Is het nooit genoeg

Juf Ank

Heb je dat artikeltje gelezen waarvan ik de link meestuurde? Jij komt niet met feiten, ik wel.

@Emma 2

Wel jammer dat je meningen, die jou niet welgevallig zijn, betiteld als schaamteloos. Dat maakt je eigen punt echt niet sterker....

En inderdaad

Ik vind het wel grappig om te zien hoe vvd'er hier blijkbaar als een scheldwoord wordt gebruikt. Dat ken ik wel uit bepaalde kringen (zowel de progressieve als de mensen die ik hiervoor noem en vaak in de bijstand zitten). Van die laatste groep snap ik het wel (bovendien is daar vaak sowieso meer ongenuanceerd gescheld) maar van de mensen die zogenaamd tolerant en progressief zijn is het altijd interessant om te zien hoe die tolerantie maar één kant opgaat.

Andersom

Ik zeg wel eens dat mijn zusje heel leuk is en zeker niet dom, ondanks dat ze SP stemt.
Meestal zijn dat zulke nare mensen, die alles aangrijpen om even lekker af te geven op ‘het kapitaal’, zonder blijk te geven van enig zelfinzicht.

Recht hebben

Ik vind de hele houding van " recht hebben op" in het algemeen sowieso heel vervelend.
Zij mag het dús ik ook.

Tja

VVD--ers massaal wegzetten in een vervelend hoekje is net zo dom en onterecht als bijstandsgerechtigden massaal wegzetten als ontevreden klagers.

Je hoeft niet

Je hoeft niet overal aan mee te kunnen doen, dit los van inkomen of uitkering, dat moeten zulke mensen ook beseffen. En je kiest in de meeste gevallen zelf voor het aantal kinderen, zelf heb ik ook vier kinderen en we verdienen meer dan modaal, maar toch kunnen en willen we niet alles. We gaan niet met z'n zessen maar de Efteling bijvoorbeeld, dat vind ik het geld niet waard. Maar we gaan ook niet naar alle gratis activiteiten in de gemeente, kinderen kunnen heel goed leren dat ze niet naar alle activiteiten kunnen, daar hoef je ook niet bij te zeggen dat het te duur is. Dus, ja ik vind dat ze zeuren, heeft niks te maken met wat ik stem, maar met hoe ik in het leven sta en m'n kinderen opvoed, nee zeggen tegen je kinderen kan prima.

Postbezorger

Ik vind het wel begrijpelijk dat mensen gaan rekenen of het verstandig is om meer te werken. Het is nu niet goed geregeld. Als je eerst toeslagen ontving, dan dat recht verliest omdat je opeens 200 euro meer bent gaan verdienen op jaarbasis en dan het héle jaar moet terugbetalen, dan heb je een probleem. Dan komt er een aanslag met de fijne boodschap dat je van je extra geld een betalingsregeling kunt gaan treffen. Dus ga je een periode in waarin je wederom krap zit, maar dan zonder toeslagen. Is dit nog te volgen? Die situatie is echt heel erg vervelend. Je kunt de schade beperken door het direct door te geven als je meer gaat verdienen. Hoe later in het jaar, hoe vervelender het kan worden. Je zal maar net boven de grens voor huurtoeslag uitkomen door wat je in december verdient en daardoor totaal nergens meer recht op hebben. Het loon is positief, maar de consequenties kunnen dus heel vervelend zijn.

Het werd afgelopen week zelfs ook besproken op tv met een voorstel: mensen niet straffen voor hun extra inkomsten. De toeslagen waren een deel van het jaar terecht. Daar afblijven. Pas schrappen vanaf de maand met meer inkomsten.

Nog een van Postbezorger

Werk zat in de postbezorging mmenteel en veel andere ongeschoolde baantjes. Laat ze iets doen voor wat extra!===

Dit soort uitspraken hoor ik vooral van mensen die zichzelf als algemene maatstaf nemen. Ik kan het, dus een ander ook. Ja, sommigen wel, sommigen niet. Dit: "andere ongeschoolde baantjes" vind ik denigrerend overkomen. Als je wilt dat zij het serieus nemen, praat dan niet over ze alsof het luie ongeschoolde kinderen zijn. Iedereen moet naar school, iedereen heeft een vaardigheid geleerd. Maar die kan net niet aansluiten bij zo'n " baantje" net als de persoon zelf daar niet in kan passen.

VVD'er

Ik zeg maar meteen 'schuldig' . Ik gebruik dat niet in positieve zin en dat is natuurlijk niet aardig. Mijn vooroordelen worden helaas net iets te vaak bevestigd op een aantal vlakken, maar net zoals het met alles gaat, geldt bij zo'n vooroordeel dat de 'goeien' lijden onder het gedrag van de 'kwaaien'.

Iets minder ano

Het is ook zuur als je zoals velen, waaronder ook wij, altijd alles zelf moeten betalen en geen enkele vorm van toeslag krijgen door een net te hoog inkomen en je hoort dat de "armere groep" weer extra dingen of geld krijgt...===

Oh zeker, dat ben ik met je eens. Het is zuur voor degene die het niet krijgt, maar om de andere groep het dan te misgunnen is niet nodig toch? En nee, ik hoor niet bij die andere groep.

Kaaskopje

Volgens mij gaat het hier niet over misgunnen, maar over klagen dat al dan niet gepast is.

Caesar

Misgunnen is misschien te zwaar aangezet, maar het komt op mij niet prettig over. Waarom zou je klagen, als je het zelf breed genoeg hebt om dit soort dingen te kunnen doen? Tel je zegeningen en hou het daarbij.

In mijn eerste reactie heb ik al wel gezegd dat ik de klacht (nu hij toch uitgesproken is) redelijk vind, omdat de prijs van de activiteit inderdaad niet hoog is. Les voor de organisatie zou dus kunnen zijn om het anders aan te pakken voor een volgende keer. Iets hogere prijs, maar vanaf 2 of 3 kinderen verder gratis of (bedenk ik nu) met flinke korting. Dus een gezin met vier kinderen: 1 en 2 € 6,00, kind 3 en 4 € 2,00. Samen 16 euro, dat scheelt toch 4 euro. Omdat iedereen die ene euro extra betaald voor de eerste 2 komt er in het geheel vast genoeg binnen om die grotere gezinnen te kunnen dragen. Die korting kan dan ook een psychologisch effect hebben. "Oh kijk, ze houden rekening met ons!". Dus een beetje solidariteit en een beetje psychologie en dan eens kijken of dat werkt.

Aanvulling

In mijn eerste reactie heb ik al wel gezegd dat ik de klacht (nu hij toch uitgesproken is) redelijk vind, omdat de prijs van de activiteit inderdaad niet hoog is.===

En dan bedoel ik dat men klaagt over die 5 euro, voor zover dat niet duidelijk was

Zebra

Ik vind wel dat er verschil zit tussen een kinderactiviteit in de wijk, of een verre vakantie. Dat is voor iedereen een duidelijk verschil vermoed ik. Maar zoals ik eerder al zei, kan het heel erg schelen wáár het een en ander plaatsvindt. Is dat open en bloot en krijg je dus bedrukte snoetjes die alleen buiten de hekken kunnen toekijken, of is het binnen? Binnen kun je negeren, buiten niet.

Kaaskopje

natuurlijk weet ik ook wel dat er een duidelijk verschil zit in een kinderactiviteit en een verre vakantie. Het is vooral bedoeld om aan te geven dat ook andere mensen die wel (boven) modaal verdienen niet altijd alles kunnen doen terwijl anderen dat misschien wel zonder moeite kunnen.

Kaaskopje

Kom nou zeg. TS gaf al aan dat er al heel wat gratis activiteiten worden georganiseerd. En nu is er nog een activiteit die wat geld kost. En daar kan dan kennelijk niet iedereen aan meedoen. Jammer dan. Wat mij betreft geen reden tot geklaag aangezien er voldoende andere activiteiten worden georganiseerd. Dat geklaag kan ook averechts werken. Misschien denkt die organisator wel, ik heb geen zin in dat gezeik en doet volgend jaar dus niet nog een poging.
Er zijn geen rechten om aan alles gratis te mogen meedoen. De klagers zouden natuurlijk ook zelf iets kunnen organiseren. Met een goed plan is er vast nog wel een kleine subsidie mogelijk, kan je het nog gratis houden ook voor r de deelnemers.

Niet alle reacties gelezen

Ik heb niet alle reacties volledig gelezen, maar moet toch even kwijt dat ik de frustratie van TO (als ik het frustratie mag noemen) herken.

Zelf heb ik inmiddels een prima inkomen, maar door een aantal tegenslagen heb ik jarenlang in de financiele problemen gezeten (toenmalige partner die zijn werk kwijt raakte toen we net een ander huis hadden gekocht, oude huis niet kunnen verkopen, paar jaar dubbele hypotheek en een inkomen en uiteindelijk oude huis met verlies verkocht). Alleen onze hypotheek was daardoor een periode al meer dan wat ik aan maandinkomen binnen kreeg en uiteindelijk dus een schuld waarvan ik dacht dat ik hem nooit zou kunnen afbetalen, terwijl ons huis door de woningcrisis inmiddels ook duidelijk minder waard was dan de hypotheek erop. Kortom echt krap bij kas en ik heb mijn kinderen jarenlang geen extraatje kunnen geven. Ze op een sport doen was bijna of helemaal niet mogelijk en muzieklessen zaten er helemaal niet in.

Alle extraatjes hier in de gemeente gingen echter op basis van inkomen en dat had ik wel. En waar mijn kinderen vrijwel nooit konden sporten, kregen de kinderen van ouders met een laag inkomen 100% korting op alle sportverenigingen hier in de stad. En het was niet zo dat daar een individueel budget aan gekoppeld was ofzo, of dat ze op 1 sport mochten, nee, je kreeg gewoon 100% korting op iedere sport. Dat heeft bij mij om eerlijk te zijn best wel eens gestoken. Niet omdat ik het die kinderen niet gunde, natuurlijk gunde ik hen dat ook, maar ik had het die van mij ook gegund. Ik had het in die periode echt prettiger gevonden als het voor ieder kind mogelijk was geweest om op minimaal 1 sport te gaan.

Dat in die periode bepaalde dingen voor ons niet mogelijk waren, vond ik om eerlijk te zijn normaal. De een heeft nu eenmaal meer te besteden dan de ander. En in periodes dat ik krap bij kas zit, kan ik minder doen en als je meer te besteden hebt, kun je meer doen. Ik ben meestal niet eens een VVD-stemmer, zie ook genoeg goede kanten aan socialisme, maar om alles voor iedereen mogelijk te maken gaat mij wat te ver.

Bovendien zie ik in mijn omgeving ook net wat te veel mensen misbruik maken van dergelijke voordelen. Een familielid met een prima gezinsinkomen, maar volledig zwart heeft voor zowel zichzelf als partner een bijstandsuitkering aangevraagd en gekregen, een bewindvoerder geregeld die leefgeld vanuit de bijstandsuitkeringen regelt en verder alles voor ze betaalt en regelt, maar niet weet van dat fulltime inkomen dat daarnaast binnen komt. Dit familielid profiteert dus ook van al deze extra maatregelen en is een van de personen die het hardst roept dat het niet eerlijk is dat ze voor dingen moet betalen. Een andere goede bekende heeft een daklozenuitkering, maar woont in feite gewoon ergens waar hij zich niet in kan schrijven. Daklozenuitkering is hoger dan een bijstandsuitkering als je met 2 andere personen op een adres woont en de verplichtingen zijn veel minder, solliciteren en dergelijke hoeft nauwelijks. Ook deze persoon heeft hiernaast gewoon een baan. Een tijdje werd er ook bij de voedselbank gehaald, en maar geklaagd over wat er in de pakketten zat. Persoon liep in die periode zelf thuis, waarom dan niet vragen of hij ook 1 of 2 keer per maand een dagje bij de voedselbank kwam helpen?

Ik weet het, het zijn maar een paar voorbeelden en er zijn genoeg mensen die het wel echt nodig hebben en die niets kunnen. Ik gun iedereen het beste, echt, maar soms maken we het ook wel erg gemakkelijk. Sorry.

Ook even ano

Ik heb soms ook mijn gedachten over bepaalde zaken. Om het even cliché te zeggen: we zijn allemaal mens. Dus ik heb ook weleens wat minder positieve gedachten. Maar die gooi ik er niet publiekelijk uit.

Ik heb in mijn leven ervaren dat het het ene moment enorm tegen kan zitten en dan kijk ik toch met wat meer zelfmedelijden naar de meevallers voor anderen. Een volgend moment valt het mee en dat kleurt dan ook mijn gedachten. Maar gemiddeld genomen probeer ik geen negatief oordeel te hebben over wat een ander krijgt. Die ander body dan. In de situatie die TS noemde, kun je vinden dat de klagers veel noten op hun zang hebben. Soms klaagt men op een manier waardoor je er meteen al klaar mee bent. Het is vaak de toon die de muziek maakt. Iemand die in alle rust vertelt dat die 5 euro wel erg veel voor hun budget is, zal vast meer begrip oogsten dan iemand die op hoge toon van alles eist.

Ik herhaal, dat het voor mij wel uitmaakt waar de activiteit is. Wat je niet ziet, doet minder of geen zeer. Dus als voor een activiteit op straat 5 euro pp wordt gevraagd, vind ik dat niet zo handig. Is het bijvoorbeeld een kinderdisco in een buurthuis, dan heb ik daar geen enkel bezwaar tegen.

Die ander body dan.

Geen idee meer wat ik daar wilde zeggen 😅

2000 euro

Er zijn heel veel gezinnen met werkende ouders die van 2000 euro per maand moeten rondkomen en die dat prima redden.

#53

Wat weerhoudt je ervan om die frauderende familieleden aan te geven?

Elizabeth

Krijgt een alleenstaande ouder 2000 euro per maand? Hoe wordt dat opgebouwd? Ik zeg eerlijk dat ik nu te lui ben om dat zelf uit te zoeken, maar jij hebt het kennelijk al gedaan.

Oké de bedragen

De bedragen en dan exclusief de gemeentelijke extraatjes.
Alleenstaande ouder 4 kids in een huis van 610 euro sociale huur....
Bijstand 1025
Huurtoeslag 343
Zorgtoeslag 99 euro
Kindgebonden budget 465 (en dan zijn de kinderen tussen de 3 en 13 jaar oud) bij oudere kids gaat de toeslag nog omhoog)

Dus dan kom je op 1934 euro in de maand dat binnengehaald wordt.

In onze gemeente komt daar nog bovenop:
144 euro sportbudget voor de kids en een gemeentelijke kortingspas voor uitjes 25 per maand.

toeslagen

Raar om huurtoeslag en zorgtoeslag bij het inkomen op te tellen.

De huren zijn gigantisch verhoogd de laatste jaren, maximaal, omdat de woningcorporaties er op rekenen dat de huurders huurtoeslag aanvragen. Dit om de verhuurdersheffing te compenseren.
Als er geen huurtoeslag was, dan zouden de huren niet zo hoog zijn, omdat het merendeel van de huurders de huidige huren niet kan betalen. Huurtoeslag is altijd veel minder dan de huur. Je moet het van de huur aftrekken, niet bij het inkomen optellen. Het is een manier om de huur inkomensafhankelijk te maken.
Overigens krijgen werkende mensen met een laag inkomen net zo veel huurtoeslag, het is gebonden aan inkomen, niet aan wel/niet werken.
N.B. op de meeste huurwoningen onder de huurgrens ("sociale huurwoningen") wordt winst gemaakt. Er zit geen subsidie op en de kosten van deze oude en slecht onderhouden woningen zijn er al lang en breed uitgehaald in de tientallen jaren verhuur. De zogenaamde "marktprijs" is wat de gek ervoor geeft in een verziekte markt met grote schaarste, een bubbel die vroeg of laat gaat inzakken en waarvoor de maatschappij dan kan opdraaien (vgl. bankencrisis).

De zorgtoeslag is gekomen als alternatief voor het ziekenfonds. Voorheen was iedereen met een laag inkomen gratis/goedkoop verzekerd bij het ziekenfonds. Dat werd toen ook niet meegerekend als "inkomsten". Zorgtoeslag is minder dan de premie ziektekosten verzekering. Je moet het van deze premie aftrekken, niet bij het inkomen optellen. Het is een manier om de premie inkomensafhankelijk te maken.
Ook hier geldt dat zorgtoeslag er voor iedereen is met een laag inkomen, onafhankelijk van wel/niet werken.

Gemeentelijke "voordeeltjes" zijn bestemd voor de lage inkomens, ook voor werkenden dus. Deze verschillen erg per gemeente.
Is die 144 Euro sportbudget per maand of per jaar, per kind of voor alle vier kinderen samen?
Korting op uitjes is trouwens ook geen inkomen: om die korting te krijgen zul je toch echt geld moeten uitgeven. Kinderen krijgen sowieso al vaak korting bij diverse uitjes, alle kinderen dus.

Ja dat?

Moet ik kinderopvangtoeslag en hypotheekrente aftrek dan voortaan ook maar bij mijn salaris optellen?

Je vergeet trouwens de kinderbijslag?