Wantrouwen
Mijn zoon tot op heden een superbrave brugklasser met geweldige cijfers kwam thuis met een briefje dat hij zijn huiswerk niet had gemaakt. Hij moest er bijna van huilen, want hij maakt nooit zijn huiswerk niet, hij is bijzonder plichtsgetrouw. Maar het idee dat iemand van hem zou denken dat hij dat niet zou doen deed hem al pijn. Wat was er gebeurd: Hij was maandag ziek en had aan een klasgenoot gevraagd of ze nog huiswerk hadden opgekregen. Klasgenoot had gezegd alleen voor Engels. Bleek gister dat er ook voor wiskunde wat was opgegeven. Zoon heeft nu gelijk een aantekening, dat komt in magister en ik moest een briefje tekenen. Ik was plaatsvervangend zo beledigd dat ik een vrij venijnig stuk proza aan de wiskundeleraar heb terug geschreven. Dat zoon het aan klasgenoot had gevraagd, dat ik persoonlijk heb geconstateerd dat er op magister geen huiswerk stond (sommige leraren zetten het in magister) en dat ik graag van hem verneem hoe zoon dan voortaan in dit geval moet handelen. Volgens mij werkt zo'n wantrouwige aanpak bij dergelijke kinderen dus helemaal averechts, zelf word ik hier dus heel opstandig van. Maar goed nu heb ik dus al impulsief mijn briefje geschreven, nu hoop ik maar dat ik het niet voor zoon verbruid heb bij wiskundeleraar.
Hier wel
Hier gaat het wel prima. Als zoon niet op komt dagen, gaat hier gelijk de telefoon. Ik wist niet beter of hij was naar school! Hij bleek pech onderweg te hebben en school was zo galant dat ook nog even mij te laten weten, even later.
Als ik bel dat hij later is door een ortho-afspraak, wordt dat genoteerd en moet hij ook een briefje meenemen. Mijn ervaring is dat de school nog klein genoeg is, zodat ze hun pappeheimers echt wel kennen.
Als zoon ziek naar huis gaat, moet hij zich afmelden, en ervoor zorgen dat ik of zijn vader even bel bij thuiskomst, zodat ze zeker weten dat hij veilig thuisgekomen is en ook zeker weten dat ik weet dat hij ziek is. Uiteraard is elk systeem te omzeilen, maar dat komt heus wel een keer uit, en ik denk dat er veel meer verzuimd zal worden dan nu. Hele weken thuisblijven zonder dat je van school hoort, zoals mijn man vroeger deed, lukt je echt niet.
Hier ook hoor
Als kind ziek meldt moet het zodra ze thuis is een ouder laten bellen. Thuis of vanaf het werk. En inderdaad, dat werkt.
Ook als ze 's morgens niet op school aankomt, wordt er na een half uur gebeld met huis of mobiel van de ouder. Zelf nooit meegemaakt, maar anderen hier wel.Ouder was vergeten kind ziek te melden.
Ach, ook ik heb me wel eens druk gemaakt om een onterechte aantekening van niet gemaakt huiswerk. Zelfde situatie als Yura. Maar het kwam maar zelden voor en het was de moeite van het je druk maken niet waard. Als er onterechte cijfers/proefwerkstof aan de orde is maak ik me nog steeds af en toe druk en bel ik soms als ik heel zeker weet dat er iets niet in de haak is en mijn dochter het zelf niet duidelijk kan krijgen bij de betreffende docent.
Maar dit ís geen spijbelen!
Alle voorbeelden die jullie noemen ís géén spijbelen!
Dit zijn foutjes, ongelukjes zonder vooropgezet plan waardoor ze te laat komen, zoals iedereen die wel eens heeft (dus ook pubers).Jaha daarvóór werkt het systeem voortreffelijk!
Spijbelen is mét vooropgezet plan bewust wegblijven van school.En daarvoor werkt het systeem helemaal niet. Dat is wél de bedoeling van het systeem, hier staat het er zelfs bij in de schoolgids.
Waarvoor het ooit opgezet was werkt het niet, het heeft wel het neveneffect dat het de 'goede pubers' die per ongeluk een foutje maken, te laat komen door omstandigheden of een keer een onvoldoende halen eruit pikt. En vaak worden pubers daar wel eens opstandig van. Die denken als het zo moet bekijk het maar! En ouders ook, dat zie je aan de reacties hier.
Wat was er mis geweest wanneer die leraar wiskunde Yura's zoon na de les had aangesproken en had gevráágd waarom die zijn huiswerk niet had gemaakt en dus een onvoldoende had? Dat had yura's zoon vast véél prettiger gevonden. Leraar had yura's zoon kunnen uitleggen dat de bedoeling en de regels zijn dat hij meerdere klasgenoten belt om het huiswerk te checken en kunnen afspreken dat hij thuis aan z'n ouders verteld dat hij het niet gemaakt had en dus een onvoldoende als aantekening. Yura's zoon had dan meteen zijn kant van het verhaal kunnen zeggen en klaar. Leraar had een aantekening in magister kunnen maken voor de rest van het team en de ouders wanneer die het nakijken en klaar! Véél effectiever en je maakt er minder boze pubers en ouders mee. En die leraar heeft heus wel door dat yura's zoon een zeer plichtsgetrouwe huiswerkmakende jongen is, die is echt niet gek hoor.
groeten albana
Albana
Nee, maar waar zeg ik dat het wel spijbelen is? Ik bedoel te zeggen dat school zeer alert is en dat je niet zomaar weg kunt blijven zonder dat school actie onderneemt. Als je halverwege het eerste uur al gebeld wordt dat je kind er niet is, kan dat kind niet een hele dag of week wegblijven. Iets wat mijn man makkelijk voor elkaar kreeg vroeger.
En nee, ik werd er helemaal niet opstandig van, en ik was blij dat school even belde dat hij was aangekomen en een lekke band had.
Dáár ging het me om
Dé pubers die dreigen te ontsporen en die dus door het systeem eruit gepikt zouden moeten worden worden niét opgemerkt omdat die smoezen en maniertjes verzinnen om het systeem te omzeilen. Oók in het beginstadium wanneer het juist opgemerkt zou moeten worden.
Dát is wat ik de hele tijd al zeg.
En het systeem werkt wel erg goed voor goedwillende brave pubers die lekke banden hebben of niet helemaal snappen hoe ze naar hun huiswerk moeten informeren of een foutje in hun agenda hebben staan waardoor ze huiswerk niet af hebben.
School is dus alleen allert op brave goedwillende kinderen die eigenlijk best hun best doen.
Nou, prachtig hoor! Werkelijk fantastisch systeem dat kinderen die eigenlijk geen controle nodig hebben controleerd.
En jij beweerd niet dat het om spijbelen ging, ik vroeg om voorbeelden waar notoire spijbelaars in het beginstadium getraceerd werden door het systeem. En die komen niet denk ik, want die zijn er niet, of zéér sporadisch en dan vaak al als het veel te ver heen is. Wel is er een overvloed aan voorbeelden waarbij goedwillende pubers dus meteen 'gemist' worden of opgemerkt worden omdat ze hun taken verzuimen.
Ik denk werkelijk niet dat kinderen of ouders daar ook maar iéts mee opschieten.
groeten albana
Albana
Juist op deze manier wordt verzuim wel opgemerkt, omdat je met smoezen en maniertjes er niet komt. Als je ervan uitgaat dat een puber zelf kan vertellen dat ie naar de ortho moet, en school vindt puur dat voldoende, maak je spijbelen toch veel te makkelijk!
En op deze manier wordt het ook goedwillenden duidelijk dat het systeem niet veel ruimte laat om eens uit te proberen hoe ver je kunt gaan. Puur vertrouwen is minder waterdicht, lijkt mij.
En albana
Je weet goed wat je niet wilt, maar hoe zou jij het dan graag zien? Ervan uitgaande dat er nu eenmaal ook pubers zijn die graag een loopje nemen met schooluren?
Dat school per kind weet wie wel en niet ter vertrouwen is in dergelijke zaken? En hoe weten ze dan dat als een kind er net op school zit?
Eens met albana
Ik heb helemaal niet het idee dat al deze maatregelen tegen spijbelen helpen, alleen maar dat ze een hoop last bezorgen aan goedwillende studenten, waarvan niemand meer geloofd dat ze goedwillend zijn.
Vroeger zat ik ook op een zogenaamd strenge school en mijn ervaringen hebben me de illusie genomen dat dat helpt. Integendeel zelfs. Als te laat komen zeer hard wordt aangepakt omdat het als voorbode gezien wordt tot spijbelen dan kun je beter gelijk wegblijven. Het is makkelijker om een geldige reden te hebben voor een hele dag als voor een uurtje en nog makkelijker als je er gelijk meer dagen van maakt.
Ziekmelden de dag dat je een proefwerk hebt mag niet meer, nou dan meldt je je toch de dag van tevoren ziek. En zo wordt dankzij het strenge beleid voor kleine missers het uiteindelijke verzuim steeds meer. Het is immers evenveel werk om dagen te verantwoorden als een uurtje? En 5 minuten te laat verantwoorden lukt je helemaal niet meer, dus dan kan je er beter meer van maken zodat je de tijd hebt om een briefje te maken of achterwacht voor de telefoon thuis te organiseren. En ik was echt geen risicoleerling en heb mijn middelbare school verder netjes afgemaakt met hier en daar een uurtje of een dagje minder.
Ik denk niet dat de pubers van nu minder inventief zijn als wij vroeger waren, ik denk eerder meer.
En verder kun je geld gewoon maar één keer uitgeven, dus alles wat je uitgeeft aan maatregelen en burocratisch gedoe kun je niet meer investeren in de kwaliteit van de lessen.
Groeten Primavera
Primavera
Niet mogen ziekmelden op de dag van een proefwerk, die ken ik niet. Sterker nog, hier kun je ook ziek zijn in toestweken, shit happens. Kun je gewoon inhalen.
Het onterechte verzuim valt hier mee, dus je stelling gaat hier niet op. Maar ook de vraag aan jou: wat dan?
Hoe voorkom je verzuim?
Even zo
Wat bij ons het meest voorkomt is dat ouders vergeten hun kind weer béter te melden. En dan plakt een leerling daar nog een paar dagen ziek aanvast.
Tja, kijk dat lukt hier niet, ik werk te parttime om dat niet te merken..
Beter melden hoeft hier niet.
Logisch nadenken
Ik ben voorstander van logisch nadenken en van controle van magister door ouders en leerkrachten.
Logisch nadenken is b.v. dat het leerkrachten was opgevallen dat een groepje vriendinnen (wisselend aantal maar ong. 5/6) die altijd bij elkaar 'klitten' dat die opeens met z'n allen op dezelfde tijd naar de ortho/tandarts/dokter moeten en dat iémand dat opvalt en erbij nadenkt dat dat wel héél héél toevallig is en daarop die kinderen aanspreekt. Zodat ze weten dat ze in de gaten worden gehouden en zijn vermoedens aan de klasseleraar doorgeeft zodat die daarop ook allert is (en andere leraren dan ook). En dat de klasseleraar dan aan de betreffende ouders in het oudergesprek hun vermoedens doorgeeft (zodat die ook allert zijn). Klasseleraar kan ook in magister de hele klas overzichtelijk in beeld krijgen en zou zo nu en dan een blik kunnen werpen of de dames nog héél toevallig allemaal tegelijk geoorloofd of ongeoorloofd hun biezen hebben gepakt. Dat kunnen ouders niet, die kunnen alleen gegeven van hun eigen kinderen in beeld krijgen.
Een klasseleraar zou ook overzichtelijk in beeld kunnen zien of de frequentie van verzuim ernstig is toegenomen (of het nu geoorloofd of ongeoorloofd is,maakt niet uit). Bij ernstig toegenomen verzuim zou een klasseleraar daar achteraan kunnen zitten. Daar kán een reden voor zijn (denk aan een ongelukje waardoor doktersbezoek is toegenomen) maar dat kan ook heel goed een teken zijn dat een kind begonnen is met slimme trucjes om z'n spijbelgedrag te camoufleren. Ik vind dat ouders ook best meer kunnen checken in magister op verzuim. Ik kijk sinds dat incident met oudste dat net op tijd ontdekt werd door die moeder meestal om de week hun geoorloofde en ongeoorloofde verzuim na. Wat mij betreft mag te laat komen al is het 5 minuten daar ook in staan. Dan kan ik mijn kind erop aanspreken als het te laat bij bepaalde lessen komt. Ik weet dat jongste bij 1 les een tijdje te laat kwam. En hoorde dat van jongste zelf....anders was ik er nooit achter gekomen. Oorzaak bleek het te lange 'teuten' in de kleedkamer na de gymles, van trouwens zowat alle meiden in de klas. Ik heb gymleraar daarop aangesproken die de meiden nu aanspoort, probleem bij de les erna is nu opgelost. Het verzuim van je kind moet je frequent doen,anders weet je zelf niet meer wanneer ze naar de ortho/tandarts etc. waren toch? Dat ortho gedoe ook....iedereen weet dat er maar 1 ortho is hier ter plaatse en dat die vlakbij school is, met logisch nadenken weet iedereen dat een kind daarvandaan in 30 minuten tot (lang wachten of lange behandeling) een uurtje weer terug kan zijn. De zoon van die andere ouder bleek b.v. urén verzuimd te hebben geoorloofd omdat ie een briefje voor de ortho had. Die leverde dat briefje in en kwam dan de hele middag niet meer terug.....niemand die dat raar vond. Ik zou een regel als 'ziekteverzuim moét gemeld worden in het eerste lesuur anders word het niet meer als geoorloofd verzuim aangemeld' prima vinden. Als mijn kind ziek is bel ik áltijd het eerste lesuur. Ik meld haar ook weer beter, gewoon omdat ik vind dat ze op school moeten weten dat ze weer 'verwacht' wordt.
Ik denk ook dat zowel leraren als ouders in slaap gesust worden door dat briefjes en telefoontjes gedoe en daardoor niet meer aktief nadenken en controleren. Die denken dat zit wel goed,ze bellen mij toch ook als pietje een lekke band heeft, ó wat is die controle toch perfect geregeld en controleren daarom niet zelf meer aktief. Idem de leraren, die groep meiden allemaal tegelijk is keurig gemeld als geoorloofd verzuim, leraar heeft zijn 'werk' dus gedaan....en denkt verder niet na. Het was maar 1 iemand opgevallen dat die meiden al die keren zéér toevallig tegelijk weg moesten. En dat was de concierge.....en die hád nog gezegd tegen betreffende leraar dat dat wel héél toevallig was. Maar er werd niks mee gedaan, het was gemeld toch? Concierge wist het wel...die voelde het op z'n klompen (die heeft ie écht) aan....De enige die dus logisch nadenkt blijkbaar.
'Vroeger' kregen wij een kaart mee om de maand volgens mij met ons 'geoorloofd en ongeoorloofde' verzuim die onze ouders dan moesten nakijken en controleren. Dat kan tegenwoordig in magister. Moet je eens navragen wie dat doet, bijna niemand, de cijfers kijken ze wél na.
groeten albana
Albana
Het een sluit het ander niet uit,toch? Hier gebeurt beide. je kunt een briefjes beleid voeren EN nadenken, en dat geldt ook voor ouders.
Ja.ja (slaap kindje slaap)
Nee het een sluit het andere niet uit. Maar mijn idee is dat dat wel gebeurd. Die moeder die het zeer toegenomen verzuim van zoon niet opgemerkt had kijk b.v. wél in magister heel vaak (het gaat op alle fronten niet zo goed met zoon) dat heeft ze vaak genoeg verteld. Maar dat verzuim dáár keek ze nooit naar, ze werd toch altijd gebeld wanneer zoon zomaar te laat kwam??? Ze is ook zeer internetvaardig,ik ken haar behoorlijk goed. Zeker net zo vaardig als ik en jij.
Ik had zelf toen oudste in de 2de zat ook geen idee dat dat een goed idee zou zijn, om dezelfde reden. Ik keek ook de cijfers wél na toen (als een van de eersten toen was magister ook hier voor vrijwel alle ouders iets totaal onbekends). Maar het verzuim niet. Ik ging er ook vanuit dat leraren dat bijhielden en dat ik het zou 'horen'. Dat ook mijn kind tot zulke vervalsingsacties bereid was was nog niet hélemaal tot me doorgedrongen. Ik was er gewoonweg niet allert op, het is toch zo goed geregeld en afgeregeld in prachtige systemen??? Waar geen ontkomen aan is?
En ook leraren niet. Daar ben ik helemaal van overtuigd. Die hebben dat systeem doen een melding zoals van ze verwacht word en klaar is kees. Niet verder druk om maken, helemaal volgens de regels en zoals de directie en inspectie wil en niemand kan dan hún beschuldigen dat ze er niet allert op waren toch?
En het kost allemaal veel geld en brengt totaal niets op.
Dat is mijn idee.
Ik geloof ook niet dat het ongeoorloofde verzuim is afgenomen. Dat is nog net zo erg als vroeger, alleen weten ouders dat pas als hun kinderen zó volwassen zijn geworden dat ze er hilarisch over kunnen vertellen, zo van: "Weet je nog van toen? Toen was ik erg toen heb ik etc.etc." (Mijn oudste is zover, je weet niet wat je hoort).
groeten albana
Albana
Ik zie dat als een van de taken van de mentor, dat je van elke leerling regelmatig checkt hoe en wat, en dat geldt ook voor verzuim. Uiteraard staat of valt het systeem met het checken ervan, of dat nou door ouders gebeurt of door school. Maar het vrij laten en ervan uitgaan dat elke kind, zoals jouw dochter, oprecht en eerlijk is, werkt zeer zeker ook niet.
Fio en albana
Nou, zo oprecht was ook de dochter van Albana niet. Ook zij spijbelde en deed dingen die haar moeder nooit verwacht had....
Evenzo
Nee, dat schrijf ik niet. Ik schrijf dat dat op deze school niet verwacht wordt, beter melden, en dat hele dagen thuisblijven niet werkt omdat ik zeer parttime werk en 'smiddags thuis ben. Ja, ik check magister, ook om te kijken of het wel klopt wat school erin zet. Ik ben ook puber geweest, en geloof, mijn fingerspitzgefuhl werkt goed.. daarbij, zoon is een keer te vroeg naar huis gegaan en hup, daar belde de mentor weer. Echt, hele dagen zomaar wegblijven krijgen ze de kans niet voor.
Nee ( oprecht)
Nee Mach, oprecht worden ze pas als ze de puberteit enigzins voorbij zijn. Zover is oudste nu (enigzins ze heeft nog wel eens terugvallen). En wat je dan hoort is echt 'wauw'! Buiten die spijbelperiode in de tweede die gelukkig redelijk snel de kop werd ingedrukt heeft ze in die periode ook 'gespijbeld' op haar bijbaantje. Dat wil zeggen ze zei tegen ons dat de moest werken en plakte daar een aantal uren aan vast die ze dus niet moest werken en kon dan lekker leuk haar gang gaan. Niet dat ze zoveel bijzonders deed....welnee, ze ging gewoon naar haar vriendinnen en een beetje in het centrum lanterfanten (als ze dat durfde, meestal was ze daar te schijterig voor veel te bang dat ze gesnapt werd) of dat soort vrij onschuldige dingen. Dingen die ze van ons best had gemogen als ze het gevraagd had. Die normaliter ook best mogen. Maar het ging haar gewoon om het gevoel van 'vrijheid' dat niemand wist dát ze daar was, wij in ieder geval niet, gewoon een paar uur voor jezelf, zoiets. Ik had al wel een 'vaag vermoeden' toendertijd dat er iéts niet klopte maar kon het niet precies duiden. Ze werd namelijk een paar keer gezien, o.a. door mijn broer, mijn vader en ook 1 keer door mij. En reageerde dan zo 'vreemd',zo anders. Maar haar smoezen waren ook wel zo goed dat we daar dan voor die ene keer intrapten (was eerder klaar en mocht gaan op werk en wilde alleen even langs vriendin en kwam zo thuis,zoiets). Het was allemaal een beetje vaag,vaag en waarom zou een kind dat doen? Daar had ze toch geen reden voor, ze mág toch altijd naar vriendin? Dat zij een zo onbedwingbaar gevoel had van 'vrij zijn ongecontroleerd' had ik en niemand ook door, ze zat in die periode ook slecht in d'r vel zoals alle pubers wel eens hebben. Gelukkig hield het na dat schooljaar op, ook omdat ze in een andere klas kwam die erg leuk en gezellig en sociaal was en dat maakte de lust om ergens anders dan op school of bij de groep te zijn véél minder.Ze was op school of trok met de klas op of was thuis. Nooit daarna heeft ze die vrijheidneiging gehad. Dat ze het nu open en bloot verteld komt ook omdat haar zus (13) aan het puberen is, dat kan ze nu hoofdschuddend aanzien.En kan dan prachtig verhalen over hoe zij was rond die leeftijd.En zo komen we dus achter haar motieven die relatief nog maar kort geleden zijn. Nu ligt ze om zichzelf in een deuk dat ze toen zo was! Hilarisch...vind ze het zelf. En wij blijven echt met een 'wauw' gevoel dan achter.....Want wij hebben behalve een vaag gevoel van hier klopt iets niet, niets gemerkt.
En stel je voor dát ze niet het jaar erop in zo'n leuke klas was gekomen....hoe was het dán verlopen???? Had ze dan misschien haar grenzen qua vrijheid, blijheid steeds verlegd??? Steeds wat meer uren,steeds wat riskanter qua opgemerkt worden? Steeds nog wat meer leugens???
En hadden we dat dan wel gemerkt? Of wanneer het al zeer ver heen was? Dát vraag ik me vaak af.
Ook hebben wij het voordeel dat oudste en jongste zeer dikke maatjes zijn. Oudste waarschuwt ons vaak als jongste puberkunsten heeft of krijgt.Oudste weet ins en outs van jongste vaak eerder dan wij. Zo ging jongste in het begin van het jaar om met een twijfelachtig meisje. Dat vertrouwde oudste niet en briefde het ons door. Gelukkig kwam jongste er al snel zelf achter, w.s. ook beïnvloed door oudste die aandrong dat dat geen 'vriendin' voor haar was. Waarvan nu ook wel blijkt dat dat zo is (meisje is onlangs opgepakt voor winkeldiestal). Gelukkig is jongste niet zo'n durfal als oudste en vertrouwd ze oudste ook en is dat haar grote voorbeeld. Omdat oudste de puberteit al voorbij is kan ze heel goed risico's inschatten en ons op tijd erbij halen. Dat is ons grote voordeel momenteel.
groeten albana
Maar albana
Ik vind het heel logisch dat pubers hun geheimen hebben. En daar hoort ook wel het verzwijgen van spijbelen en het verzwijgen van een onvoldoende bij. Maar ik vind het dan wel weer mijn taak en die van de school om dit te ontdekken. Niet al haar geheimen, maar wel die school en cijfers aangaan op hun 13e/14e jaar.
Daarom vind ik het prima dat de school vrij straight is en regels hanteert. Verder hebben we een hele vriendelijke school, altijd positief over de leerlingen. Ook over de af en toe spijbelende. Maar het wordt wel bijgehouden. En komt het wel eens voor dat je als leerling of ouders het een beetje onzin vindt dat er een aantekening in magister komt voor het niet maken van huiswerk.
Evenzo email
Bij ons gaat dan nog even goed een mail automatisch naar huis per lesuur als de leerling ongeoorloofd niet aanwezig is.
Daarnaast kan je het zien in Magister. Dus er ongeoorloofd een paar daagjes aan vastknopen kan m.i. niet als je zelf ook Magister goed in de gaten houdt.
Dagje aanplakken gaat dus niet
Want in het briefje moet de datum komen te staan dat ze weer naar school gaan.
