met 6 jaar Latijn en 2 jaar Grieks. Van Grieks is weinig blijven hangen, behalve het Griekse alfabet en wat woordjes hier en daar. Latijn daarentegen, daar heb ik echt veel aan gehad. Het zit in zoveel meer dan de biologie en medische wetenschap, het hele dagelijks leven is doorspekt met Latijn (Grieks ook wel trouwens). Van begrippen die je nog niet kent heb je al snel een idee wat het inhoudt omdat je klassieke talen hebt geleerd. Ook vreemde talen (natuurlijk Italiaans en Spaans, maar wat dacht je van Engels) leer je makkelijker met Latijn als basis.

Mijn eigen kind doet vwo op een school waar geen klassieke talen worden gegeven en dat vind ik eigenlijk wel een beetje jammer. Hij mist toch iets wat wij wel hebben meegekregen.

verpleegkunde

Zoon 4 heeft een semester verpleegkunde gedaan op HBO5 (is net iets lager dan hogeschool) niveau en moest daar ook een rijtje latijnse woorden/ termen leren.

Triva

Vreemd dat je een het een vreemde opmerking vind, wat ik zeg over het feit dat leerlingen die Latijn en Grieks leren makkelijkere verbanden leggen. Het heeft grotendeels te maken met de etymologie van woorden, denk ik. En woorden heb je bij alle vakken (zelfs bij wiskunde) nodig. Polygoon komt van het Grieks Polýs (veel) en Gõnia (hoeken (geen accenten hier mogelijk) bijvoorbeeld, dat veelhoek betekent. Als je weet woorden te splitsen wanneer je ze niet kent (en er wordt eerder over polygoon gepraat dan veelhoek), dan heb je gelijk kennis van wat er achter schuil.
Ik heb al eerder gemerkt dat je erg antitalen bent, of het nou MVT of oude talen. Het mag hoor, niemand verplicht jou om Frans of Spaans te leren. Maar ik blijf herhalen dat steeds minder vakken leidt tot verarming. Onderbouw legt een basis waarop je verder aan je ontwikkeling kan werken in de bovenbouw. Er zijn tientallen leerlingen hier op mijn school die met veel plezier doorgaan met Frans, Duits, Grieks of Latijn (of AK of GS of...). Dat hadden ze niet gedaan als ze die vakken niet gehad hadden in de onderbouw.
Sini

Voordeel

Latijn en Grieks hebben weinig tot geen directe toepasbaarheid tenzij je bijvoorbeeld theologie wil studeren (en zelfs dan kan je het alsnog inhalen in de eerste studiejaren). Echter dat vind ik persoonlijk helemaal niet zo belangrijk. Er zijn veel voordelen aan de studie van Latijn en Grieks. Het biedt een enorme taalkennis, een vruchtbare bodem tot het leren van andere talen en het oefent de hersenen in systematisch en analytisch denken.

Meerdere vakken hebben weinig directe toepasbaarheid. Wiskunde is daar ook een voorbeeld van. Rekenen is een praktisch vak waar je wat aan hebt in het dagelijks leven. Wiskunde veel minder. Echter wiskunde is enorm waardevol doordat je leert abstract te denken, logisch redeneren en op een systematisch manier problemen oplossen. Juist kennis die je in het dagelijkse leven niet zo makkelijk en vlug opdoet kan van onschatbare waarde zijn.

Latijn en Grieks hebben ook het voordeel dat je leert om grondteksten van onze samenleving in de origine taal te leren.

Als ik nadenk over wat ik echt praktisch heb gehad aan de vakken op de middelbare school dan is dat bitter weinig. Engels, Frans, Duits misschien nog het meest kwa praktische toepasbaarheid. Echter veel van die kennis is ook pas na de middelbare school gekomen. Ik spreek nu vloeiend engels en frans maar nauwelijks meer duits. Na de middelbare school heb ik nauwelijks meer duits gesproken en dus ook niet de kans gehad dit te oefenen/verbeteren. Al blijft er wel soms meer hangen dan je denkt. Laatst zat ik in een cafe op iemand te wachten en een vorige bezoeker had een duits kinderboek laten liggen. Toen ik het doorbladerde kwamen er toch weer heel wat woorden en grammatica kennis terug. Dus ergens is er wel iets van een basis gelegd.

Ik zou de mogelijkheid van Latijn/Grieks op de havo/vmbo prima vinden. Niveau kun je inderdaad aanpassen. Wel als keuzevak.

Leuk zou het trouwens zijn als middelbare school wat meer korte kennismakingslessen/cursussen met bepaalde vakken zouden aanbieden. Niet met de strekking om echt veel kennis te bijbrengen maar gewoon als een soort introductie zodat de leerlingen weten dat het bestaat. Bijvoorbeeld astronomie, sanskriet, chinees, filosofie, geologie...

Jaina

“Meerdere vakken hebben weinig directe toepasbaarheid. Wiskunde is daar ook een voorbeeld van.”

Meen je dat echt? Wiskunde is juist een prachtig voorbeeld van toepasbaarheid. Het is ondermeer de basis van alle exacte wetenschappen. Er gaat geen dag voorbij zonder dat jij wiskunde doet. Wellicht zonder je het te realiseren.

Nieuwe rapport over het onderwijs (inspectie)

Hekelt onder andere het versnipperen van de vakken en de onduidelijke profielen met veel keuze. En dat is wat velen van ons al jaren roepen, die gebukt gaan onder de hoeveelheid projecten/activiteiten/uitwisselingen (hoe leuk het ook soms is): laat ons gewoon lesgeven....
Hieronder een stukje copy/paste, het geheel is te lezen op https://www.onderwijsinspectie.nl/actueel/nieuws/2019/04/10/inspectie-scherpere-keuzes-in-onderwijs-noodzakelijk-voor-stevige-basis-voor-toekomst

2. Versnippering en onvoldoende evaluatie
De laatste jaren is een sterke groei te zien van het aantal scholen met een specifiek pedagogisch-didactisch concept en scholen met extra aanbod rond bepaalde vakken, zoals technasia en cultuurprofielscholen. Ook bieden meer scholen en opleidingen maatwerktrajecten en maatwerkdiploma’s aan. De inspectie onderschrijft dat experimenten, en scholen die nieuwe dingen proberen, essentieel zijn om onderwijs te verbeteren. Tegelijkertijd wordt het lang niet altijd helder waarom een school of opleiding kiest voor een specifieke vorm van maatwerk, flexibilisering of profilering. Ook evalueren scholen en opleidingen de resultaten en effecten van hun keuzes in zeer beperkte mate.

De inspectie wil daarom besturen en scholen aansporen beter te evalueren, en te bezien in hoeverre de inspanningen daadwerkelijk bijdragen aan de - gezamenlijk vast te stellen - doelen. Als zij daarnaast bewezen praktijken met elkaar delen, hoeven andere leraren en schoolleiders niet zelf alles te bedenken en gaat er niet onnodig energie verloren. Dit is extra belangrijk nu het tekort aan leraren en schoolleiders oploopt.

Terecht punt

Iemand die “iets” met een taal gaat doen heeft inderdaad in z’n verdere leven ook bar weinig aan al die wiskunde.

waarbij dan wiskunde?

Dat het in mijn telefoon en aps zit geloof ik helemaal (of 100% om dan toch maar wiskunde te gebruiken), maar dan nog. Ook al gebruik ik een app, dan voer ik zelf toch geen wiskundige berekeningen uit? Dagelijks gebruik maken van rekenkundige oefeningen wil ik nog wel aan. Hoeveel eten er vandaag mee, dan heb ik zoveel nodig/ zolang op het gas enz. Is toch meer basisschool rekenen?

Nope

Dat is wiskunde, je kunt het ook in een formule gieten.
Bij xpersonen heb ik y gram groenten nodig. De verhaaltjessommen zijn de basisbeginselen van wiskunde

Scheikunde gebruik je ook elke dag: koken,koffie of thee zetten.

Latijn en Grieks maar dan ook

Als Latijn en Grieks op alle niveaus gegeven moet worden dan ook de praktische vakken als bouwen, motortechniek, verzorging etc op de hoger niveaus.

Zelf ooit begonnen op lhno/LTS zijn dat toch echt de vakken waar ik nu met een dubbele academische titel nog het meest aan heb.

Wat mij betreft mag er meer geïnvesteerd worden in moderne talen. De pas afgestudeerden mogen bij ons al snel op taalcursus Engels, Frans of Duits omdat ze geen fatsoenlijk gesprek kunnen voeren. Die brief schrijven lukt nog wel maar ja de klant belt bij voorkeur, afdelingsoverleg is in het Engels want de afdeling is verspreid over meerdere continenten.

Flavia

Ik had jouw reactie nog niet gezien, maar dat je je groenten in een formule kunt gieten maakt toch niet uit? Je kunt toch ook voldoende groenten koken met rekenen op basisschoolniveau?

Wat dacht je van haren wassen?

Maar dat leer je dan weer allemaal niet met scheikunde. Hoewel scheikunde inderdaad nog wel een mooie basis voor de rest van je leven kan vormen.
Wij hebben het daar ook over vetvlekken, fruitvlekken etc, gehad en hoe je die het beste uit kleren kunt verwijderen. Maar 1 jaartje lijkt me als basis dan wel weer meer dan voldoende. Idem voor natuurkunde. En dat kleine beetje wiskunde dat jij net aanhaalde, Flavia, hoeft ook geen 3 volle leerjaren te duren. Als je dat niveau niet al hebt meegektegen op de basisschool.

Lou

Ja, maar het is geen rekenen maar de basis van wiskunde. Dat is wat Ceasar bedoeld met dat je het onbewust wiskunde gebruikt.

Iedereen denkt dat wiskunde ingewikkeld is, maar de basis is dat zeker niet.

En Flavia: eens

Op huishoudkundig niveau heb ik echt wat gemist in mijn vooropleiding.

Flavia

Dat snap ik, dat je het gebruikt en dat de basis niet ingewikkeld is. Dat is gewoon een feit. Wat ik dan weer bedoelde was dat je zo veel dingen gebruikt zonder ze te hoeven snappen. Als ik in een vliegtuig stap, hoef ik ook niet te begrijpen hoe het kan dat het ding vliegt. Maar ik maak er wel gebruik van. Zo gaat het ook met haren wassen en groenten koken: prima dat het scheikunde is, maar ik kan heel goed zonder dit op scheikundig niveau te snappen. De basis van wiskunde, de verhaaltjessommen, zie je vast ook overal terug maar veel meer dan basisschool heb je in het dagelijks leven toch niet nodig? Je gebruikt het wel maar die kennis nodig hebben is iets anders.

Cesear

Echt? Rekenen kan ik me wat bij voorstellen maar ik gebruik vziw eigenlijk nooit wiskunde. Rekenen is natuurlijk wel handig/praktisch maar wiskunde zou ik inderdaad zo niet weten. Een van mijn kinderen heeft nog nooit een voldoende op wiskunde gehaald. Hoogste cijfer ooit was een 5. Dat was al een feestje waard. Hij heeft wel zijn school en studie gewoon afgemaakt maar wiskunde heeft hij echt nooit wat van begrepen. Dus ik hoop maar voor hem dat hij ook kan leven zonder

Flavia

Ja, dat kan ik me goed voorstellen, dat juist die praktische vaardigheden gewoon handig blijven gedurende je leven. Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar een beperkt aantal uren beschikbaar dus het grootste deel van de kennis en vaardigheden zul je uiteindelijk toch buiten school op doen.

Sini

Lees nu nog eens wat ik heb gezegd over de talen: keuzevak! Dus of frans, of spaans of duits. Wat is daar mis mee of bekijk je dat vanuit jouw kans op werk?

Triva

Om iets te kiezen moet je weten wat het is, en dat weet je paa als je het minimaal een jaar heb gedaan. Daarnaast is het niet voor niets dat Engels een kernvak is en Duits en Frans verplicht. Kijk naar de economie van Nederland en dan zie je hoe belangrijk Duitsland, Belgie en Frankrijk zijn.Rotterdam is doorvoerhaven naar die landen, de economie is op handel gebaseerd. Er is wel over nagedacht. Enkele scholen bieden Spaans en Chinees bij voorbeeld, niets mis mee, maar voorlopig in Noord-Europa heb je veel meer aan Duits en Frans.
Met mijn kans op banen zit het prima, Frans is hard op weg een tekortvak te worden. Over twee a deie jaar is er zo’n groot gebrek aan Franse docenten dat ik (nu al eigenlijk, zou ik dat willen) binnen een week een andere betrekking hebben. (https://www.vo-raad.nl/themas/lerarentekort)
Ik weet niet waarom mijn verhaal bij jou niet aankomt, ik bedoel, ik dwing je toch niet om Frans te leren
Sini

Sini

Niet op elk niveau is f en d verplicht en serieus als jij vindt dat je genoeg frans leert op de mavo/havo onderbouw om daar wat aan te hebben mbt de 'doorvoerhaven' dan overschat je je collegas enorm!