
Raoul
18-01-2011 om 12:11
Wie heeft ervaring met een 'bijzonder' kind op een gewone school?
De CITO toets komt er bijna weer aan voor de kinderen uit groep 8. Veel kinderen verheugen zich er op. Zo ook onze zoon! Maar wat blijkt nu ... hij hoeft hem niet te maken.
Op basis van de testen de afgelopen jaren, weet men het resultaat wel en het advies VMBO-KB mét LWOO (leerwegondersteuning) is al uitgebracht.
Toen ik dit mijn zoon gisteren vertelde, knapte er wat in hem. En dat was heel erg pijnlijk te zien.
"Dus ze denken dat ik dom ben? En ik hoef de test daarom niet te maken? EN de rest mag wel?"
Wat moet je daar als ouders op zeggen.
Vanochtend gebeld met de school en die zouden vandaag bij elkaar komen om te overleggen.
Wat is de achtergrond van onze zoon:
_ In groep 1 en 2 stak hij qua ontwikkeling boven de anderen uit. De juf vond dat hij rijp was voor groep 3!
_In groep 3 gaat het verkeerd. Onze zoon ontwikkelt zich onder gemiddeld en blijft zitten. Ook de tweede keer groep 3 gaat niet lekker. Nog es gesproken met de juf uit groep 2 en die kan het maar niet voorstellen dat ze zo'n grove inschattingsfout heeft gemaakt!?
_In groep 4 van de cbs gaat het niet goed. Juf en zoon klikken niet. Zoon moet laatste jaar 2x (!) per dag nablijven om de raarste dingen (Een 'verkeerde' vraag gesteld, volgens juf voor de voeten gelopen etc etc).
_In die tijd veel gesproken met de school en ook laten testen (IQ test). IQ test resultaat: IQ is onder gemiddeld. Op de vraag of onze zoon naar bijzonder onderwijs moet, wordt drect geantwoord: Nee hoor, wij hebben de middelen.
_Na groep 4 zoon naar andere school gedaan, de OBS ...
Zij zeggen dat er niets mis is met onze zoon en hij komt gewoon mee met de klas!?
_Zoon ontwikkelt zich goed en doet in groep 7 de entree-toets. Resultaat: Basisdingen ONDER gemiddeld, Motivatie HAVO/VWO niveau, Cognitieve test BESTE van de klas (!)
Juffen staan voor een raadsel. En zeggen meer onderzoeken te laten doen (niets van gehoord, dan alleen de standaard toetsen die alle kinderen doen).
En nu zijn we een half jaar verder en vind ik persoonlijk dat er bijna niet gekeken is wat er nou aan de hand zou kunnen zijn!?
Wij denken dat er veel meer in zit!
- Hij is supercreatief ( en heeft netste handschrift voor een jongen ooit gezien op de CBS én OBS in X)
- Hij is supermuzikaal
- Zijn interesse's lijken op een veel ouder kind dan 12
- Zijn muziekinteresse's lijken niet op die van een 12-jarige
En zo zou ik een hele lange lijst kunnen maken ... maar de vraag is en blijft:
Wat moet je nu als ouders?

jenniedora
18-01-2011 om 12:42
Niet akkoord gaan
uit je beschrijving krijg ik de indruk dat het om een intelligent kind gaat, die op school niet goed uit de verf komt. ik zou hem de cito wel laten maken desnoods aan alle bellen trekken, volgens mij kunnen ze dat niet weigeren
miriam ??? weet jij of school de cito kan weigeren ?
Wat was de uitslag (percentiel) van de Entreetoets in groep 7. waarschijnlijk heeft hij deze heel slecht gemaakt, wat hun advies verklaart.
ik zou de cito wel laten maken of anders een IQ test laten maken bij een goed bekend staande kinderpsycholoog. hier zitten wel kosten aan verbonden.
groet, jennie

Guinevere
18-01-2011 om 12:50
Als ouders
Als ouders zou ik in elk geval een fors gesprek aangaan met school over die CITO.
Bovendien zou ik hem laten testen door een onafhankelijke orthopedagoog of psycholoog. Zo te lezen is elk onderzoek tot nu toe via de school gedaan. Dat is niet onafhankelijk en ze testen alleen op schoolgerelateerde zaken. Zo te lezen hebben jullie zware twijfels over de uitkomsten van de testen tot nu toe, dus ik zou hier vaart mee maken. Er is misschien een reden waarom je zoon onder zijn niveau presteert, en is die reden altijd over het hoofd gezien.

kaat
18-01-2011 om 13:09
Testen
ik zou je zoon laten testen bij een psycholoog. Probeer van de huisarts een verwijzing te krijgen voor 2e lijns psychologie (ik hoop dat ik het goed zeg....) en dan kunnen zij je zoon onderzoeken. Dit houdt meestal een intelligentieonderzoek in en daarnaast aanvullende testen indien nodig. 2e lijns wordt vergoed door de zorgverzekeraar.
Daarnaast vind ik dat als je zoon zijn cito wil maken, school hem dat niet zou mogen weigeren. Maarja, wie ben ik? Misschien weet iemand anders hoe dit juridisch zit.
kaat

Moek
18-01-2011 om 13:14
Miriam?
Volgens mij heb je het recht de CITO te maken, toch? Of niet, Miriam? Ik zou in ieder geval echt zo'n ongelooflijke stennis schoppen!!
Dit lijkt me een typisch geval van: slim genoeg, maar slecht onderwijs gehad. Dat heb ik zelf ook meegemaakt. In eerste instantie kreeg ik een laag schooladvies en eigenlijk had ik volgens mijn school naar een ZMLK- school gemoeten. Toen ik in de laatste klas nog van basisschool veranderde, kreeg ik opeens gymnasium-advies. Kortom, die eerste school had plank volledig mis geslagen en zal dat zeker ook bij andere kinderen hebben gedaan.
Jouw zoon is ook van school veranderd, maar tegenwoordig wordt er veel meer informatie uitgewisseld tussen scholen, ook de foute informatie. Is je zoon slachtoffer van wraakzucht, dan wel incompetentie, van zijn oude school?
Bij ons heeft de Schoolbegeleidingsdienst een goed advies gegeven, dat zou je de school kunnen voorstellen (als er nog tijd is). Ik vraag me ook af of je zoon een diagnose heeft en de daarbij behorende begeleiding. En een orthopedagogisch onderzoek buiten de school om is ook niet verkeerd. Dat kost wel geld, maar dit is wel ongelooflijk belangrijk!

Petra vanB
18-01-2011 om 13:42
Miriam = deskundige
dit ter verheldering over de twee reacties waarin haar naam met vraagtekens voorkomt.. Hopelijk reageert ze snel

M Lavell
18-01-2011 om 13:57
Groter probleem?
Ik kan een betoog schrijven waarom een school met recht leerlingen niet laat deelnemen aan de Cito-toets. Zelfs al ben ik het er niet mee eens. Hiermee wil ik vooral zeggen dat er een verantwoording te geven is waarmee een school kan wegkomen.
Maar als je werkelijk wilt dat je kind wel meedoet aan die toets, dan is het het eenvoudigst om dicht bij de verontwaardiging te blijven: Jouw zoon voelt zich persoonlijk afgewezen. Alsof al het vertrouwen in hem verdwenen is. Laat hem die test nou gewoon doen. Voor hem. Voor zijn zelfvertrouwen. Voor zijn gevoel er nog steeds bij te horen en niet afgeschreven te zijn.
Maar tussen de regels lees ik dat het probleem groter is dan dat.
Je schrijft:"Op basis van de testen de afgelopen jaren, weet men het resultaat wel en het advies VMBO-KB mét LWOO (leerwegondersteuning) is al uitgebracht. "
Het is in diverse regio's gebruikelijk dat lln die in aanmerking komen voor LWOO of PRo onderwijs, al begin groep 8 worden geindiceerd en zelfs feitelijk geplaatst. De school en het niveau waar ze naar toe gaan is al bekend. De ouders zijn het ermee eens.
Daarmee is de noodzaak om deze lln aan de eind-Cito te laten deelnemen verdwenen. En dan volgt er een theorietje: voor deze kinderen is meedoen ook zielig, want ze scoren laag. Dat zou maar teleurstelling geven.
(In werkelijkheid komt het de school goed uit dat de lln niet meedoen, want dan wordt de gemiddelde score van de school hoger).
Ik kan niks zeggen over jouw school, want hoe het allemaal werkt is in elk samenwerkingsverband weer anders. Wel kan ik zeggen dat kind niet zomaar op een LWOO school geplaatst kan worden. Een schooladvies is daarvoor niet genoeg. Daar moet een indicatie voor zijn. Is die er inderdaad al?
En ben je het ermee eens, of hoop je stiekem dat hij een goede eindcito zal doen en alsnog op een ander niveau terecht zal kunnen?
Als er nog geen LWOO indicatie is (alleen maar dat advies) dan moet hij gewoon meedoen aan die eind-cito.
Groet,
Miriam Lavell

Raoul
18-01-2011 om 14:13
Heel erg bedankt!
Heel erg hartelijk bedankt voor jullie reacties.
Ik ga iig met de school praten en ik ga (eerst) proberen via de huisarts iets te regelen. Lukt dat niet, dan doen we het via een onafhankelijke instantie!
Dit voelt echt zoveel beter! Nogmaals dank daarvoor!
En het gaat er echt niet om dat ik mijn zoon graag op een HAVO / Atheneum zie, maar meer om het feit dat ik niet wil dat hij zijn kansen misloopt en daar jaren na dato moet achterkomen.
Gr,
Raoul

M Lavell
18-01-2011 om 14:19
Meer info
Ik vond een toelatingsprotocol LWOO van een vmbo in Assen.
http://www.aocterra.nl/vmbo/cms/data/media/Documenten/Assen/Toelating%20en%20Plaatsing%20VMBO%20met%20LWOO.pdf
"Wanneer komt een leerling een leerling voor een toelatingsonderzoek?
• advies basisonderwijs
• cito-score van 520 of lager
• wens ouders"
Kortom: Kind _moet_ meedoen aan de eind Cito, ook als hij in het LWOO geplaatst gaat worden. Schooladvies alleen is niet genoeg.
Groet,
Miriam Lavell

M Lavell
18-01-2011 om 14:35
Andere school
Nog een LWOO school in Assen. Die doet het een beetje anders. http://www.csvvg.mwp.nl/LinkClick.aspx?fileticket=%2F7fC97j%2FWHw%3D&tabid=255&mid=1093
Daarvoor had aanmelding al plaats moeten hebben voor 1 december. Voor deze school is deelname aan een Cito niet nodig, maar voor aanmelding voor de toelatingsprocedure is de bo school al te laat.
Ik vrees eigenlijk dat de OBS geen idee heeft hoe dat werkt met dat LWOO in de regio.
Groet,
Miriam Lavell

Raoul
18-01-2011 om 14:47
Correctie op laatste reactie
Hallo Miriam,
Ik ben dus vergeten te zeggen dan de OBS onze zoon wel voor 1 dec. heeft aangemeld. En we weten ook dat hij daar ook nog een test (2 zelfs) moet doen. MAAR ...
ik ben bang dat net als bij de voorgaande keren getest wordt op wat hij 'geleerd' heeft op school. En dat ging dus alle keren dus fout!
Maar dat hij dan niet aan de CITO mag meedoen, was in onze ogen raar! Want dat had ik ook nog gevraagd: "Wat als daarvan de uitslag wel heel positief is?" Daar kreeg ik dus (nog) geen antwoord op!

M Lavell
18-01-2011 om 15:07
Wees maar niet bang
Aha, wel al aangemeld dus.
Ben je dan ook naar de voorlichtingsdag geweest? Wel doen hoor. De onderzoeken voor toelating moeten nog beginnen. Dat je zoon is aangemeld voor die onderzoeken, betekent niet dat hij geplaatst wordt.
"k ben bang dat net als bij de voorgaande keren getest wordt op wat hij \'geleerd\' heeft op school. En dat ging dus alle keren dus fout! "
Niet bang zijn. De onderzoeken die gedaan worden zijn wat intesiever dan Cito, maar ze zijn wel helder. Hij wordt niet toegelaten als hij er te goed voor is. En dan ook nog: als hij alsnog in het LWOO zijn achterstanden wegwerkt, dan kan hij omhoog doorstromen. LWOO is niet bedoeld om er te blijven, maar juist om je te kunnen verbeteren.
"Maar dat hij dan niet aan de CITO mag meedoen, was in onze ogen raar! Want dat had ik ook nog gevraagd: "Wat als daarvan de uitslag wel heel positief is?"
Dan wordt hij niet geplaatst. Dan doet hij de onderzoeken van die LWOO school ook te goed. Juist omdat er geen duidelijkheid is, is het belangrijk dat hij wel aan die Cito meedoet. Als hij niet wordt toegelaten op LWOO, wat dan? Of zelfs: als hij alsnog naar die andere LWOO wil, dan is die Cito-uitslag gewoon nodig.
Groet,
Miriam Lavell

Raoul
18-01-2011 om 15:25
Had ik dit maar eerder geweten ...
Zoals de titel het al zegt ... Ik heb vandaag alleen al zoveel info gekregen, dat ik er echt blij van word!

MoederVan3
18-01-2011 om 21:20
Vooral cito laten doen
Raoul,
Laat hem vooral de CITO doen. Het lijkt erg op hoe ze het op de school van mijn jongste wilden doen. Overigens zat daar de LWOO-test voor de CITO, maar ook daar hoefden een aantal kinderen niet mee te doen aan de CITO. Uiteindelijk hebben maar twee kinderen niet meegedaan (waarvan één naar de praktijkschool is gegaan), omdat de meeste ouders het niet accepteerden. En dat was maar goed ook, want één van die kinderen zit nu in 4 HAVO(!) en een andere in 4 MAVO. Mijn jongste (met LWOO-indicatie) heeft ook meegedaan aan de CITO, die hij met een score van 520 gemaakt (dus VMBO-basis/LWOO-niveau). Hij heeft er overigens niets van overgehouden. Kinderen als mijn jongste, weten na 8-9 jaar basisonderwijs echt wel dat ze niet goed kunnen leren. Zo'n CITO maakt dan ook geen bal meer uit.
Het is inderdaad een non-issue.
Veel succes. Zeker als je zo'n bijzonder kind hebt en hij wil het graag, zou ik het kind de CITO laten doen.

Raoul
19-01-2011 om 18:39
Toch nog cito
Gisteren bericht gekregen van school dat voor onze zoon toch nog de CITO toets wordt aangevraagd. Dat hebben de juffen, de IB' er en de directie samen besloten. Gisteravond met de IB-er gesproken en ik heb hen ook bedankt ... Want het is echt niet dat we onze zoon op de HAVO of VWO willen zien, maar we willen gewoon weten wat hij in zijn mars heeft.
Ik laat jullie tzt weten hoe de test is gegaan.
Nogmaals dank voor de bemoedigende woorden en alle bruikbare info die wij gekregen hebben!
TOP!

Guinevere
19-01-2011 om 20:57
Raoul
Dat is goed nieuws Raoul! Verder zou ik los van alles dat externe traject ingaan.

mirreke
20-01-2011 om 15:16
Ik ook!
Dat externe traject bedoel ik: Ik zou zelf, onafhankelijk van school, je kind laten testen. Iedereen noemt allerlei instituten of mogelijkheden (nio), wij zelf hebben goede ervaring met een psychologisch bureau dat we na een gesprek met de huisarts hierover aangeraden hadden gekregen.
Als je zelf de onderzoeken laat uitvoeren hou je ook zelf de regie en kun je ook zelf bepalen welke uitslagen je wel of niet aan een school mededeelt. Scholen kunnen namelijk hele verkeerde dingen doen met uitslagen, maar dat had je waarschijnlijk zelf ook al bedacht.
Ik lees dat je heus niet persé wilt dat zoon naar bv. HAVO gaat, maar ik lees ook dat je wel vragen hebt bij de huidige opvatting van school.
Ik vind eea een beetje vreemd gegaan. In jouw verhaal mis ik heel erg het overleg tussen school en jullie als ouders. Het is nog niet te laat!! Trek vanaf nu de regie naar je toe. Er moet niets meer gebeuren zonder dat jullie ervan op de hoogte zijn, sterker nog, zonder dat het in overleg met jullie en op instigatie van jullie plaatsvindt. Sterkte en toitoitoi voor je zoon!

Gerry D
20-01-2011 om 17:43
Verstand van onderpresteren
Van wat je schrijft klinkt het alsof je kind een stuk meer kan, dan het op school laat zien. Ik denk dan ook dat je niet zomaar naar een extern bureau moet gaan, maar naar een psych of ortho die gespecialiseerd is in slimme kinderen en onderpresteren. Als je kind nameijk wel de hersens heeft maar al jaren ze heeft laten slapen, heb je wel iemand nodig die dat kan herkennen. Schoolbegeleidingsdiensten zijn daar meestal niet toe in staat, en ook niet elk extern testbureau kan het.
Wat ik vooral erg vind is dat er niets gedaan is met de test in groep 7. Basisdingen ondergemiddeld en cognitief de beste zou toch behoorlijke bellen moeten gaan rinkelen. Hoe ze met een dergelijke toets op LWOO en VMBO KB komen is mij een raadsel.
Van wat je schrijft over zijn interesses en zijn voorsprong als kleuter denk ik dat je je kind een grote dienst bewijst door het te laten testen door een tester die ervaring heeft met mb/hb kinderen. Van wat je beschrijft klinkt het namelijk echt alsof er niets mis is met zijn hersens, maar wel met het onderwijs dat hij gehad heeft en dat hij daarom 'in slaap' gesukkeld is.

billie
21-01-2011 om 11:45
Precies
Helemaal eens met Gerry.
Ik denk dat als jullie dat niet doen, dat er nog steeds niet duidelijk gaat worden wat er aan de hand is.

billie
21-01-2011 om 11:50
Verder
Ik zou als ouder echt willen weten wat er aan de hand is. Dat is nu duister, en zonder goed onderzoek blijft dat lijkt me duister. Het is nu volsterkt onvoorspelbaar hoe je zoon gaat scoren, op welke test dan ook.
Het enige dat je concreet in handen hebt, is dat je zoon lijkt onder te presteren. Daar moet je dus mee bij iemand zijn die verstand heeft van onderpresteren. Je zoon gaat niet vanzelf presteren naar zijn kunnen, daar kun je op hopen, maar hij heeft genoeg laten zien de afgelopen jaren.