Welk leerdoel heeft dit?

"leuke bio projectjes"

Hoi Ingrid, dat "leuke" bioproject van middelste leverde hem vorig jaar een 2,7 op (in de brugklas, 5 weken van te voren een opdracht aan de klas geven, nooit even meekijken, opdracht was dusdanig groot en had uiterljik in week 2 al begonnen moeten worden (want bloemen/planten moesten minstens 2 weken drogen) dat het onbegonnen werk voor groep van zoon werd.

Nu wederom een groot bio project waar zoon nu al ruim een week onder mijn begeleiding elke avond mee bezig is. Hij vindt het echt helemaal niks en hoopt dat dit weer de laatste voor bio is.

Oudste vind dit soort projecten heerlijk (behalve als er te veel creativiteit gevraagd wordt). Hij weet altijd een fijn werkende groep te creeeren en vindt het ook leuk om dit te doen en behaalt volledig zelfstandig met de groep mooie resultaten. (Laatst zelfs nog een prijs (EUR300) gewonnen bij een of andere nationale vereniging met hun filmpje).

Overigens geldt bij oudste dat deadline van projecten uiterlijk in week 6 van een periode (bestaand uit 8 weken) mag liggen.

Grande ligbed!

Mooi typo!!

pff 't is klaar

Gisteravond de afronding gedaan van de tijdlijn. Vandaag moeten dochter en klasgenoten het inleveren via het postvakje van de docent. Ze hebben geen les meer van haar voor de proefwerkweek begint.
Ik heb dochter geadviseerd wel een foto te maken van de poster. In de tijd dat ik nog op school zat werd er wel eens werk gejat uit docentenpostvakjes dat dan met een andere naam werd ingeleverd.
Ik hoop dat we een voldoende scoren, maar liefst natuurlijk een 9,5 of iets in die richting.

===Oudste vind dit soort projecten heerlijk (behalve als er te veel creativiteit gevraagd wordt). Hij weet altijd een fijn werkende groep te creeeren en vindt het ook leuk om dit te doen en behaalt volledig zelfstandig met de groep mooie resultaten.===

Een groep samenstellen met medeleerlingen die goed werken dat mag hier niet altijd. Soms maakt de docent groepjes en dan is het afwachten of het goed gaat. Pas had dochter een duopartner gekregen van de docent waar heel goed mee te werken viel, die 9,5 is toen echt gehaald, heel fijn. Maar ik weet ook nog wel projecten waar het niet mee ging, waar dochter gevraagd heeft om individuele beoordeling, omdat haar duo hele stukken had overgeslagen in het verslag.

Hangkous schreef op 11-12-2018 om 11:07:

Op uni nog steeds die flauwekul?

Help! Echt waar? dat zal toch niet?

Onderzoek op papier krijgen dat wordt bij dochter ook geoefend met practica en zo. Een onderzoeksvraag formuleren, een hypothese opstellen en dan het practicum doen en zien of het waar is wat je dacht en dan uitwerken.
Dat soort dingen gaat dochter inmiddels goed af en ook het werken in groepjes lukt inmiddels aardig. Na een aantal jaar heeft ze goed in de gaten wie je "nodig" hebt voor bepaalde vakken. Dat je voor scheikunde prima kunt samenwerken met Truusje maar dat ze voor een boekverslag beter een groepje kan vormen met Marietje.

Begrijp me goed, een tijdlijn maken, een boekverslag of een practicumverslag vind ik zinnige opdrachten het gaat mij puur om het nut van dat echte geknutsel er omheen. Die tijdlijn van dochter in een tabel op chronologische volgorde was helder, duidelijk en prima bruikbaar. Dat dit nu op een 2 meter stuk behang uitgewerkt MOET worden is volgens mij gewoon onzin, tenzij iemand mij kan vertellen dat er toch een leerdoel achter zit.
In het verleden heb ik het nu van die strip wel eens met school proberen te bespreken. De docente kwam niet verder dan dat ze het wel een leuke opdracht vond, eens iets anders dan een verhaaltje schrijven. Zij had alleen niet door dat er parallel voor andere vakken ook nog van die knutselopdrachten liepen en dan niet alleen voor handvaardigheid en tekenen.

Even een oud topic opgeduikeld. December 2018 vroeg ik mij af die flauwekul van knutselopdrachten nog door zou gaan op de universiteit. Dochter is nu een week begonnen en inderdaad de eerste knutselopdracht voor een theorievak in de betahoek is binnen!

Een creatieve verwerking maken van de eerste lesstof in 3D. Met in de opdracht de aanwijzingen dat je niet de 2 gegeven voorbeelden moet kopiëren maar zelf creatief aan de slag moet, hoe creatiever hoe beter en hoe hoger je scoort. We gaan het zien, ik hoop wel dat dit geen standaard wordt.

goeie help... mijn dochter zit in 2 VWO op dit moment valt het nog wel mee wat ze aan "leuke" praktische opdrachten moet doen.
Ik lees dat verschillende ouders helpen, dat slaat al helemaal nergens op lijkt mij, dan schiet je toch je doel voorbij als docent. Ik snap het wel hoor, zou ook gaan helpen als mijn kind compleet in de stress schiet. Zouden al die docenten nu weten dat er veel ouders meehelpen.
Je kind meehelpen of opdrachten zelf doen dat kan toch niet de bedoeling zijn in 5 HAVO of 5 of 6 VWO.  

Ik kreeg dat soort opdrachten helemaal niet. Wij hadden juist dat we veel oefentoetsen maakten, in de hogere klassen ook echt met eindexamens oefenden en wekelijks te horen kregen dat we de syllabus moeten bestuderen, haha.

Mijn zoon heeft dat ook gehad bij Nederlands en Engels. Ik kreeg eerlijk gezegd het idee dat het een manier was om de zwakkere leerlingen voor dat vak ook de kans op een goed cijfer te halen.

Mijn kind is weer slecht in handarbeid en techniek, maar daar gaven ze dan weer geen theoretische opdracht. 

MamaE schreef op 13-09-2021 om 10:12:

Dat was in mijn tijd ook al, vooral bij sommige docenten. Er was een docente Frans die veel van die knutselopdrachten gaf voor cijfer zodat je je cijfer kon ophalen. Was een populair mens. Moest je een kerstkaart knutselen met 'joyeux noel et bonne année' er op of zoiets. Of een poster over 'Frankrijk' en dan tekende je een Eifeltoren, een stokbrood en een glas wijn en dan had je een 8 als je goed kon tekenen. Ik haalde voor de leertoetsen en grammatica altijd negens, maar voor de knutseldingen nooit hoger dan een zeven. Ben ook van mening dat je daar geen Frans van leert of misschien een heel klein beetje met veel te veel tijdsinspanning.
Posters maken is academisch gezien best nuttig. Het moet dan wel informatief en duidelijk en samenvattend zijn. Dat is wel een belangrijke vaardigheid. Mijn man laat zijn bovenbouwleerlingen ook een poster maken als 'samenvatting' van hun eindwerkstuk. Verder is hij van mening dat er vakken als tekenen en handvaardigheid en techniek en zo bestaan voor dergelijke dingen en dat niet altijd alles in het leven 'leuk' hoeft te zijn, ook op school niet. De balans tussen hoeveel tijd iets kost en hoeveel leerlingen ervan leren en hoeveel de motivatie toeneemt door dergelijke werkvormen is wel heel belangrijk om mee te nemen in de overweging.

Bij Frans in de laagste klassen kan ik mij er iets bij voorstellen: 
Veel leerlingen leren hoe dan ook nauwelijks Frans en laten het vak zo gauw mogelijk vallen en zij moeten ook een jaar of 3 erdoor gesleept worden.

Een klasgenoot van mij ging naar 4 Havo doen in plaats van 4 VWO, want anders moest hij nog een jaar Frans leren, en dat lukte hem echt niet. Later ging hij in een hoog tempo door de technische universiteit.

Docent in een taal hier. Ik doe niet aan dat soort opdrachten, veel te tijdrovend waardoor de investering in tijd niet in verhouding staat tot het leerrendement. Ik doe wel veel mondeling, met spellen en gezamenlijk uitzoekwerk, en veel formatief evalueren, dus niet voor cijfer. Sowieso mogen wij per periode (we hebben er 3) maar 4 toetsmomenten hebben, met een maximum van 10 per jaar. Dat is dus per periode een kleiner SO, een vaardigheidstoets en een grotere toets in de toetsweek. Project in de laatste periode (literatuur) en daar zijn ze tamelijk vrij in de verwerkingsvorm, als maar duidelijk is dat ze de kennis hebben opgedaan. Daar hebben ze ruim voldoende tijd voor in de les. Samenwerken mag, alleen werken ook. Verplicht samenwerken voor cijfer daar heb ik alleen maar slechte ervaringen mee. Dat doen ze maar bij een ander Cijfers terug binnen een week, vaak veel eerder. Ik moet het toch doen, kan ik het net zo goed meteen doen. Nabespreken, plan maken met de leerlingen die het nog niet beheersen en door. 

haarklover schreef op 15-09-2021 om 10:30:

[..]

Bij Frans in de laagste klassen kan ik mij er iets bij voorstellen:
Veel leerlingen leren hoe dan ook nauwelijks Frans en laten het vak zo gauw mogelijk vallen en zij moeten ook een jaar of 3 erdoor gesleept worden.

Een klasgenoot van mij ging naar 4 Havo doen in plaats van 4 VWO, want anders moest hij nog een jaar Frans leren, en dat lukte hem echt niet. Later ging hij in een hoog tempo door de technische universiteit.

Dat niet iedereen voor elk vak even veel talent heeft, betekent nog niet dat het dan ook nuttig of leerzaam is om dan maar creatieve opdrachten voor cijfer te geven. Van het tekenen van de Eifeltoren of de Franse vlag leer je geen Frans en voor dergelijke vaardigheden zijn er al andere vakken. Daarnaast kost het behoorlijk veel tijd en is het leerrendement van zulke opdrachten dus erg laag.

toen ik zelf op het vwo zat (begin jaren 90) was de workload soms ook niet handig verdeeld met opdrachten/toetsen in dezelfde week. Dat is niks nieuws onder de zon. Plannen is belangrijk en een nuttige vaardigheid. 

Ik verbaas mij er vooral over dat veel ouders van bovenbouw vwo-ers zo veel (tijd) helpen bij huiswerk.   

Mugske schreef op 15-09-2021 om 14:06:

toen ik zelf op het vwo zat (begin jaren 90) was de workload soms ook niet handig verdeeld met opdrachten/toetsen in dezelfde week. Dat is niks nieuws onder de zon. Plannen is belangrijk en een nuttige vaardigheid.

Ik verbaas mij er vooral over dat veel ouders van bovenbouw vwo-ers zo veel (tijd) helpen bij huiswerk.

Is dat wat je uit dit oude draadje haalt? Ik heb niks gelezen over veel helpen bij vwo'ers in de bovenbouw. Laat staan dat veel ouders dat zouden doen. 

En al dat geknutsel op de middelbare scholen is gewoon irritant. Mijn zoon op het gymnasium heeft nog nooit iets hoeven fröbelen. Mijn zoon op de havo bleef bezig en hij had er geen affiniteit mee. Is hartstikke kleurenblind en vond het niet leuk en zonde van zijn tijd.

Mugske schreef op 15-09-2021 om 14:06:

toen ik zelf op het vwo zat (begin jaren 90) was de workload soms ook niet handig verdeeld met opdrachten/toetsen in dezelfde week. Dat is niks nieuws onder de zon. Plannen is belangrijk en een nuttige vaardigheid.

Ik verbaas mij er vooral over dat veel ouders van bovenbouw vwo-ers zo veel (tijd) helpen bij huiswerk.

En als dat waar de ouders aan meehelpen meetelt voor het SE krijg je diploma inflatie…

MamaE schreef op 15-09-2021 om 11:20:

[..]

Dat niet iedereen voor elk vak even veel talent heeft, betekent nog niet dat het dan ook nuttig of leerzaam is om dan maar creatieve opdrachten voor cijfer te geven. Van het tekenen van de Eifeltoren of de Franse vlag leer je geen Frans en voor dergelijke vaardigheden zijn er al andere vakken. Daarnaast kost het behoorlijk veel tijd en is het leerrendement van zulke opdrachten dus erg laag.

Hahahahahahahhahaha. Nee dat soort opdrachten kan je uitvoeren zonder een woord frans te kennen. Is dit iets van stof voor ophokuren of zo

Hangkous schreef op 15-09-2021 om 15:33:

Ik had nu het draadje even omhoog gehaald, omdat ik toen niet kon geloven dat er op de universiteit nog steeds knutselopdrachten gegeven zouden worden.
Helaas is dat inderdaad het geval. In de eerste week al. Het ging niet eens om een poster maar echt een knutselwerkje in 3d. Foto inleveren van het object was verplicht, telt mee voor het aantal te behalen punten voor "huiswerk". (Als dat nog zo heet op de universiteit)
Ben benieuwd wat er verder nog langskomt dit jaar.

Ligt denk ik ook aan het soort opleiding. Ik kan me voorstellen dat je bij bijv een technische opleiding iets in elkaar moet 'knutselen. Nog ja, geleerd aan het vak dus. Bij opleiding rechten kan ik me dat dan weer niet voorstellen inderdaad. 

Hangkous schreef op 15-09-2021 om 15:33:

Ik had nu het draadje even omhoog gehaald, omdat ik toen niet kon geloven dat er op de universiteit nog steeds knutselopdrachten gegeven zouden worden.
Helaas is dat inderdaad het geval. In de eerste week al. Het ging niet eens om een poster maar echt een knutselwerkje in 3d. Foto inleveren van het object was verplicht, telt mee voor het aantal te behalen punten voor "huiswerk". (Als dat nog zo heet op de universiteit)
Ben benieuwd wat er verder nog langskomt dit jaar.

Assignments zijn een onderdeel van een universitaire opleiding en bedoeld om te laten zien dat je de stof snapt. Soms is dat veel schrijven, maar ik  kan best wel wat studies bedenken waar het bouwen van een 3D model vaardigheid en inzicht laat zien. Bij bouwkunde bijvoorbeeld, als een maquette. Of bij applied mathematics, waar je moet laten zien wat een 3D model in het echt is en er dan wat berekeningen op los laten.  Of een model van een brug voor als je weg- en waterbouw doet. 

ALs je rechten of econometrie studeert is het dan wat vreemd, maar je had het toch over een TU?  

Posters waren hier vroeger ook onderdeel van het Pws, omdat het op de uni ook gevraagd wordt. Maar mochten gewoon in PowerPoint. Gelukkig

verwijderd verkeerd topic