Feestje: Vader van mijn dochters vriendin vervalst ID-card van mijn dochter

alleen invloed op je dochter

ik zou het bij jezelf en je dochter houden en de actie van die vader maar van je af zetten. Het lijkt me belangrijker dat je nadenkt of je graag had gewild dat je dochter nog niet daarnaar toe zou gaan, afgezien van dit id-bewijs gebeuren. wist je wel of niet van te voren dat ze daarheen zouden gaan? als je het wel wist, was de leeftijd van 16 jr je wellicht niet bekend? Het gesprek open houden met je dochter lijkt me belangrijker in deze. . .
groet,
Angela

niet blij

Het is met niet helemaal duidelijk of jij wist dat ze naar club Air gingen. Want dan wist je toch dat ze daar niet in mocht? Het was blijkbaar wel een onderdeel van het feestje, de jarige en haar vriendinnen bepalen toch de inhoud van het feestje? Dan had je bij voorbaat al kunnen zeggen dat je dat niet wilden hebben. Want geen 16 is niet naar binnen.
Ik vind het zelf ook lastig toen mijn dochter 15 was en al haar vriendinnen al 16. Want ook hier was de gewoonte om na een feestje met zijn allen naar de uitgaansgelegenheid in de buurt te gaan. EN dat kon alleen met 16. Er konden dus altijd een aantal niet mee, omdat die nog 16 moesten worden. Erg vervelend, maar dit duurde een jaar. Toen was het hele stel wel 16.
Ik zou wel boos zijn op die vader. Verdorie, je dochter was nog strafbaar ook. Gewoon niet doen als vader. Maar ik denk niet dat ik er nu nog wat van zou zeggen tegen die vader. Wel tegen dochter!

Ik zou laaiend zijn

Het vervalsen van een ID-kaart kan je bij betrappen een boete van 360 euro opleveren. Ik neem aan dat je de vervalsing op je dochter haar kaart niet meer ongedaan kan maken? Die kan ze dus niet meer gebruiken. Ik zou hem om vergoeding voor een nieuwe kaart vragen.

skik

alternatief

Het alternatief voor je dochter was dat zij niet mee had gekund.
De 16 jaar grens is wsch bedoeld omdat er alcohol geschonken wordt in die club? Als je dochter zo wijs is dat toch niet te nemen, is het dan zo heel erg dat ze daar naar binnen is geweest?
De vader van de vriendin heeft haar denk ik juist een plezier willen doen, door de datum op een foto van haar ID te vervalsen. Officieel is het niet netjes natuurlijk, maar jee, er zijn wel ergere dingen.

Ja, charliefox

Het is brutaal en ik zou het zeker niet op prijs stellen. Maar gebeurd is gebeurd. Zorg dat de foto verdwijnt, zodat ze die niet opnieuw kan gebruiken (lijkt mij idd strafbaar) en je weet het voor een volgende keer.

Strafbaar

Het vervalsen van een id-bewijs is een misdrijf.

Artikel 231 Wetboek van Strafrecht

Hij die een reisdocument valselijk opmaakt of vervalst, of een zodanig stuk op grond van valse gegevens doet verstrekken dan wel een aan hem of een ander verstrekt reisdocument ter beschikking stelt van een derde, met het oogmerk het door deze te doen gebruiken als ware het aan hem verstrekt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.

2

Met dezelfde straf wordt gestraft hij die in het bezit is van een reisdocument waarvan hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat het vals of vervalst is, dan wel opzettelijk gebruik maakt van een niet op zijn naam gesteld reisdocument.

Via een andere website zag ik dat het meestal als klein vergrijpje wordt bestraft met een boete van 360 euro. Neemt niet weg dat ik dit zelf misschien wel zou aankaarten bij die vader die mijn kind aanzet tot het plegen van een misdrijf. Wat een idioot!

Heeft hij originele ID-kaart vervalst?

Ik zou er ook niet blij mee zijn, maar m.n. niet als hij de originele ID-kaart veranderd heeft. Of heeft hij een kopie gemaakt, daar op gekliederd en hebben ze van die kopie een foto met mobiel gemaakt?

Dat zou in elk geval uitmaken voor mijn boosheid.

Als het de originele is zou ik ook vragen om geld voor een nieuwe - zou mijn kind niet continu met een vervalst document rond willen laten lopen.

Verder zou ik me vooral op dochter richten en het met haar bespreken hoe jij er in staat, maar vooral in de vragende vorm eerst maar vragen wat ze er zelf van vindt en of ze weet dat het strafbaar is wat die vader heeft gedaan.

Ze zal vaker met dingen in aanraking komen die niet jouw goedkeuring verdragen. Allemaal mooie gelegenheden voor goede gesprekken en vooral je dochter niet aanvallen, maar serieus nemen en zelf laten nadenken... voor toekomstige situaties.

MIsschien ook nog leuk onderwerp: groepsdruk. Wat als ze het niet had gewild (bijv omdat haar originele kaart vervalst zou worden) maar de rest allemaal wel?

Lijkt me niet hoor

Een ID vervals je niet zomaar. Volgens mij gaat het hier om een bewerkte fofo van een ID. Is dat strafbaar?

Het ligt aan het type club of ik hier grote moeite mee zou hebben. Qua pedagogisch voorbeeld is het echter helemaal niks hè, wat die vader gedaan heeft. Wij zouden denk ik geen vrienden worden....

sorry hooor, maar

ik heb hier geen woorden voor. Jullie reageren naar mijn mening allemaal nog erg mild. Ik geloof dat ik naar de politie zou g stappen.

Actie

Ik zou contact opnemen met die vader en hem duidelijk maken dat wat hij gedaan heeft strafbaar is en dat hij zich voortaan ver uit de buurt van mijn kinderen moet houden. Met mijn dochter zou ik een ernstig gesprek hebben over vertrouwen, gevaren van uitgaan en groepsdruk. Ik zou niet heel boos op haar zijn omdat ik me goed kan voorstellen dat ze zich heeft laten meeslepen door de omstandigheden en door de groep. Dat is haar niet geheel aan te reken. Wel de verantwoordelijke volwassene dus die vader.

Aan de andere kant wist je natuurlijk al wel van te voren dat ze naar die club gingen dus blijkbaar had je met het bezoek van die club op zich geen problemen. Je had natuurlijk ook kunnen weten dat een 15jarige daar niet binnen zou komen dus je had wat dat betreft ook beter kunnen informeren. Van mij mag er op die leeftijd sowieso helemaal geen bezoek worden gebracht aan welke club dan ook. In jouw geval zou het dus ook niet terecht zijn om heel boos te worden op je dochter. Wel tijd voor een goed gesprek misschien over grenzen en wat wel of niet toelaatbaar is.

Raar

Raar dat die club genoegen neemt met een foto van de ID op een telefoon. Bovendien lees ik in de algemene voorwaarden van die tent dat je minstens 18 moet zijn. Of Air houdt zichzelf erg niet aan zijn eigen voorwaarden, of die vader heeft de geboortedatum in 1995 veranderd. Ik vind het best raar dat ouders (jullie en de ouders van de jarige) het goed vinden om 15-jarigen naar een 18+ club te laten gaan.

skik

inderdaad 18 plus

Air is 18 plus staat op hun site. Daar zou ik mijn 15 jarige sowieso niet willen hebben.

Duidelijk

Veel wijsheid gewenst met de komende gesprekken!

Charlie

Ja, maar jij bent toch de ouder? Dat je dochter het leuk vindt dat je die foto wist snap ik maar daar trek je toch niks je van aan? Wat ze doet is gewoon strafbaar en daarnaast ben je het er niet mee eens. Echt pech gehad zou ik zeggen. Gewoon wissen en uiteraard niet tot haar 16de naar feesten. Niet te slap zijn.

Trouwens

Ik zou de jongste ook liever niet naar die fris-feesten laten gaan. Precies om de reden die je zelf noemt...

je vrouw

Die wist dus wel degelijk dat ze naar club air zouden gaan. Ze wist dat er een leeftijdsgrens was, dus dat er iets gesjoemeld moest worden zodat dochter ook meekon.
Daar wringt volgens jezelf de schoen:Je vrouw vindt het best, laat het oogluikend toe en jij vindt het niets.
Het gaat dus niet zozeer over de vader van de vriendin, maar meer dat jullie het samen al niet eens eens zijn?
Ik zou ook niet blij zijn dat mijn dochter naar zo'n club zou gaan en pas om 4 uur thuis zou zijn. Of het nou een club met leeftijdsgrens 16, 18 of 12 is. 4 uur snacht?!?
Ze zou dan van mij ook echt niet regelmatig daar heen mogen uitgaan.

Natuurlijk mag je een ID niet vervalsen.Gelukkig was het niet het origineel. Maar mijn kind is ook wel eens meegenomen tijdens een verjaarspartijtje naar Kalkar Wunderland, zonder geldig paspoort. Dat is toch net zo strafbaar? En ook nog met een andere ouder, wat al helemaal niet mag. Zou je over zoiets ook zo boos over geworden zijn?
Gaat het je dus vnl over het vervalsen van de ID, of over dat je dochter meegenomen is naar een club waarvan jij vindt dat ze er niet heen mag?

Karin beetje ot

Het lijkt inderdaad niet alleen het probleem van de ID-vervalsing maar ook het nachtelijk avontuur op zich.
Ik heb gemerkt dat qua uitgaan en tijdstip mijn normen enorm zijn veranderd met het ouder worden van mijn dochters. Toen de oudste 14 was beweerde ik ook dat ze nooit tot 4 uur 's nachts uit zou gaan als ze 16 was. Toen ze 15 was gingen haar 16 jarige vriendinnen al uit. ZIJ mocht niet mee, geen 16 en dan kom je er hier niet in. Ik merkte toen al gauw dat ze om een uur of drie thuis kwamen, met zijn allen 10 km op de fiets. Toen mijn dochter als een van de laatsten 16 werd, was het tijdstip van naar huis fietsen ondertussen 4 uur,sluitingstijd. Ze ging dus vanaf haar eerste keer uit met de groep mee terug op de fiets om 4 uur 's nachts. EN ik had er geen enkel probleem mee. Echt, dat had ik twee jaar daarvoor niet voor mogelijk gehouden. EN nu gaat ze dus zeer regelmatig, paar keer per maand.
Nu is het wel geen nachtclub in Amsterdam, maar een leuke discotheek in een provinciestadje.

Gesprekstechniek...

Heb net een nuttige infoavond gehad met rollenspelen van Playback over communiceren met je puber. Echte aanrader trouwens. Belangrijkste tip: niet boos worden op je puber, maar vooral vragen stellen. En je zorgen delen. Alleen vertellen wat jij wel of niet wilt heeft weinig zin. Door te vragen kan soms blijken dat er nog meer achter bepaald gedrag zit dan je vermoedt.

In dit geval toch wel handig om met je vrouw op een lijn te komen. Maar wellicht eerst info verzamelen bij je dochter.

Succes ermee.

hmm

Ik zou contact opnemen met die club en het voorleggen. Desnoods met politie dreigen want iedereen van 14 jaar of ouder MOET een id bewijs bij zich nemen en zij gaan akkoord met een plaatje op een smartphone?

Als ze er niet in meegaan inderdaad doorgeven aan de politie of een andere instantie die zich hiermee bezig houdt want het gebeurt natuurlijk ook door 16 en 17jarigen die naar het 18+ feest willen. Te gek voor woorden, die tent denkt alleen maar aan de inkomsten!

Lastig

Eigenlijk kun je hier dus niets mee, want je vrouw vindt het geen probleem. Ik vind dat verbazingwekkend, maar okay. Jeetje 15 jaar en dan tot 4 uur naar een club. Het spannendste wat mijn 15-jarige heeft gedaan was met vrienden naar een film die tot na twaalven duurde. Maar goed ik zou je aanraden met je vrouw op 1 lijn te komen en acties naar je dochter, naar de vader of naar de club dan maar laten zitten. Dit om voor een volgende keer in ieder geval op 1 lijn te staan.
Mijn dochter (14) heeft ook wel eens iets vergelijkbaars gedaan, maar op 1 of andere manier vond ik dat toch minder erg, hoewel het juridisch vermoedelijk hetzelfde is. Ze ging zwemmen met vriendinnen en onder de 14 mocht je niet zonder begeleiding. Ze was als enige nog net geen 14, toen heeft ze een vreemde mevrouw aangesproken bij de ingang of die haar mee naar binnen wou nemen en die vond dat goed.

club

Club Air lijkt me niet zo'n lekkere club, zoals ze in de media komen. Geen plek voor een meisje van 15 in ieder geval.
Ik sluit me aan bij de andere schrijvers: tijd om met je vrouw 1 lijn te trekken. En om je dochter te leren wat de consequenties zijn van het vervalsen van een i.d. Ik zou werk maken van het feit dat Club Air id bewijzen checkt op mobieltjes, zou het wat voor de politie zijn die hen er op mag attenderen dit op een andere manier te controleren?

Ik zou ook beter contact hebben in vervolg met ouders over wat ze op verjaarspartijtjes gaan doen, als andere ouders andere grenzen hebben, het gaat wel om jullie dochter.

in cel beland

De zoon van een vriendin van me heeft op 15-jarige leeftijd hetzelfde gedaan. Hij is opgepakt door de politie (club - in AMsterdam - heeft politite erbij gehaald) en de jongen is's nachts in een cel beland (arm kind, had nog nooit iets misdaan). Daarna traject bij HALT. Ja, alleen voor het vervalsen van een ID-kaart. Vervalsing in geschrifte wordt heel zwaar opgepakt door justitie. Ik zou de vader van je dochters vriendin hier zeker mee confronteren.

Petra

Wat sneu voor de jongen, maar hopelijk heeft hij er van geleerd en is hij een voorbeeld (van wat er dus kan gebeuren) voor andere jongeren!

anders

Ik vind het buiten de actie van de vader van de jarige die ik ook afkeur, óók de verantwoordelijkheid van de ouders (jij én je vrouw dus)om van te voren te overleggen wát er nu precies op dat feestje gebeurd. En als je daar niet mee eens bent (dat snap ik heel goed) dat terug te koppelen naar dochter. Ik vind dus eigenlijk dat je dáár op dat punt zelf al de mist in bent gegaan. Dat die vader dat gedaan heeft vind ik ook erg verkeerd. Maar ik zou er niets mee doen. Gevalletje gemiste 'verantwoordelijkheid' ook van jezelf en daar kan je niet die andere ouder 100% verantwoordelijk voor stellen. Dat je vrouw het er niet mee eens is maakt het nog ingewikkelder. Maar ik zou ook nog niet klaar zijn met dochter....ik zou haar wijzen op de mogelijke gevolgen als ze wél gesnapt wordt en duidelijk maken dat dit toch écht een stap te ver gaat. Ook je dochter die toch al 15 is had hier een deeltje verantwoordelijkheid in. En groepsdruk á la en daar kan ik me ook best wat bij voorstellen, maar als ze met z'n allen hadden besloten zich zat te drinken (ze zijn grotendeels al 16 toch?) had ze dan ook meegedaan? En als ze allemaal in de sloot waren gesprongen?
Ik snap ook totaal niet hoe jullie van die whats-app berichten weten dat ze nog in de club waren. Hebben jullie haar telefoon ingenomen ofzo? Ze kan toch whatss-appen wat ze wil? Ook als ze al bij wijze van spreken in bed ligt? Of zie ik dat verkeerd? Of whatts-appte ze naar jullie? Met twitter kan ik me dat nog voorstellen dat jullie daaruit concluderen dat ze daar is, tenminste als ze die berichten ook voor jullie openbaar zet. Lijkt me ook geen erg slimme zet van jullie dochter zelf. Die wist toch dat jullie dat konden lezen? En waarom ben je op dat moment dan niet alsnog naar die club gegaan om haar daar weg te halen als je dat toen al wist? (Dat zou mijn man gedaan hebben, dat weet ik zeker). Het moet duidelijk zijn ook naar je dochter toe wát er nu precies is wat jullie afkeuren. En daar moet je 1 lijn in trekken. Zodat ze op een moment dat er iets 'gebeurd' wat eigenlijk niet kan een goede overweging kan maken en dan ook de volle verantwoordelijkheid draagt van de (mogelijke) gevolgen daarvan. En niet 'anderen' of 'de groep'. Mochten ze hier zoiets doen dan wéten ze ook dat wij dat afkeuren en dat hun vader misschien ze daar weg komt halen...dat zouden ze incalculeren en ook de mogelijke gevolgen (straf, huisarrest w.s.) zonder veel tegensputteren accepteren en dragen. Het enige dat hier wel eens gebeurd is, is dat ze i.d.'s van b.v. zussen gebruikt hebben. Ook fout. Maar dat betrof over een maand 18 jarige die het i.d. gebruikte van de zus van haar vriendin om ergens binnen te komen dat die avond 18+ was. Daar waren dus minder 'gevolgen' van. Ook omdat ze al wel alcohol mocht drinken en andere avonden daar ook wel kwam (dan is het 16+). Maar zelfs daar is ze op aangesproken.
Een telefoon innemen en erop kijken zouden wij nooit doen. En ook dat weten ze. Dat vind ik té ver gaan, ook pubers hebben recht op privacy. Alleen in zeer extreme gevallen zouden wij onze toevlucht daartoe nemen, maar dan moet het wel érg ver gaan (vermoeden van criminele activiteiten of sexueel misbruik ofzo). En anders niet. Wij hebben tot nu toe nog nooit onze toevlucht daartoe hoeven nemen.
groeten albana