Niet terugbrengen kind door vader, kort geding
Ex en ik hebben ruzie gehad over dit weekend. Ik had op tijd aangegeven dat er een familiefeest was op zaterdagavond. Hij vond dat hij laatst benadeelt was en wilde nu wraak nemen. Hij wilde haar nu vrijdagmiddag al hebben zei hij vrijdagmiddag breng haar. Ik ben er niet op in gegaan. We hadden dit al besproken. De afspraak was ook steeds, mocht je zaterdags vrij zijn dan hoor ik dat en kan ze naar je toe mits ik niks gepland heb.
Ex heeft afgelopen jaren kind alleen op de zondagen gezien en wat dagen met kerst en oud en nieuw. Dat was overigens zn eigen keus steeds.
Nu stond hij vanochtend op de stoep nadat hij op alle manieren contact heeft proberen te zoeken om zn zin te krijgen/dreigen enz. Ik heb gezegd ik breng haar zondag gewoon naar jouw. Hij woest.
Heeft politie gebeld. Wilde haar mee hebben vandaag. Om wraak te nemen.
Politie gedoe gelukkig buitenom kind kunnen houden.
Ex is oa boos dat ik een procedure start om eindelijk eens wat op papier te krijgen en deze situaties te kunnen voorkomen. Heb haar niet meegeven, hij was niet voorrede vatbaar.
Ik breng haar morgen ook gewoon naar haar vader.
Hij zei toen ie onverrichtte zaken weer naar huis ging: als je haar morgen brengt krijg je haar niet terug.
Dus ik ga ervan uit dat ze idd niet terug komt....
Maar als ik haar niet breng ben ik de schuldige en anders komt het volgend weekend wel weer aan bod.
Ex gaat ook aangifte van mishandeling doen zegt ie.. op basis waarvan?
En aangifte dat ik hem het ouderlijk ontzag ontrek.
Als ze morgen niet terug komt span ik een kort geding aan. Ze woont bij mij en vader doet dit uit wraak en gaat voorbij aan wat goed is voor zn kind.
Iemand hier ervaring mee???
Verder hebben we beide gezag en wil hij nergens aan meewerken. Mijn advocaat start maandag zowieso procedure op voor een omgangsregeling . Ex heeft al 2 brieven gehad van mn advocaat. Geeft aan nergens aan mee te werken.
Medition heeft ook niks opgeleverd omdat meneer belachelijke eisen heeft die niks met de omgang te maken hebben.
Nog tips????? Ik vrees echt dat ie nu woord gaat houden.
Melden
Ik zou het toch gaan bespreken met de politie (nu) en morgen met je advocaat.
Ik zou aan hem ook nu niets zeggen over het feit dat je relatie achter de rug is. Mocht hij tegenover politie/rechter beweren dat jullie dochter zegt dat jouw vriend haar kwaad doet, dan weet je meteen dat dat verhaal uit zijn duim gezogen is.
Natuurlijk
Natuurlijk ben je bereid tot een gesprek over zijn zorgen. Eerst zorgen dat ze thuis komt.
Helaas voor hem betekent dat dat je rustig met hem gaat praten op neutraal terrein maar niet dat je naar zijn pijpen gaat dansen.
Bewaar de correspondentie, rechters zijn niet dol op dreigen het kind niet volgens afspraak thuis brengen als moeder niet ... En overleg met je advocaat!
Ik heb een andere indruk
volledig gebaseerd op de beperkte informatie hier en mijn eigen gedachten.
Je vertelt dat vader veranderd is sinds jij een vriend had. Hij wil jouw leven controleren nu.
Ik denk dat hij bang is. Bang voor zijn positie als vader. Bang dat die ander (jouw vriend) die rol over gaat nemen. En dat hij alleen maar gaat verliezen.
En ja, dat pakt hij niet handig aan.
Je vertelt dat hij serieus genomen wil worden in een gesprek.
Ik denk dat je juist wel moet vertellen dat de relatie al over is sinds.......
Dat hij daar niet bezorgd over hoeft te zijn.
Dat zou ik al per mail doen, vooraf.
En dan kun je veel makkelijker met elkaar in overleg. Waarin hij zich serieus genomen voelt.
Wat niet betekent dat jij alles moet doet wat hij zegt.
Doel lijkt me om te komen tot een formele omgangsregeling. In jullie beider belang.
En zo'n regeling uitwerken, werkt echt beter als je met elkaar kunt praten.
Voor een procedure door hem over misbruik en zo, ben je echt niet afhankelijk van het feit of hij wel of niet weet dat de relatie uit is.
dat is niet mijn ervaring
Dat je kind thuishouden tegen je wordt gebruikt in een procedure. Je kunt beter consequent zijn. Rechters gaan meestal voor de status quo, dus dan is het 'handiger' dat het kind bij jou is. (Dan bij vader, stel dat de rechter in kort geding niet gelijk een uitspraak wil doen dan krijg je eerste een onderzoek waar het kind het beste kan verblijven voordat het verplaatst wordt, als dat maar lang genoeg duurt dan is de conclusie meestal dat het in het belang van het kind is om geen ingrijpende veranderen te laten plaatsvinden).
Maar goed, als vader in dit geval is bereid om het kind terug te laten gaan als jij een gesprek met hem hebt dan zou ik dat gesprek aangaan, zolang er tenminste iemand met je mee kan gaan, gezien het eerdere geweld dat heeft plaatsgevonden.
klavertje
Je moet natuurlijk niks. Ga het gesprek aan, neem pen en papier mee, schrijf op wat hij je wil zeggen en wat hij 'eist' en zeg dat je er rustig over na wil denken. Geef wel aan dat je de afspraken vast wil leggen in een uitspraak van de rechter. Als hij niet mee wil naar de rechter kun je die stap altijd nog zelf zetten.
Spreek af in een openbare gelegenheid. Schrijf boven je papier: rustig blijven, adem in, adem uit.' En noteer zijn wensen. Maak een afspraak wanneer je erop terug zult komen.
ik neem aan dat jullie niet getrouwd zijn? Ook geen samenlevingscontract?
Tsjor
en nu...
Uiteindelijk tot in gesprek gegaan met ex.
Voor de duidelijkheid: er is geen samenlevingscontract of huwelijk of iets geweest.
Het gesprek kwam er op neer dat we op een kladje afspraken hebben gemaakt.
Ze gaat naar de kinderpsycholoog (op zijn verzoek)
De man waar ex zich druk om maakt en die hij "verdenkt" komt niet in de buurt totdat de kinderpsycholoog uitsluitsel heeft gegeven.(op zijn verzoek)
Dit heb ik maar toegezegd, dan was kindlief weer terug.
Kiezen tussen toegeven en je kind...
Verder wilde hij dat ik niet naar de rechter zou stappen en daar voor zou tekenen. dat heb ik natuurlijk niet gedaan.
Verder waar ze verblijft van ma tm vrij (bij mij) en zat en zon bij hem.
En gesprek met gebiedsteam over alles/communicatie
Dit is ondertekend door ons beide. Wel op een kladje... maar goed.
Volgens mijn huisarts kan een kinderpsycholoog hier weinig mee, (1 algemene uitspraak over 1 iemand die haar "auw" gedaan heeft)
Ze gelooft ook niet dat er iets aan de hand zou zijn toen ze mijn verhaal hoorde.
ook mede door hoe hij zich opstelt en wat voor gedrag hij steeds uit.
Heb telefonisch contact gehad met een kinderpsycholoog maar die konden hier ook niks mee. Mochten er aantijgingen zijn dan moet dat via Politie, en daar onderzoek.
Heb donderdag contact met mijn huisarts over een kinderpsycholoog want zij kijken waar ze ons heen kon doorverwijzen. ben benieuwd of zij 1 weet. ze zijn er niet veel had ik begrepen.
Politie heeft niks aan vermoedens en moet je met bewijzen komen zegt Politie.
Nu is het zo dat ik mij juist zorgen maak over de invloed die vader heeft in het weekend, Hij manipuleert haar net zo als hij bij mij probeert.
Kreeg oa een filmpje waarin hij haar uithoort en dan komt steeds het zelfde verhaaltje naar boven. Kind snapte vader eerst niet en vader vraagt door en zet haar op het juiste spoor. je ziet gewoon dat vader haar zijn richting op doet met wat ze moet gaan zeggen op film.
Dit stuurt hij daarna naar mij... Ik kan hier zo boos om worden.
Hij maakt het steeds groter en groter en zo ook in haar beleving. Dat doet zo n pijn als moeder zijnde.
(ik weet ook zeker van mijn kant dat er niks is gebeurd. Ik was er altijd bij. De kinderen hebben we voornamelijk buiten onze relatie gehouden, was nog pril.
Ik weet dat dit wraak is van zijn kant omdat ik een relatie had met iemand anders.
Hij weet nu ook dat deze allang relatie verbroken is. Zag een opluchting.
De advocaat heeft mij gezegd dat ik haar juist niet bij me moet houden omdat rechters allergisch zijn voor ouders die dit doen tegen de afspraken in. Dan sta ik veel minder gunstig voor de rechtbank zegt Advo.
Bij me houden heeft helemaal geen zin want hij plukt haar dan wel van de peuter of iets dergelijks.... Hij is tot veel in staat.
Nu het gebiedsteam is ingeschakeld(via Veilig Thuis) kan ik nog geen procedure opstarten.
Kan wel.. maar de rechter zegt dan: je bent nog in gesprek dus kijk eerst of je er nu alsnog uitkomt.
ik gok voor 99% dat dit ook weer uitloopt op niks omdat we vastlopen op meerdere verschillen:
OA:
vader wil haar elk weekend. Ik heb aangegeven dat ik haar ook graag als ze 4 is een weekend wil hebben. Anders valt er weinig te plannen samen.
Mijn voorstel was 1x per 14 dgn vrij zat zon naar vader.
Vader wil haar elke dag zien/of skype of door de weeks. legt dan de verantwoording bij mij. (jij bent weggegaan dus jij zorgt er maar voor dat ik haar kan zien, jouw probleem)
Skype doen we al tijden op 2 vaste dagen in de week.
Ik: prima dat hij haar wil zien, dag of dagdeel door de week maar ik heb geen vervoer en wil hem niet aan de etenstafel/in huis.
Hij kan vaak alleen in de avonduren.....ivm eigen bedrijf/werk
Eis: ik mag kind niet in de buurt laten van nieuwe partner/man mocht die er komen.
(hier zijn geen afspraken over te maken. Hij blijft bij zn standpunt. Maakt niet uit welke man.)
Wat vinden jullie hiervan??
Verder ben ik als de dood voor de Raad van de Kinderbescherming. Veilig thuis gaat de melding waarschijnlijk doorzetten als we er met het gebiedsteam niet uitkomen. En ex gaat de boel opstoken en onwaarheden verkondigen.
Heb al even gekeken op de site van het KAG. bedankt voor de tip!
Ik lees alleen maar verschrikkelijke verhalen over de RvdK....
ben heel erg ongerust en weet niet wat ik nog moet doen om verdere ellende te voorkomen maar ik wil me ook niet laten dwingen tot afspraken waar ik me niet in kan vinden.
Ben bang dat na het gebiedsteam de boel weer ontploft en hij haar weer bij zich houd. zucht.
Bedreiging/ misbruik van omstandigheden
Klavertje: Dit heb ik maar toegezegd, dan was kindlief weer terug.
Kiezen tussen toegeven en je kind...
Ja, snap ik.
Je hebt dus iets getekend onder bedreiging of misbruik van omstandigheden (chantage)!
Lees maar even dit (zomaar even een linkje over het onderwerp):
http://jurisme.nl/art-344-bw-bedreiging-bedrog-misbruik-van-omstandigheden/
Je kunt die hele 'overeenkomst' met jouw handtekening (of het 'kladje' zoals jij het noemt) gewoon laten vernietigen. Je hoeft je er niet aan te houden.
Mijn advies; stuur het aan je advocaat en beschrijf wat je ex zei waardoor je dit tegen je wil (wilsgebrek) getekend hebt!
Ik denk dat het ook heel verstandig is dat je hiervan een melding maakt bij de politie! Zorg dat het in een dossier komt. Kan nog van pas komen.
Werkelijk! Jou onder dat soort chantage dingen laten tekenen.
Overleg met je advocaat even of je beter meteen met de afgedwongen dingen (psychoog) kunt stoppen of dat je dat even nog (kort) doorzet....
Je ex staat er echt niet goed op. Dit gaat hem bij de rechter niet helpen. Het is wel zaak dat je jouw afgedwongen handtekening nu goed documenteert zodat je bewijs hebt.
Op de rest reageer ik later nog.
Verder advies
Alles opnemen. Elk telefoongesprek en gesprek IRL opnemen. Gesprekken waarbij jijzelf aanwezig bent mag je opnemen en dat hoef je niet te melden.
En voortaan zou ik ook proberen te zorgen dat je iemand anders in huis hebt als je ex dochter komt halen/brengen, een getuige. Je ouders/familie/vriendin/buren. Is dat mogelijk?
Verder ook zoveel mogelijk communiceren per mail of whatsapp, zodat je ook daarvan bewijzen hebt.
Mirreke/ opnemen
Mirreke: Alles opnemen. Elk telefoongesprek en gesprek IRL opnemen. Gesprekken waarbij jijzelf aanwezig bent mag je opnemen en dat hoef je niet te melden.
Mirreke heeft gelijk. Echt doen!
Ook haar tip: zoveel mogelijk mailen of appen en dat goed bewaren.
Hou een goed logboek/dagboek bij waarin je alle contacten (en de inhoud/dreigementen) met je ex beschrijft, ook over wanneer ze daar wel niet is.
Als hij filmpjes stuurt; sla ze op met datum. Maak een document waarin je per filmpje beschrijft wat je daarin kunt zien qua manipulatie van hem (doe het steeds meteen, dan heb je dat meteen goed in je dossier).
bewaren
Zorg inderdaad vooral dat je dat filmpje bewaart, en zorg verder dat je de communicatie bewaart waaruit blijkt dat hij eist dat je kind niet wordt geconfronteerd met een eventuele nieuwe partner zonder zijn voorafgaande toestemming. Maak backups.
Het gaat hem niet om zijn kind, het gaat hem om controle. Dat kan je hiermee mooi laten zien.
Ik denk dat het onverstandig is om maar op allerlei punten toe te geven uit angst voor de hulpverlening. Je hebt nu meer last van je ex dan je anders van VT/kinderbescherming of wat ook zou hebben.
Misschien moeten jullie samen maar naar die kinderpsycholoog, dan kan vader de 'hulpvraag' formuleren, en dan kan de psycholoog hem duidelijk maken dat hij/zij daar niets mee kan. Vraag dan vervolgens even om dat op papier te zetten of vraag een afschrift van de aantekening in het dossier waaruit dit blijkt. Dan heb jij je gehouden aan de afspraak - al was die dan ook afgedwongen - en kan je laten zien dat vader spoken ziet. En dan proberen je voortaan niet in de hoek te laten drukken.
O ja, de kans bestaat dat hij op enig moment erop gaat aandringen dat jij instemt met gezamenlijk gezag. Niet doen!
Groeten,
Temet
Dankjewel
Dankjewel lieve mensen!
Ik ga alles goed opslaan. En zet alles op de laptop.
Ook ga ik de gesprekken opnemen bij de deur als hij haar thuis brengt.
Tel gesprekken neem ik al op
Whatss app gesprekken heb ik ook allemaal bewaard.
De wachtlijst voor de kinderpsycholoog is wel een half jaar... en dan moet je ook nog rekening houden met het feit dat ze hierin gespecialiseerd zijn. Niet iedereen kan diagnosticeren.
Kreeg advies om via GGD hulp in te schakelen en te vragen of zij iets kunnen betekenen. Pedagoog of jeugdarts.
Weet iemand als ik melding doe bij de politie van de chantage om mijn kind terug te krijgen of hij dat kan inzien/gaat merken?
Ennuh gezag heeft ie al....
Via GGD
Tja, kan vriezen, kan dooien, zelf zou ik liever een vrijgevestigde psycholoog in de arm nemen. Jeugdbescherming en GGD zitten bij elkaar op schoot. Dat kan betekenen dat je steun hebt aan de jeugdarts bijvoorbeeld, maar ook dat je beide instanties tegen je krijgt.
Advocaat
Bespreek dit soort keuzes, wat voor hulpverlening, ook vooral met je advocaat. Als het goed is heeft die vaker met dit bijltje gehakt.
Je hebt tegenwoordig ook advocaten die gespecialiseerd zijn in dit soort zaken. Dat wil echter nog niet zeggen dat ze ook terzake kundig zijn.
Sommigen schijnen geneigd te zijn 100procent mee te gaan in de eisen van de jeugdbescherming.
Je hebt iemand nodig die je helpt en adviseert bij het aanleggen van het dossiers en de argumenten rondom de positie van de hulpverlening.
GGD, jeugdbescherming zitten ook weer op schoot bij VT en de kinderrechter.
Melding
Uiteindelijk gaat je ex dat meemaken dat je een melding hebt gedaan.
Bij de wijkagent kan het wat langer onder de pet blijven. Maar dat zou ik ter plaatse aan hen zelf vragen. Ga altijd naar de bron, veronderstel niets. Het is een wespennest. En dan hoop je dat je naar waarheid een antwoord krijgt.
Bij de politie denk ik dat dat wel zuiver is, de jeugdbeschermende instanties zijn berucht om het ontwijken van de wet en het geven van verkeerde informatie.
Duimendik dossier
Zorg dat je de zaken goed op een rijtje zet en alles met bewijs kunt onderbouwen. Rechters houden van nuchter en feitelijk en controleerbaar en je maakt het werk van je advocaat veel makkelijker.
Een melding doen gaat je helpen bij de rechter. Neem wel je bewijs mee en laat dat in de melding opnemen. Naar aanleiding van een melding onderneemt de politie niet zomaar iets, bij meerdere meldingen kunnen ze je wel vragen om het in een aangifte om te zetten.
Als je merkt dat je dochter last krijgt van misbruik dat ze opgedrongen krijgt, zou ik naar de huisarts gaan, het slechtere slapen benoemen, de onzekerheid of waar ze dan ook maar last van heeft. Dan kun je de video's laten zien waaruit blijkt dat vader bij iedere omgang haar onder druk zet en misbruik opdringt, en dat dat nu al weken aan de gang is en vader ondanks dat je al vanalles in gang gezet hebt er niet mee op wil houden. Dan vraag je de dokter of omgang nu in het belang van het kind is. Als je van de dokter (via mail bevestigen!) het advies krijgt om de omgang op te schorten, dan hou je haar per direct mee op. Je hebt advies van een zorgprofessional gekregen en dat volg je op.