Alleen

En voor picobello

Heb je mensen in je omgeving met wie je wel open over alles kunt praten? mensen die je volledig vertrouwd?

Dwang

Gedwongen therapie werkt alleen als het om gedwongen medicatie gaat of electroshock. Gedwongen praten, hoe stel je je dat voor? Met een RM gedwongen opgenomen worden om te praten. Dan mogen we blij zijn zeg.
Nee, we weten niet wat er aan de hand is, maar ik zou een advocaat gaan zoeken als ik in de positie was van Picobello. Een advocaat die bekend is met dit soort zaken en voor haar op kan komen. Die in staat is om zaken behapbaar te houden en verstand heeft van machtswellustelingen in de gezondheidszorg en hoe je dat kunt pareren.

Heel erg zorgelijk

Annej:
"Nee, we weten niet wat er aan de hand is, maar ik zou een advocaat gaan zoeken als ik in de positie was van Picobello. Een advocaat die bekend is met dit soort zaken en voor haar op kan komen. Die in staat is om zaken behapbaar te houden en verstand heeft van machtswellustelingen in de gezondheidszorg en hoe je dat kunt pareren."
Anne, je bent nu ontzettend aan het invullen en inkleuren, en je noemt de huisarts nu een machtswllusteling. Ik kan de situatie heel anders inkleuren: de huisarts probeert om Picobello tot het inzicht te brengen dat het helemaal niet zo picobello gaat.
Ik lees namelijk een hele rij zorgelijke zaken, waarvan de zelfmoordpoging van Picobello's dochter er 'maar' ééntje is. Ik lees ook: Een depressie bij Picobello zelf, 'regelmatig op bed liggen', (angst voor) eenzaamheid, en de zogenaamd 'goed geregelde scheiding' interpreteer ik als een vorm van onzelfstandigheid van Picobello, die blijkbaar niet met en ook niet zonder haar ex kan.

Oja

En dat gedoe met die geiser bewijst onmacht en financiele problemen - een slecht teken als iemand depressief is, want dat wijst op afglijden.

Tinus

Dat er zorgelijke zaken zijn is dat een reden om met dwang te escaleren? Waar is Picobella en haar gezin nou mee geholpen? Met dwang?

Bewijs

Dat is geen bewijs Tinus. Het kan net zo goed betekenen dat iemand verstandig met haar geld omgaat. Het is maar net hoe je het wil uitleggen. Het gaat mij erom dat dit gezin geholpen zou zijn met een omgeving die Picobello en haar gezin steunt en niet met mensen die bereid zijn om haar gezin op losse schroeven te zetten.

Annej tussen de regels

AnneJ:
"Dat er zorgelijke zaken zijn is dat een reden om met dwang te escaleren? Waar is Picobella en haar gezin nou mee geholpen? Met dwang?"
De huisarts denkt van wel -en alleen dat is al opvallend, want itt sommige medewerkers uit het BJZ circuit zijn huisartsen iha niet zo van dit soort drastische acties.

Los daarvan, het enige waar jij en ikm opgaan, zijn de dingen die Picobello zegt. Jij interpreteert die consequent zo, dat de huisarts een machtswellusteling is, waar Picobello zich tegen moet verztten. Ondertussne lees ik tussen de regels genoeg signalen, om te vermoden dat er wel eens sprake kan zijn van grote (psychische) problemen bij Picobello in combinatie met 'weinig ziekteinzicht'. Een paar van die signalen heb ik voor je genoemd.

Signalen

Ik snap wat je bedoelt Tinus. De ernst van de zaak kunnen wij hier niet beoordelen. En we weten niet alles. Wel kun je je afvragen of deze situatie met dwang moet worden opgelost en met het uit elkaar halen van het gezin van Picobello.
De huisarts denkt van wel. Picobello denkt van niet. Wie krijgt er dan gelijk? Heeft Picobello zelf ook nog wat in te brengen of wordt het een RM voor opname? En wat heeft dat voor gevolgen voor dit gezin.
En wat lost het op? Kan dat niet anders Tinus?

Ibs of rm

http://www.fomat.nl/gedwongopname.html
Je wordt niet zomaar gedwongen opgenomen. De huisarts zal hier een afweging maken of een procedure kansrijk is. Daarbij heb je het recht als patient om je daartegen te verweren. Daar zou ik een goede advocaat en goed advies (st. KOG) bij zoeken.

Kortom

Heb je al een probleem in je gezin krijg je er nog een groter probleem cadeau bij. Ik hoop dat deze huisarts weet wat hij/zij doet en snapt wat de consequenties zijn voor Picobella, haar dochter, en de rest van haar gezin.

Jouw interpretatie

AnneJ:
"Heb je al een probleem in je gezin krijg je er nog een groter probleem cadeau bij."
Dat is JOUW interpretatie. Jij wil dat picobello zich verzet tegen een LBS of RM die er nog niet eens is, en dat ze zorgmijder wordt.

Tinus

Ik ga niet over de beslissingen van Picobello. Daar gaat zij zelf over. En als ze het niet eens is met de huisarts, tenzij ze het niet eens is met de huisarts, lees mijn mail, dan raad ik haar aan advies en recht te zoeken.
Maar..... wat is gebeurd met de afspraak dat we voortaan de oplossing, passend als mogelijk is, zoeken IN het gezin en het netwerk, en niet de problemen exporteren naar te zware hulpverlening in de instituties?
Zie je dat voor je?

Suggestie tinus

Hoe kom je er bij dat ik Picobello zorgmijder zou maken? Die rol heeft de huisarts al. Er is alleen onenigheid met de huisarts over opname van haarzelf en daardoor van de andere 2 kinderen, zodat het gezin opgeheven wordt. Maakt dat haar een zorgmijder? Dus als je het niet eens bent met de hulpverlening dan ben je een zorgmijder. Afijn, we zijn er weer. Je mag dus niet meer zelf nadenken maar dient de professionele hulpverlening te volgen ook al lijkt het je niet verstandig of in het belang van jezelf en je gezin. Waar heb ik dat toch meer gehoord.

Flashbacks

En natuurlijk krijg ik hier onmiddelijk flashbacks van. Ik was ook zogenaamd een overbelaste depressieve moeder en of de kinderen maar even naar ex konden? Ex zag ze aankomen, die kan net zelf zijn hoofd boven water houden. Bovendien wie helpt de kinderen dan met hun huiswerk? Overbelast en depressief werd ik wel van die grenzeloze arrogantie en die absurde beschuldigingen. Gelukkig kon ik me, met hulp, staande houden. Je weet niet wat je over je heen krijgt. Richard geeft daar in Algemeen Ouderschap een aardig overzichtje van.
En helpt zoiets?

Annej

Als je je zo sterk identificeert met een verhaal waar je maar een klein stukje van kent, denk ik dat je je er beter buiten kunt houden. Je helpt Picobello er niet mee door haar mogelijke wantrouwen maar aan en aan te wakkeren, alleen maar omdat jij slechte ervaringen hebt gehad. Ik denk zelfs integendeel.

Veel reacties

dat vind ik heel fijn. Allereerst is er bij mij geen sprake van een onbehandelde depressie, praten met psy heb ik een jaar volgehouden tot ik zo iets had van nu kan ik het zelf, tuurlijk is een "uurtje uithuilen" af en toe fijn maar dat kan ook met een meegalm muziek ect.

De kinderen kunnen niet alle drie bij papa wonen omdat zijn woning echt veel te klein is.

Geiser niet laten maken is omdat 1 de eigenaar daar verantwoordelijk voor is, 2 ik het geld niet voor kon schieten omdat ex al 5 mdn zijn allimentatie niet betaald heeft.Voor iemand op bijstand niveau hoef je geen rekenwonder te zijn dat dit heel lastig is, sterker, ik betaal al het schoolgeld, schoolkampen, boekengeld, ziekenhuiskosten, zakgeld, eten ect. Dus tja ik vind dat ik aardig met geld om kan gaan.

Ik zorg goed voor mezelf, eten , drinken, volg 2 opleidingen, regel alle zaken met de advocaat, handel de zakelijke kant af met curator ivm faillesement van ex. Ondersteun ex daar waar nodig, bv vervoer.

kinderen doen het goed op school, vriendjes, sporten, gaan naar de bieb, help ze met huiswerk,lees ze voor .
wat wil een mens nog meer, behalve soms wat rust.

Ik zorg al jaren alleen voor de kinderen ivm werk ex, hij werkte 6 dagen per week, in de vakanties 7 dagen in eigen restaurant.

Nu het niet meer zo is, verwachtte ik idd dat hij de kinderen meer mee zou nemen.

Oudste dochter staat regelmatig te koken of taarten te bakken, maar dat is haar hobbie, geen verplichting.

Ze heeft aangegeven dat ze het fijn vindt als ik er s morgens bij ben als ze haar ontbijt klaar maakt en dat ik mee loop naar de bushalte. Meelopen doe ik niet ivm opstaan ontbijt van de andere 2, naast haar zitten als ze ontbijt? Ze is echt een avond kind met een ochtendhumeur, oef dat heb ik snel opgegeven. voorbeelden te veel voor dingen die ze graag zou willen maar ook niet of bijna niet mogelijk zijn. Daarintegen heeft ze me alleen de hele avond als de anderen op bed liggen.

Niet met of niet zonder, zolang je nog zaken af te handelen hebt, samen kinderen hebt ect en niet met ruzie uitelkaar gaat, wat is er mis met elkaar nog vaak te zien?

Maar vanaf vrijdag heeft ze een andere huisarts, want is dan bij haar vader, die is op de hoogte van nhet hele verhaal en helpt ons nu goed, en hij is heel eerlijk.
Mijn huisarts heeft dochter medicatie voor geschreven die niet aan kinderen gegeven mag worden, geeft zonder toestemming persoonlijke info aan derde via telefoon zonder te zeker te weten aan wie. foutje?

Ik gebruik idd ad, net zoals nog heel veel andere mensen in de wereld en denk niet dat al deze mensen ook gek zijn of allemaal therapie nodig hebben. Zelfkennis heb ik genoeg en dat denk ik niet alleen maar dit heb van verschillende kanten gehoord, ook officiele instanties.

Misschien geeft dit wat meer info voor jullie, maar ben altijd bereid om meer uitleg te geven. nogmaals veel dank voor jullie reacties

Huisarts

Picobello, dank voor de aanvullende info, dat maakt het een stuk duidelijker.

Maar waarom neem jij geen andere huisarts?! Dit is toch te gek, je vertrouwt deze huisarts toch niet meer zo?

En ik blijf kritisch over die antidepressiva die je slikt. Lees de links eens die ik neerzette.

Jippox

Dat ik me identificeer met de zaak van Picobello heeft ook handige kanten. Ik herken hier de zorgelijke retoriek de neiging om groots uit te pakken en wat dat met jezelf doet als je zo'n situatie meemaakt. En hoe je je daar zonodig tegen kunt verweren kan ik ook meegeven. Had ik zelf ook graag gehad toen dat mij overkwam. Hier ook grootse plannen van deze en gene om mij op te nemen, mij met kinderen op te nemen, een kind op te nemen. Ik had meer gehad aan mensen die mij hielpen om het allemaal een beetje behapbaar te houden, ik had al een probleem en daar zocht ik hulp bij, die uit beeld verdween, net wat bij Picobello ook aan de orde is. Het gaat nu om haar dochter, maar er zijn altijd mensen die er schuldigen en drama's van maken en daar moet je mee oppassen. Zo lopen die zaken uit de hand. Ik ben geen incident.

Geen incident

idd, dit overkomt niet mij alleen, er zijn voorbeelden genoeg.

wb de ad, ik wil dit heel graag opneme met de nieuwe huisarts, want na dit gedoe heb ik geen enkel vertouwen meer in deze vrouw.Maar volgens mij beter een stabiele, energieke vrouw met ad, dan een neerslachtige vrouw zonder medicatie.

maar , ik als niet roker en geheelonthouder van alcohol zou ook graag af zijn van die chemische rotzooi ( eten zoveel mogelijk bio en voor een deel vegi)

Picobello

Er gaan toch twee sporen naast elkaar lopen, aan de ene kant jij, die alles zo goed mogelijk voor elkaar denkt te hebben, aan de andere kant het spoortje huisarts-peetouder en dat is echt een lastig en ernstig spoortje.
Wellicht is het verstandig om, als je dochter bij vader is, samen met vader en dochter een keer een gesprek te hebben met de andere huisarts.
Je kunt ook foute huisartsen hebben, die op het verkeerde been staan.
Om de gemoederen te kalmeren (want dat moet er wel gebeuren) zou je in overleg met de huisarts nogmaals kontakt kunnen opnemen met degene met wie je eerder gesprekken had, al is het maar om de impact van alles wat er nu is gebeurd te kunnen verwerken. Daar is echt niets mis mee, want het is nogal wat. Met de dreiging van een gedwongen opname (wat echt niet zomaar kan) en de andere kinderen uit huis halen is wel iets mis.
Overigens, dat puberdochters (en zonen) wisselen van moeder naar vader komt ook vaak voor, gelukkig hebben jullie onderling goed kontakt, dus ik neem aan dat dat zo blijft.
En als je helemaal rustig en zeker bent van jezelf (en je dochter weer een beetje tot rust is gekomen bij haar vader) kun je eventueel het gesprek met de peetouder aangaan: wat voor ernstige signalen ziet zij dan? Beschouw dat vooral als een informatief gesprek, ga niet echt tegen haar in, hooguit als iets gemakkelijk verklaard kan worden. Maar verder vooral luisteren en proberen te begrijpen hoe iets wat voor jou normaal en sterk is bij een ander als zorgelijk en ernstig over kan komen. Wellicht kun je daar iets van leren.

Tsjor

Peetouder

Misschien heeft de huisarts de uitspraken van de peetouder wel uitgelokt. Omdat je er dan niet bij bent zeggen mensen vaak meer dan ze tegenover jouzelf kunnen verantwoorden, maar waarvan ze ook niet de consequenties overzien. Misschien zit ze er zelf wel mee als ze snapt dat het bijdraagt aan de wens tot opname van de huisarts.

Keukentafel

AnneJ:
"Maar..... wat is gebeurd met de afspraak dat we voortaan de oplossing, passend als mogelijk is, zoeken IN het gezin en het netwerk, en niet de problemen exporteren naar te zware hulpverlening in de instituties?"
Nou, die afspraak is niet met mij gemaakt. Hte lijkt me dan ook misbruik van het woord afspraak.
Hoe dan ook, wat mij betreft hoeven niet alle oplossingen in het gezin te worden gevonden hoor. Blindedarmoperaties worden ook niet op de keukentafel gedaan, ook al past bij de gedachte dat je oplossingen IN het gezin en netwerk moet zoeken

AnneJ:
"Hoe kom je er bij dat ik Picobello zorgmijder zou maken? Die rol heeft de huisarts al. Er is alleen onenigheid met de huisarts over opname van haarzelf en daardoor van de andere 2 kinderen, zodat het gezin opgeheven wordt. Maakt dat haar een zorgmijder?"
JIJ maakt Picobello een zorgmijder, door de discussie te verengen tot 'ga een advocaat zoeken om je tegen een RM te verzetten'.
Maar dat lijkt me fout. Picobello doet in haar laatste reactie wel weer heel optimistisch, maar ondertussen is zij geloof ik de enige in haar omgeving die nog denkt dat dat optimisme terecht is. Dieptepunt vind ik zelf dat haar dochter een zelfmoordpoging heeft gedaan -een belangrijke aanleiding om alles wat je hebt gedaan eens kritisch tegen het licht te houden, want je inspanningen hebben wel tot die poging geleid.

Tinus

Je hebt recht op je eigen mening Tinus. Ik denk dat het niet verstandig is om een gezin uit elkaar te rukken terwijl het juist nodig is dat ze samen in het reine komen met de poging tot zelfdoding van de dochter. Dat helpt de dochter op geen enkele manier. En nee, ik denk dat je naar jezelf kunt kijken wat er mogelijk mis is gegaan in de relatie met je dochter, maar dat doe je in een gesprek onderling of hooguit samen met de behandelaar van dochter. Je gaat niet in een kliniek op de hei zitten speculeren. Daar heeft niemand wat aan.
En nee, de andere kinderen zijn hun zus voorlopig al kwijt en dat geeft al veel verdriet, dan ook nog hun moeder weg en zijzelf bij vreemde mensen, lijkt me ook niet erg bevorderlijk voor het in het reine komen van de situatie.
Tenzij je vind dat moeder schuldig is en maar aan zichzelf moet werken en dat haar andere kinderen ook niets aan haar hebben dus die zijn beter af in een pleeggezin. Dat is een andere discussie maar het is je goed recht om er zo over te denken.
Ik heb je al uitgelegd dat Picobelle zelf over haar beslissingen gaat en dat ze het recht heeft zich te verweren tegen voor haar ontoelaatbare inmenging in haar gezin, dat is niet haar zorgmijder maken, wederom, je mag zelf nadenken of je een medisch aanbod geschikt acht voor jezelf of je gezin. Als Picobello aangeeft dat niet te zien zitten dan heeft ze daar gewoon recht op en dat moet je zien te krijgen.
Picobello heeft ook gewoon hulp gezocht voor zichzelf en haar dochter, alleen zij gaat erover wat voor hulp ze geschikt acht.
Ik zou een poging tot zelfdoding bij een van mijn kinderen ook niet aangrijpen om mezelf maar te laten opnemen. Echt niet. Daar wil ik bij zijn en natuurlijk wel mijn rol inspecteren maar het is mijn kind en ik ga daar niet ineen hoekje over zitten slachtofferen, ik wil er bij zijn en naar de beste oplossingen zoeken. Ik ben niet de schuld daarvan al heb ik er mogelijk aan bijgedragen. Het zou wat moois zijn. Kinderen kiezen ook zelf hoor. Als ik elk falen van mezelf, ik kan nou eenmaal niet toveren en in hoofden kijken, zou afstraffen met mezelf verwijderen, dan kun je beter niet aan kinderen beginnen. Erbij blijven, bijstellen, ervan leren, nieuwe relaties en nieuwe oplossingen zoeken.
Het idee Tinus. Ik begrijp je niet.

Tinus

"Dieptepunt vind ik zelf dat haar dochter een zelfmoordpoging heeft gedaan -een belangrijke aanleiding om alles wat je hebt gedaan eens kritisch tegen het licht te houden, want je inspanningen hebben wel tot die poging geleid. "

Ik heb niet de hele draad gelezen hoor, maar toch: post hoc... maak zelf de zin maar af.

Groeten,

Temet

Ikke wel

En hoewel ik het best wel met Tinus eens ben, vind ik deze conclusie ook nogal erg kort door de bocht. Nergens is te lezen dat het vast staat dat de zelfmoordpoging een direct verband heeft met wat picobello tot nu toe gedaan heeft.

Alsof ouders ooit invloed hebben op dit soort denkprocessen in de hoofden van hun kinderen. Ik denk dat velen dat juist erg graag zouden willen...

Goede bedoelingen

AnneJ:
"Ik zou een poging tot zelfdoding bij een van mijn kinderen ook niet aangrijpen om mezelf maar te laten opnemen."
Dat is dan ook een stropop.

Het feit dat de dochter van Picobello een 'TS' heeft gepleegd, zoals dat mooi eufemistisch heet, is toch echt een niet te missen signaal, en zulke signalen leiden bij mij meteen tot zelfreflectie: zo'n signaal betekent dat het de hoogste tijd is om je eigen daden tegen het licht te houden, je eigen rol te onderzoeken. Goede bedoelingen en je best doen is leuk, maar het resultaat telt.

Dat lijkt me hier dus ook belangrijk: Welke daden van Picobellog hebben bijgedragen aan de situatie dat haar dochter uit het leven wilde stappen? En, gericht naar de toekomst, welke dingen kan Picobello vanaf nu beter anders doen, om herhaling te voorkomen? Dáár zou het draadje over moeten gaan, en dan niet op een beschuldigende toon, maar wel op een heldere manier.

Tinus

Zo'n openbare boetedoening van Picobello lijkt me niet nuttig. Er zijn veel factoren die een invloed kunnen hebben op zo'n poging en daar ben je als ouder mogelijk een deel van. Hopelijk lukt het dit gezin om, samen met behandelaars van de dochter, daar iets van terug te vonden dat concreet is. Want zo hard is het allemaal niet. Tenzij er iemand heeft zitten pesten die niet in beeld is, bijvoorbeeld 's morgens onderweg naar de bus, als Picobello niet mee kon vanwege het verzorgen van de jongere kinderen. Maar allerlei zware en minder zware situaties, ook op school of elders kunnen een rol spelen. Ik vind het nogal wat dat je hier als bij reflex Picobello de zwarte piet geeft. Wat een mentaliteit.

Projectie

Tinus. Heb je zelf soms last van een te groot verantwoordelijksgevoel gecombineerd met zware schuldgevoelens. Te gereformeerde opvoeding misschien?

Hulpverlener?

Of issues met onmacht en macht en daarom werkzaam in de hulpverlening?