Check onze 10 slimme tips om geld te besparen op je volgende gezinsvakantie
Gezondheid Gezondheid

Gezondheid

MissyMe

MissyMe

01-09-2010 om 08:06

Ervaringen acupuntuur almere

Goedemorgen,

Heeft iemand toevallig goede ervaringen met een acupunctuur praktijk in Almere (voorkeur voor vrouwelijke behandelaar)? Ik wil ivm mijn fybromialgie de acupunctuur uitproberen en kijken of dit helpt tegen de pijn. Ik vind het alleen erg lastig om via een internetsite een keus te maken.

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen. Alvast bedankt.


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.

Geneeskunst

Het vak heette niet voor niet lang geneeskunst... beetje creatieve vrijheid moet kunnen!

Ben ook niet kapot van de standaard aanpak, vooral doordat naar mijn smaak de boel veel te veel aanbod gestuurd is. Wie kent er niet verhalen van patienten die van de ene naar de andere specialist doorgestuurd worden. Of nog mooier, kennis werd weggestuurd bij fertiliteit van een UMC omdat ze niet in de onderzoeksgroep paste... moet je rekenen, hartstikke infertiel maar niet de goeie dataset meegenomen??

Is trouwens ook typisch een werkveld waar holistischer werkende mensen voet aan de grond hebben gekregen. Gewoon omdat de normale geneeskunde/kunst de mensen veel te veel in stukjes hakt.

Doorgeschoten reductionisme.

Pluk53

Pluk53

28-09-2010 om 11:11

Eerlijk

zal de arts "eerlijk" zeggen dat acupunctuur net zoveel verlichting geeft als een placebo? Hijzelf mag geen placebo voorschrijven, mag hij dan wel een patient voor een placebo-behandeling doorverwijzen?

Kari1

Kari1

28-09-2010 om 17:04

Groot charisma

Dat lang niet alle behandelingen in de reguliere zorg evidence based zijn (liefst middels RCT), daarover zijn we het helemaal eens, zie mijn eerder posting.
“dat er duidelijk gezegd wordt dat het niet bewezen is, dat niemand weet hoe het kan dat sommige mensen er baat bij hebben maar dat het geprobeerd kan worden”, ook daar speelt uiteraard het Grote Charisma ook een rol. Sommige Mensen Hebben Er Baat Bij, zegt de man/vrouw met het geleerde gezicht. Tjakka, placebo-effect. Dat men niet weet hoe het kan, dat is niet interessant en geldt ook voor veel reguliere zaken. Er hoeft helemaal niet duidelijk te zijn hóe het precies werkt als maar duidelijk is (en liefst evidence based) dát het werkt.
“Ik denk dat er niets mis is met vertellen aan een patient dat acupunctuur bij sommige mensen verlichting brengt voor hun lage rugpijn nadat de patient is onderzocht en de arts tot de conclusie is gekomen dat het "gewoon" rugpijn is zonder kenmerken die een operatie of andere ingrepen nodig maken. “
Even to the edge: vind je ook dat er niets mis is met het vertellen aan een patiënt dat het drinken van water uit een rood plastic bekertje dat een nacht in het maanlicht heeft gestaan bij sommige mensen verlichting brengt voor hun lage rugpijn? Want dat is écht zo (en goedkoop is het ook nog).
Kari

Kari1

Kari1

28-09-2010 om 17:08

Rodebeuk

"kennis werd weggestuurd bij fertiliteit van een UMC omdat ze niet in de onderzoeksgroep paste... moet je rekenen, hartstikke infertiel maar niet de goeie dataset meegenomen??"
Als ze verwezen was voor deelname aan een onderzoek dan is dat niet zo vreemd. Inclusiecriteria zijn meestal veelomvattend, en een onderzoek op een afdeling fertiliteit heeft meestal meer inclusiecriteria dan alleen "hartstikke infertiel".
Kari

Moeilijk

Ik vind het altijd lastig om dingen met dezelfde nuance te schrijven als ik ze zou zeggen maar toch geprobeerd.

Ik denk dat er een aantal medische problemen zijn en dan zijn lage rugpijn en hoofdpijnklachten twee hele bekende waar vaak niet veel aan gedaan kan worden in de reguliere geneeskunde. Het zijn ook klachten die in principe ook kunnen aanwijzen dat er iets gevaarlijks aan de hand is waarvoor wel verder onderzocht moet worden of geopereerd moet worden. Goed contact met de patient is dus belangrijk. Ik denk dat het daarom ontzettend belangrijk is dat je in dit soort gevallen meedenkt met je patient en als er in de reguliere geneeskunde geen oplossingen zijn allicht aan zou kunnen raden dat een paars bekertje maanlichtsap zou _kunnen_ werken maar dat de patient moet terug komen als ze problemen krijgen met een dood gevoel in hun benen omdat de reguliere geneeskunde dan wel degelijk iets te bieden heeft. Overigens moet er dan wel bewijs zijn dat een paars bekertje maanlichtsap niet schadelijk is en niet duur.

Kijk maar hoe lijnrecht bastet en pluk in dit draadje tegenover elkaar komen te staan. Ik denk dat een instelling van alles wat niet binnen het lijstje reguliere geneeskunde past is niet bespreekbaar ervoor zorgt dat je met veel mensen niet meer kunt praten en dat is uiteindelijk gevaarlijk voor de patient omdat ze niet meer in de reguliere gezondheidszorg komen.

Ik hoop dat het er zo een beetje duidelijk staat. Ik zou allicht een andere mening hebben als ik beleid zou schrijven over hoe alternatieve therapie betaald moet worden. Maar in mijn eigen werk merk ik vaak dat patienten opgelucht zijn als hun arts openstaat om wat meer te horen over de alternatieve therapie die ze geprobeerd hebben of willen proberen en ik probeer die instelling dus wat vast te houden. Overigens raad ik eigenlijk acupunctuur wel eens aan omdat ik weet dat dat bij ons in het ziekenhuis gedaan wordt (relatief veilig en in Engeland gratis voor de patient) en raad ik een heleboel dingen af zoals chiropractors (duur en niet ongevaarlijk).

Mariel - die al 24 uur ziek op de bank hangt en zich afvraagt of ze niet aan de oscillinicum moet

Nee kari

ze was niet verwezen voor een onderzoek, maar kwam gewoon als patiënt binnen, doorverwezen vanaf klinische genetica. Maar omdat ze ergens in haar gynaecologische loopbaan een zwangerschap een week te ver had uitgedragen viel ze buiten een onderzoeksgroep voor een of ander onderzoek waar ze vrouwen voor zochten. Daarom is haar toen vriendelijk doch dringend verzocht zich terug te vervoegen bij een gewoon hoe heet dat ook alweer opleidingsziekenhuis, dus niet academisch, omdat ze geen interessant geval was. Ze was bij dat opleidingsziekenhuis nooit eerder geweest dus ze kon daar weer overnieuw beginnen.

Ik weet het zo precies omdat mijn medische familie heeft bemiddeld na aanvankelijk ongelovig gereageerd te hebben, maar het bleek idd zo gelopen te zijn. Daarbij werd verzekerd dat ze wel in behandeling zou zijn genomen als bekend was geweest dat ze Familie Van Een Collega was. Maar ja, dat was ze niet, want mijn oom had bemiddeld en het was dus slechts een vriendin van Familie Van Een Collega.
Die er inmiddels ook geen trek meer in had om zich daar nog te vervoegen.
Kijk dat noem ik dus aanbodgestuurd, of is dit clientelistische zorg? Mijn vocabulaire schiet even te kort.

Kari1

Kari1

28-09-2010 om 19:56

Ja rodebeuk

da's een rare gang van zaken en niet de standaard, jouw medische familie reageerde niet voor niets ongelovig. Dat ze buiten een onderzoekgsgroep viel omdat ze in het verleden een zwangerschap te ver had uitgedragen kan heel best kloppen en is niet raar. Als de klinische genetica haar niet specifiek voor het lopende onderzoek op die afdeling maar als gewone patiënt heeft verwezen dan is het vreemd dat ze niet als gewone patiënt werd behandeld (tenzij die afdeling zich alleen met dat betreffende onderzoek bezig hield).
Je hoeft heus niet academisch interessant te zijn voor een academisch ziekenhuis. Studenten moeten juist ook de ordinaire ziek(t)en zien immers.
Kari

Kari1

Kari1

28-09-2010 om 20:35

Mariel

“dat je in dit soort gevallen meedenkt met je patient en als er in de reguliere geneeskunde geen oplossingen zijn allicht aan zou kunnen raden dat een paars bekertje maanlichtsap zou _kunnen_ werken”. Ik zou beslist geen reguliere arts aan mijn lijf willen die zulke adviezen geeft! Natuurlijk zou meedenken met de patiënt vanzelfsprekend moeten zijn, en ik ben het hartgrondig met je eens dat dat in de reguliere zorg veel beter kan. Meedenken moet niet ophouden bij we hebben hier geen pilletje voor dus klaar, maar dat wil niet zeggen dat je dan maar alterneutisch moet gaan.
Ik ben het niet met je eens dat er aan lage rugpijn en hoofdpijn vaak niet veel gedaan kan worden in de reguliere geneeskunde. Er zijn best wel (zelfs evidence based behandelstrategieën, vaak met een flinke component cognitieve gedragstherapie. Dat is echter niet altijd wat de patiënt verwacht of wenst, want dat vereist flinke eigen werkzaamheid en kan voor mensen het (verkeerde) beeld geven van “dus ze denken dat ik het me verbeeld”. Een pil of prik of operatie oid heeft dat niet, de patiënt kan dat passief ondergaan en zie je wel, het is serieus, ik moet behandeld worden. Zijn die pil, prik of operatie niet mogelijk dan is het daarom verleidelijker om alterneutisch te gaan. Alterneutische behandelingen hebben door het grote hocuspocus gehalte en de grote hoeveelheid tijd die aan de patiënt besteed kan worden, in de optiek van de patiënt een veel groter ik word serieus genomen-gehalte dan de reguliere opties. Lijkt mij geen reden voor een reguliere arts om patiënten alterneutische methoden aan te raden, wel om ruim tijd te besteden aan een goede uitleg.
Succes met je oscillococcinum!
Kari

Kari

Twas ook een beetje de druppel voor die vriendin. Het zijn toch al geen leuke dingen, en dit was echt beyond wat ze voor mogelijk had gehouden. Wat jij zegt, studenten moeten ook de gewone dingen zien.

Maar meer in het algemeen zie je ook dat mensen heel veel doorgestuurd worden, omdat het systeem zo reductionistisch is. Iedere arts doet maar een stukje, en iedere arts kan voor zichzelf ook prima uitleggen waarom dat zo moet. Ondertussen zie je echter wel patiënten tussen wal en schip raken want het feit dat hun probleem niet netjes in het hokje van één van die specialisten valt wil nog niet zeggen dat het vanzelf weggaat. Neem kankerpatienten die geopereerd zijn, chemo krijgen en daar thuis tussen de kuren ook nog de huisarts over zien. Of die door de operatie weer iets urologisch krijgen.
Mijn moeder had laatst een akkefietje waar een longarts, een MDL-arts en een neuroloog bij betrokken waren. Dat betekent dan dat je de hele dag in het zh zit te wachten tot het allemaal met elkaar geconfereerd heeft. Ontzettend vermoeiend, gewoon eigenlijk te zwaar voor iemand die al een zware ziekte heeft.

Pluk53

Pluk53

28-09-2010 om 20:57

Mariel81

Mag een arts in UK een placebo voorschrijven, of willens en wetens iemand een placebo-therapie aanraden? In Nederland naar de letter niet.
Ik snap jouw verhaal wel, wat erop gericht is om de band met de patient te houden. Maar anderzijds moet het vertrouwen tussen arts en patient dusdanig zijn, dat dit soort spelletjes niet gespeeld hoeven te worden. Een patient moet leren accepteren dat er grenzen zijn aan wat kan. We vertellen kinderen zo rond hun 7de ook dat Sinterklaas niet bestaat; daar leren ze ook mee leven.

Tirza G.

Tirza G.

29-09-2010 om 20:16

Bloedbank

Als je acupunctuur hebt ondergaan, mag je een jaar lang geen bloed geven. Vandaag toch eens even nagevraagd waarom niet. Nou, acupuncturisten werken niet met steriel materiaal. Ploink.

Tirza

Bastet

Bastet

30-09-2010 om 06:57

Tirza

Hier wel,steeds nieuwe naaldjes die vers uit de verpakking komen.Maar het mag inderdaad niet,net als na het zetten van een tattoo.Wordt ook keurig volgens de richtlijnen gedaan,maar toch.
Bastet

Pluk53

Pluk53

30-09-2010 om 18:34

Mariel81

je lijkt Onno wel , worden de vragen wat kritischer, en dan komen er geen antwoorden meer. Maar als in jouw ziekenhuis acupunctuur wordt toegepast, dan zullen daar dus behandelingsprotocollen voor zijn? En die zullen toch ook van tijd tot tijd worden geevalueerd? En dan accepteert men een resultaat wat vergelijkbaar is met een placebo-behandeling?

Onno

Onno

30-09-2010 om 21:21

Nog 1 keer voor plukje dan.

Beste Pluk,
Als volkomen leek begrijp je waarschijnlijk niet dat je met symptoombestrijding geen chronische klachten, kwalen of ziekten kunt genezen. Dat is niet erg want hele volksstammen lopen al jaren van het 'kastje naar de muur' zonder ook maar de geringste vooruitgang. Dat noemt men 'evedence based medicine' Het werkt wel, maar geneest geen ruk.
De alternatieve geneeswijzen hebben daar wel succes, vandaar de verschuiving die momenteel op grote schaal plaats vind.

Puck

Puck

01-10-2010 om 09:56

Onno

"De alternatieve geneeswijzen hebben daar wel succes, vandaar de verschuiving die momenteel op grote schaal plaats vind. "
Kun jij mij dan vertellen waarom een homeopatisch aarts bij zowel mijzelf als mijn 2 kinderen totaal geen verbetering kon krijgen van eczeem en allergiën?

Pluk53

Pluk53

01-10-2010 om 10:24

En ook nog een keer voor onno

Onno, praatjes vullen geen gaatjes ). Werk maar eens mee aan een goed opgezet onderzoek, of stimuleer jullie "vakvereniging" om daar eindelijke aan mee te werken. Om je geheugen op te frissen: http://www.skepsis.nl/geneesmiddelproef.html
Er wordt nu al 6 jaar gewacht op een voorstel van de NVKH. Het is dus overduidelijk, dat homeopaten absoluut geen trek hebben in een duidelijke test op de werkzaamheid.

Puck

Puck

01-10-2010 om 11:41

Pluk

Onno heeft vast geen korreltjes die tegen een bord voor je hoofd werken. Allerlei forummers hebben hem al zo vaak gevraagd om zoiets te doen, maar dan blijft het ineens oorverdovend stil.

Pluk53

Pluk53

01-10-2010 om 12:11

(ot) puck

weet ik. ieder die al wat langer op dit forum is kent de loze kreten van Onno intussen; hij zou de prijs moeten krijgen voor de beste anti-reclame.

Puck

Puck

01-10-2010 om 17:53

Pluk (ook o.t.)

Misschien eens eens voordragen bij Skepsis?

Tirza G.

Tirza G.

01-10-2010 om 18:19

Bastet (nog even zeuren)

Nieuwe naaldjes vers uit de verpakking wil niet zeggen dat het steriele naaldjes van chirurgisch staal zijn. Ik bedoel: bij de hema kun je ook naaldjes kopen en als je die vers uit de verpakking haalt, zijn ze niet steriel.
En wat ik me ineens ook afvraag: dragen acupuncturisten handschoenen? En is dat dan geen belemmering in hun werk?

Tirza

Tirza G.

Tirza G.

01-10-2010 om 18:21

Puck - dat weet ik wel

dat waarom er bij jou(w kinderen) geen verbetering op trad. Je staat er namelijk niet voor open. De negatieve lading die jij in je lichaam hebt en overdraagt op je kinderen, daar kan geen constitutie-middel tegenop.

Misschien moet je die negatieve lading eerst eens weg laten prikken door een acupuncturist, dan een poossie zennen en het dan nog eens proberen. Bij Onno himself. Die kan namelijk wat andere mensen niet kunnen.

Tirza

Kari1

Kari1

01-10-2010 om 20:17

Voor bastet

Bastet, mag ik je wat zaken ter overdenking aanbieden? Het valt me in je postings op dat je, als het over placebo-effect gaat, dat lijkt te beschouwen als iets waarvoor je ontvankelijk moet zijn, waar je in moet geloven, waarvoor je, om het even uit te rekken, bereid moet zijn om je een oor aan te laten naaien. Als je maar goed je gezonde verstand gebruikt dan heb je dus geen “last” van placebo-effecten. Dat is niet zo.
Álle medicatie, behandelingen etc. hebben een placebo-effect in zich, regulier en alternatief. En iedereen is daaraan onderworpen, dat is inherent aan ons menszijn. Als er wordt gesproken over de werking van een reguliere behandeling, dan wordt bedoeld de werking min de placebowerking (die er dus altijd is). Daarom zijn voor het bepalen of iets werkt casusbeschrijvingen niet voldoende. (“Toevallig ken ik een goed en oprecht persoon,die zowel als bij mijn man goede resultaten boekt.Dus voor mij hoort acupunctuur niet bij de grote altern atieve hoop waar vele charlatans en zwevers actief zijn.”) Daarmee kun je niet uiteenrafelen of het resultaat van de behandeling alleen op het placebo-effect van die behandeling berust of op meer. Dat is alleen te vinden door placebogecontroleerd onderzoek, dus in een behandelgroep en een placebogroep. En iedereen kan at random in beide groepen worden ingedeeld. “Ik ben een slechte voor placebostudies dus..” gaat niet op, ook jij bent een mens als iedereen.
“De specialist is tevreden,verbetering is te zien,want hij loopt,en hij hoeft niet terug als het zo goed blijft gaan” dat is natuurlijk heerlijk. Het zegt echter helemaal niets over de werking van acupunctuur, want dit is een heel bekend beloop bij hernia’s, ook zonder enige behandeling.
Ook migraine en acupunctuur is onderzocht. http://www.e-gezondheid.be/migraine-acupunctuur-placebo-effect/migraine-32-124-12999.htm, 2 blz.
“Het gaat mij er alleen om dat ik vind dat niet alles wat buiten het reguliere valt,dus bij voorbaat al fout zou zijn.En niet af wordt gedaan als geklets. Dat een mens ook verder durft te kijken dan vertrouwde referentiekaders.”
Hoe denk je dat de enorme vooruitgang in de wetenschap van de laatste eeuw tot stand is gekomen? Maar wat daar ook bij hoort is verkeerd ingeslagen paden te herkennen en te verlaten, b.v. als gebleken is dat de behandeling niet beter werkt dan een placebo of als zich behandelingen aandienen die beter werken dan de tot dan toe gangbare (aderlaten, bezweringen, arsenicum en kwik bij gonorroe etc.).
“Waarom zou een land als China zo wijdverbreid acupunctuur in het dagelijks leven integreren,al duizenden jaren,als het allemaal onzin was?” Waarom zou een continent als Afrika zo wijdverbreid medicijnmannen/sjamanen/tovenaars/geestverdrijvers/wichelaars in het dagelijks leven integreren, al duizenden jaren, als het allemaal onzin was? Omdat het geen onzin is. Het werkt wel degelijk. Placebo-effect.
Kari

Bastet

Bastet

02-10-2010 om 08:31

Tirza

Ja,steriele naaldjes,chirurgisch staal en handschoenen.
bye,bastet

Bastet

Bastet

02-10-2010 om 08:35

Kari

In afrika zijn dergelijke geneeswijzen niet zo verweven met reguliere geneeswijzen als in China,dat is een significant verschil.
En ik ga hier niet te lang op in,want de denigrerende opmerkingen alhier,van mensen die zgn. belangstellend vragen stellen maar verder flauwe opmerkingen maken,komen mij de neus uit.
Feit is dat mijn man voor die behandelingen gewoon helemaal niet langzaam beter werd,integendeel.
Ik ben een slechte voor placebostudies dus.. dat zijn niet mijn woorden,nergens gezegd.

reina

reina

02-10-2010 om 10:45

Missyme

Na deze lange discussie ben ik wel benieuwd of je nog naar een acupuncturist geweest bent en zo ja, wat jouw ervaring is!

Onno

Onno

02-10-2010 om 10:47

Onderzoeksresultaten die de wetenschap niet uitkomt worden met h

Het grote probleem voor de alternatieve geneeswijzen is het toeval. Alles wat ik in al die jaren heb bereikt wordt met het grootste gemak terzijde geschoven onder de noemer toeval. Dat geldt niet aleen voor mij maar ook voor al die andere diciplines.
Voor iemand met weinig levenservaring of iemand die nog niet zoveel heeft meegemaakt klinkt dit allemaal heel geloofwaardig, alleen komen er steeds meer mensen tot de ontdekking dat de medische wetenschap grote beprekingen heeft waar alternatieve geneeswijzen wel succes boeken.
Als een baby vrijwel direkt na de vaccinatie hartritmestoornissen en ademhalingsmoeilijkheden krijgt en 1 1/2 uur daarna een hartstilstand, dan denk je toch dat die vaccinatie daarmee verband houd. Maar nee, dat komt het RIVM niet uit en noemt het allemaal toeval en dan zijn er nog mensen die dat geloven ook. Als iets zo 'bloody obvious' door de wetenschap terzijde geschoven kan worden hoe kunnen de alternatieve geneeswijzen dan bewijzen dat ze weldegelijk meer doen dan alleen maar placebo.

Kari1

Kari1

02-10-2010 om 11:28

Jammer bastet

dat je mijn bericht onder denigrerende opmerkingen schaart.
"In afrika zijn dergelijke geneeswijzen niet zo verweven met reguliere geneeswijzen als in China", vraag het eens aan mensen die in Afrika in de gezondheidszorg werken.
"Ik ben een slechte voor placebostudies dus.. dat zijn niet mijn woorden,nergens gezegd." Zie je posting van zondag 26 september 10.06 uur.
Als jij bij je mening blijft dat casussen kunnen vertellen of een behandeling meer effect heeft dan het placebo-effect, het zij zo. Je bent daarin niet alleen, hele hordes Onno's zijn het met je eens. Net zo goed als er mensen zijn die zéker weten dat blazen op een dobbelsteen voor de worp helpt om vaker 6 te gooien, 't is hun eigen ervaring immers.
Kari

Bastet

Bastet

02-10-2010 om 11:50

Nee kari

Dar bedoelde ik jouw posting beslist niet mee!
En schaar mij niet onder de onno's,ik heb nooit beweerd dat acupunctuur de hernia geneest,het is puur symptoombestrijding,want die hernia is en blijft.Maar kunnen functioneren is een groot goed.

Bastet

Bastet

02-10-2010 om 11:53

Kari

Ja,je haalt de boel zalig uit zijn verband natuurlijk.Er staat dat ik de naaldjes voel zitten,en dus hou je mij niet zo gauw voor de gek met tandenstokers zetten.Dat bedoel ik!Ik wil best discussieren,maar niet als je postings gaat napluizen,er zinnen uithaalt en anders doet lijken dan ze bedoelt zijn.

Tirza G.

Tirza G.

02-10-2010 om 15:50

Ook als je ze niet ziet?

Ik neem toch aan dat de acupuncturist rugklachten aan de rugzijde behandelt. Dan zíe je toch helemaal niet wat ze doen?

Tirza

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.