Meld je hier aan voor de gratis webinars tijdens De Week van de Opvoeding
Religie en Spiritualiteit Religie en Spiritualiteit

Religie en Spiritualiteit

tonny

tonny

21-01-2010 om 11:25

Hotline - een op een...

In haar eerste posting in het bijbeldraadje merkt Anoniempje op dat de bijbel als boek van God geloven alleen maar nodeloos ingewikkeld en ouderwets maakt. Ze ziet meer in een 'hotline' een op een richting God en vice versa (neem ik aan, verduidelijk het even als je het anders bedoelt, Anoniempje).

Tja, dat zou simpel zijn. Hoe versta je Gods stem? Hoe ervaar je wat waarheid is, welke kant je op gaat, wat wijsheid is?

Draai je dan niet in een kringetje rond in je eigen binnenste, hoe krijg je feed back van buitenaf? Misshcien snap ik niet wat je bedoelt?


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.

Vraagje anoniempje

Hoi, even een vraagje, je zegt wel de kracht van gebed te erkennen, naar wie bid je dan? Niet naar God maar naar jezelf of zo? Is bidden voor jou hetzelfde als mediteren?

Aha

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Meer overdenken.

Hmmm

Niet christelijken verwijten soms dat geloof zo vaag is. Eerlijk gezegd vind ik Anoniempjes betoog niet veel helderder. Maar dat geeft niet. Het is wel interessant om te kijken hoe een ander over religie denkt. Waar je mij al kwijt bent, is waar je zegt dat dit leven niet zo belangrijk is. Waarom met ik dan zoveel leren in de 'schooltijd'? Waarom moet ik groeien als er niets is om naar toe te groeien?

MRI

MRI

21-01-2010 om 19:23

Boven zo beneden, zo binnen zo buiten

Ja dat vind ik ook, dat God ook in mij huist. Maar dat zegt niet dat Hij of Zij ook buiten mij is. En het alleen maar in jezelf zoeken Anoniempje, dan hoef je ook geen bos bloemen meer te kopen want die schoonheid zit toch in jezelf, en je niet meer te laten vertederen door een puppie want dat speelse zit toch in jezelf. Ja, dat is allemaal goed en wel maar zolang ik nog niet de grootsheid heb van Christus (of Boeddha of Maria) merk ik wel degelijk dat ik mij in meditatie tot een van hen kan richten en door hen de grootsheid van mijn eigen ziel ervaren. Ik kan dat ook niet doen en dan ook mijn ziel en God daarin ervaren. Maar ik merk dat mijn ego daar makkelijker parten in speelt. Ik voel dus een persoonlijke band met Christus (en Maria en nog zo een handjevol verlichte zielen). God is mijn beste vriend(in). Ik voel een diepe, mystieke band met God en Christus waarvoor ik intens dankbaar ben. Ik voel ook dat ik niet tot hen hoef te bidden maar door meditatie (of dans, liefde voor anderen, schrijven, etc) mijn Ziel kan ervaren, maar het is wel heerlijk zo, samen in het licht wat wij zijn. Waarom niet? Waarom zou ik niet willen ervaren hoeveel er van mij gehouden wordt?
Bijbel heb ik eigenlijk niet veel mee (behalve Bergrede en Onze Vader), ik ervaar in de realiteit van het nu meer liefde van God dan in dat boek.

MR

MRI

MRI

21-01-2010 om 19:24

Euh

Maar dat zegt niet dat Hij of Zij ook buiten mij is. moet zijn:
Maar dat zegt niet dat Hij of Zij niet ook buiten mij is.

MRI

MRI

21-01-2010 om 20:14

Anoniempje

'je zult je tijdens meditatie niet tot Boeddha richten" Ja dat doe ik wel en daar ga jij niet over hoor. Je hoeft mij niet te gaan onderrichten hoe het Boeddhisme in elkaar zit.
Ik vertel persoonlijke ervaringen. Jouw verhaal komt me voor als weer een nieuwe leer HHZ (hoe-het-zit). Zoals ik al eens tegen een, zich boeddistisch noemende schoonzus zei: ooit zal jij waarschijnlijk moeten erkennen dat er een God is, net als ik zal moeten erkennen dat die er niet is'. Iemand anders zei daarover: tjee wat een Boeddhistische opmerking eigenlijk.
Maar anoniempje: onderwijs mij niet, vertel mij je ervaringen.

MRI

MRI

21-01-2010 om 20:52

Woorden anoniempje

het gaat niet om woorden (is het bidden of mediteren) anoniempje het gaat om ervaringen. Want ik ervaar bijvoorbeeld God en stilte als één (en meer). Wat zijn jouw ervaringen?

MR

Hey anoniempje

Jij leek mij zo'n nuchter aards type door wat je schrijft over "onzin" en "nonsens" van het geloof, maar je gelooft wel in reincarnatie.
Dat is toch ook best wel vaag of niet?
Ik ben benieuwd hoe dat werkt bij jou. De ene vaagheid niet, de andere wel. Let op, geen aanval (ik geloof echt totaal niet in reincarnatie) maar nieuwsgierigheid!

Maar

Bij reincarnatie is het toch zo dat hoe beter je geleefd hebt, hoe beter je terugkomt? (beloning voor gedrag) - of zit ik ernaast?

Gallifrey

Gallifrey

22-01-2010 om 09:50

Anoniempje

jij zegt: "Het zou voor mij vreemd zijn te denken dat we hier pak en beet een eeuw op aarde gegooid worden, soms de meest moeilijke dingen mee moesten maken en dat zomaar voor de lol. Er moet een diepere reden zijn, een doel."
Waarom? Met als enige argument dat het anders vreemd voor je zou zijn? Daarvoor bedenk je een heel geloof bij elkaar? Er bestaat reïncarnatie omdat jij het anders vreemd zou vinden? Met alle respect, dat kan ik niet volgen.
Ik voel me altijd als een olifant in een porseleinkast in dit soort discussies. Kan me er eigenlijk beter niet mee bemoeien. Maar ik werd zo getriggered door jouw gedachtegang dat ik het even niet kon laten.

Interessant...!

Hey Anoniempje even een vraagje om te zien hoe jij dit dan ziet:
Is het geloof in God en Jezus waarheid? Zo nee (jij zegt steeds dat het onzin is), denk je dan dat het geloof in God en Jezus verzonnen is door mensen die daar behoefte aan hebben?
In dat geval, waarom zou dat met reincarnatie dan niet zo zijn (zie de posting van Gallifrey)?

Gallifrey

Gallifrey

22-01-2010 om 10:36

Huh?

Nog steeds geef je als argumenten: "het voelt natuurlijk aan" en "ik voel me er prettig bij". Dat vind ik volstrekt onvoldoende voor het optuigen van een geloof. Je hebt geen enkel bewijs behalve je eigen gevoel. Dan vind ik, en ik ben een echte atheist, een eeuwenoud boek dat claimt het woord van God te zijn al veel overtuigender.
Verder zeg je: "Als je niet gelovig opgevoed word, dan ga je op een gegevent moment zoeken naar antwoorden." Het lijkt wel alsof je denkt dat dat voor iedereen geldt. Je schrijft het zo algemeen. Voor mij geldt het absoluut niet. Ik heb natuurlijk ook levensvragen. Maar ik ga niet zolang aan het antwoord schaven tot ik me er prettig bij voel. Misschien is het antwoord wel gewoon dat het leven geen zin heeft.
Ik wil niemand beledigen maar ik zag net een geweldig filmpje van Tim Minchin (leren kennen dankzij dit forum) met de titel: "If you open your mind too much your brain will fall out". Ahum.....

Gallifrey

Gallifrey

22-01-2010 om 10:50

Ik wil het niet belachelijk maken

want ik ben echt serieus als het over dit onderwerp gaat. Ik vind het zeker een interessante discussie. Maar het filmpje van Tim Minchin is in deze discussie, ondanks de hilarische titel en de grappige vorm, zeer relevant.
Welk bewijs heb je voor het bestaan van reïncarnatie?

Daar ben ik ook erg benieuwd naar Anoniempje.

Gallifrey

Gallifrey

22-01-2010 om 12:49

Kun je het me niet even uitleggen?

Beetje zwak om me naar de bieb te verwijzen. Dan antwoord ik met een website:

http://www.skepticssa.org.au/pdf/reincarnation.pdf

Concrete vraag

Vraag over reincarnatie: weet je wie je was in een vorig leven?
De Thaise / Boeddhistische gids op onze vakantie in Thailand zei van niet. Je weet nooit wie je was en wie je worden zal.
De website van Gallifrey geeft aan dat veel mensen dezelfde persoon claimen te zijn geweest in een vorig leven, bijv. een bepaalde koning of koningin. Dat is natuurlijk raar. Maar je hoort het eigenlijk niet te weten?? Hoe zit dat?

Vind ik ook vreemd

Zit jij in het draadje hier boven, anoniempje, zo tekeer te gaan tegen religie, blijk je zelf ook te geloven, in iets anders maar ok. Ipv god is het dan energie, ipv het hiernamaals is het reïncarnatie. En waarom? Omdat je niet kunt aanvaarden dat dit leven het is. en dat zou dan ineens wetenschappelijk zijn. Er zijn ook hopen boeken over mensen die maria hebben gezien, of de stem van god hebben gehoord. Om nog maar te zwijgen over aldie verschijningen van Jezus op toast. Waarom is het zo erg dat dit leven eindig is. Des te meer reden om er alles uit te halen toch. Ik zie mijn leven niet als een voorbereiding op later, ik leef nu. Ik zou best wel willen dat er hierna nog iets leuks kwam. Maar het willen maakt het nog niet waar. En inderdaad, iedereen die zich zijn reïncarnatie herinnert is altijd iets boeiends geweest, nooit gewoon een huisvrouw of zo.

De hemel

Ik kan niet bewijzen dat de hemel bestaat. Sorry.
Ik geloof er wel in. Maar dat is moeilijk om te zeggen, omdat ik hierboven al ergens las dat het zo makkelijk is voor gelovigen steeds te roepen "dat is een gelóóf!"
Toch is het dat wel.

Ik lees mijn eigen bericht na

....en vind het wat vaag klinken
Weet niet goed hoe ik het anders moet zeggen.

MRI

MRI

22-01-2010 om 18:46

Werkhypothese

Ik ga uit van reïncarnatie. Aan de ene kant vind ik het het meest logisch als je naar de levens van mensen kijkt, aan de andere kant heb ik toen ik een jaar of veertien was een soort droom/visioen gehad (ik was wel wakker)die het zo duidelijk verbeelde/uitlegde en dat staat diep in mijn ziel gegrift.
Lekker vaag dus en totaal geen reden voor andere mensen om er ook in te geloven. Maar dat hoeft ook niet voor mij. Het is mijn werkhypothese, die niet te bewijzen valt, net zoals er niet te bewijzen is voor anderen dat er een total void (niets dus) is of een hemel. Voor hen is dat weer hun werkhypothese, toch?
Ik kan me trouwens wel een leven 'herinneren' maar ja, dat kan natuurlijk ook een volkomen hersenspinsel mijnerzijds zijn, dus daar sta ik me niet op voor als zijnde bewijslast. Ik ken ook een vrouw die op bezoek is geweest bij haar ouders uit haar vorige leven. Ze was in 1956 of zo bij een vliegtuigongeluk om gekomen (herinnerde ze zich, ze wist ook haar naam nog), heeft ze opgezocht en alles klopte wel. Of het een hartelijk weerzien was, vertelt het verhaal niet.

MR

MRI

MRI

22-01-2010 om 19:02

Nou is het wel zo

ja nog even: ik vind wel weer dat veel mensen die in reincarnatie geloven er te veel poeha over hun persoon om heen maken. Inderdaad, je komt nooit eens iemand tegen die zegt: goh ik voel me zo rot want gister in regressietherapie bleek dat ik een beul was in de concentratiekampen. Iedereen is altijd een slachtoffer geweest.
Maar voor mijn gevoel wordt er ook veel te lichthartig mee omgegaan wat het 'ik' zou zijn dat doorgaat. Ik bedoel, ik sta denk ik dichter bij sommige mensen in mijn huidige leven dan bij vroegere eigen levens. In die zin neigt het voor mij weer bijna naar één leven aangezien je toch niet weet hoe het was en wat er komt.
Ook valt mij op dat zo ontzettend weinig mensen bereid zijn hun eigen hypothese, geloof, niet-geloof even opzij te zetten. Nou kan ik me dat van mensen met alleen wetenschappelijk geloof nog voorstellen. Nee, dat is geen geloof dat zijn feiten, hoor ik ze zeggen. Mwoah, ik heb andere feiten die voor mij gelden, met andere paradigmata dus nee ik kan niks bewijzen in de bewijsfeitentaal van die mensen, net als zij niet kunnen bewijzen in mijn idioom dat er niets is.

MR

Kaaskopje

Kaaskopje

22-01-2010 om 22:39

Bijnadoodervaring

Een bijna doodervaring is voor zover ik nu begrijp een reactie in de hersenen door tekort aan zuurstof o.a.. Zuurstofgebrek doet gekke dingen met een lichaam en ook met de geest.
Ik stel de vraag keer op keer en gek genoeg krijg ik keer op keer geen antwoord, maar hoe zit het met dieren? Zijn die dood-einde alles, of dood-nog een rondje?

tonny

tonny

22-01-2010 om 23:22

Dieren - en verder

Daar hadden we het vanavond juist over, dochter en ik. Hebben dieren een ziel? Ons konijn wel, denken we dan vriendelijk. Maar een mug? Een kikker? Een bacterie niet volgens haar, dat is geen dier, maar behoort tot een ander rijk. Schimmels ook niet. Noch planten. Zij vond het hebben van een ziel samenhangen met het hebben van emoties en het zichtbaar zijn daarvan.

Nou ja, ik weet het niet hoor...

En of mensen na de dood naar de hemel (wat dat ook is... inclusief bijbelvertaalkwesties...) gaan - daarover verschillen de meningen eveneens. Ik herinner me een dominee op school die nadrukkelijk vaststelde dat dát onze bestemming niet is. Maar ik ben de kern van het betoog vergeten.
In de bijbel is trouwens een voortschrijdend inzicht te zien over dit onderwerp. Aan het begin van de bijbel, bij de aartsvaders, wordt totaal niet over een hemel gesproken. Zij gingen 'te ruste bij hun voorvaderen'. Het geloof in een voortbestaan na de dood is van latere tijden.
In het NT is men wél vast overtuigd van opstanding na de dood (wat is anders is dan voortbestaan, meer een nieuw begin in een nieuw lichaam, al is het niet in de zin van reincarnatie)

Dat boek van Van Lommel staat hier al een hele tijd in de kast, ik ben niet verder gekomen dan de eerste pagina's. Maar ik meen wel dat hij dat zuurstofgebrekverhaal ontkracht - dat kan Anoniempje vast vertellen, want die heeft het boek wél uit.

Gallifrey

Gallifrey

22-01-2010 om 23:53

Anoniempje

Als je iets als feit en als wetenschap wilt bewijzen moet je echt met meer komen dan wat verhalen en foto's. Als je mijn link bekeken hebt dan weet je dat bepaalde reïncarnatie gevallen later helemaal niet nagetrokken konden worden. De mensen waren niet eens bekend in de dorpen waar ze zouden leven. Daarnaast denk ik dat er zoveel mensen zijn die met een of ander "merkteken" geboren worden en dat er zoveel mensen aan verwondingen en mankementen zijn overleden dat er altijd wel ergens een match te vinden zal zijn. Eén kind met een rode plek in de nek waarvan de ouder gewurgd is puur toeval. Het zou raar zijn als er op de totale wereldbevolking van meer dan 6 miljard niet zo iemand te vinden was. En als je dat verhaal dan vervolgens als kind al hoort, en je leeft in een samenleving waar in reïncarnatie gelooft wordt, dan is het niet vreemd dat je je dat later als een ander leven herinnert. Hersenen zijn rare dingen, niet betrouwbaar.
Maar goed, als jij in reïncarnatie wilt geloven dan moet je dat doen. Waar ik me aan erger is dat je hierboven met heel veel heisa allerlei geloven van andere mensen aanvalt en vervolgens zelf ook gelovig blijkt te zijn. Ik ben zeer overtuigd atheist maar ik vind niet dat ik gelovigen zo aan moet vallen. En bovendien, je weet maar nooit, misschien heb ik nog wel ongelijk ook. Een beetje respect voor andersdenkenden is in geloofskwesties wel op zijn plaats.
Maar ach, we gaan hier niet uit komen. En je hebt al gezegd dat je liever niet meer met me praat. Veel geluk dus maar met je verdere levens.

Ik sluit me aan bij gallifrey

Reïncarnatie vind ik beslist aantrekkelijker dan een hiernamaals. Omdat ik het leven hier leuk vind. En de hemel voor mij zijn aantrekkingskracht verloor toen mijn opa me vertelde dat je daar alle dag rijstepap met gouden lepels at. Ik lust geen rijstpap. Maar boeken, ook al zijn ze gechreven door klinkende namen, zijn gen bewijs. Ik heb een zeer overtuigend boek in mijn kast staan dat aantoont dat de goden buitenaardse wezens waren. Met een hoop bewijzen, tot en met het nabouwen van de ark des verbonds ten bewijze dat het een zender was. Je bent een gelovige anoniempje, daar is niks mis mee. Maar kam dan mensen die in iets anders geloven niet zo af. Laten we nou gewoon afwachten. Ooit komen we er heus wel achter.

Gallifrey

Gallifrey

23-01-2010 om 10:13

Anoniempje

Ik heb mijn best gedaan om naar een beknopt stuk tekst te zoeken en niet naar een hele bieb te verwijzen.
Dat mijn bewijs magertjes is is misschien zo. Ik kan ook niet bewijzen dat reïncarnatie niet bestaat. Dat hoef ik ook niet, de bewijslast ligt bij jullie.
Jij noemt het een wetenschap. Feit is dat de wetenschappelijke wereld, op een enkeling na, absoluut niet overtuigd is door de boeken van Ian Stevenson. Dan is het bewijs niet goed en dan is het dus geen wetenschap. Dan is het geloof, niet meer en niet minder.
En volgens mij, maar nu begeef ik me op glad ijs want ik weet het niet helemaal zeker, gaf Ian Stevenson zelf al toe dat het wetenschapelijk gezien geen sluitend bewijs was. Reïncarnatie is, i.t.t. bijvoorbeeld homeopathie, ook heel lastig wetenschappelijk te bewijzen. Hij hoopte vooral dat mensen niet meer zo zeker zijn als ze zeggen dat het niet bestaat. Als dat zo is dan was hij zelf een heel redelijk mens.

Djeez anoniempje

Jij doet precies wat je gallifrey verwijt. Anderen verwijten dat ze geen bewijzen hebben en dan je eigen stelling ertussen gooien zonder enig fundament. Eén boek van één schrijver, het mag dan nog zo'n moeilijk te doorworstelen pil zijn, is geen wetenschap.
Je bent een gelovige, en een behoorlijk starre ook nog. Aanvaard dat nu gewoon. Zo erg is het toch niet?

Gallifrey

Gallifrey

23-01-2010 om 13:57

Anoniempje

Ik ben ooit begonnen aan het boek van Ian Stevenson, ik was er erg van onder de indruk. Er stonden cases in die erg overtuigend waren. Ik kan geen stuk noemen dat ik ongeloofwaardig vond. Verder weet ik nog dat ik erg onder de indruk was van zijn nuchtere instelling. Hij haalt er niet meteen allerlei extra dingen bij zoals God, goed en kwaad, meaning of life etc. Nogmaals: ik was er erg van onder de indruk.
Toch ben ik er niet in gaan geloven. Net als Margraat ken ik ook boeken die zeer overtuigend bewijzen dat er buitenaardse contacten zijn (area 51 etc.) en dan zijn er ook nog boeken over de Bermuda Driehoek, over aardstralen etc. Allemaal zeer overtuigend.
Maar je moet een stapje terug durven doen en dan bedenken wat je werkelijk in handen hebt: een boek. De cases van Ian Stevenson zijn op meerdere manieren uit te leggen. Ian Stevenson zelf zegt er dit over: "Now, one may, if one wishes, believe in reincarnation on the basis of evidence. However, the evidence is not flawless and it certainly does not compel such a belief. Even the best of it is open to alternative interpretations, and one can only censure those who say there is no evidence whatever." Let op het woord "believe"!
Nogmaals, ik kan niet bewijzen dat reïncarnatie niet bestaat. Ik geloof er niet in, jij gelooft er wel in. Dat is prima. Maar zeg alsjeblieft niet dat het wetenschap is. Het is een geloof.

Gallifrey

Gallifrey

23-01-2010 om 17:54

Handdoek in de ring

Ik wilde nog van alles schrijven. Na het lezen van jouw reactie aan Margraat [het betreffende berichtvan anoniempje is verwijderd door Forumbeheer] laat ik het maar zitten. Hier komen we inderdaad niet uit.
Wel jammer, ik had graag nog geweten wat je van het citaat van Ian Stevenson vond.

Gewoon even leuk anoniempje

Hey Anoniempje, je schrijft: "Ik persoonlijk vind een boekwerk wat voortkwam uit 40 jaar gedocumenteerd onderzoek en wat 3000 casussen behandeld toch in een andere categorie vallen dan een boekje over aardstralen."
Dan ben je vast ook heel erg onder de indruk van de bijbel.... 66 boeken, door 30 verschillende schrijvers geschreven over een periode van 1500 jaar, en in meer dan 2200 talen vertaald

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.