Prik gehaald (mexicaanse griep)
Vandaag mijn prik tegen de Mexicaanse griep gehaald. Ik heb astma, dus zit in de risicogroep. En ik wil inderdaad geen risico nemen. Heb twee jaar geleden de 'gewone griep' gehad, en dat was echt geen lolletje, ik ben er drie maanden zoet mee geweest voor ik weer helemaal 100% was.
Las vandaag wel in de krant dat je pas twee weken na de tweede prik beschermd bent, dus dat is ongeveer half december. Hopen dat de epidemie tot die tijd onze deur voorbij gaat...
Ik moet zeggen, van de gewone griepprik heb ik nooit last. Maar nu heb ik toch pijn in mijn arm! Als ik mijn arm optil doet het echt zeer. Lastig, maar als het daar bij blijft heb ik dat er wel voor over.
Hillary gok
"kari, ik weet niet van wanneer het stuk is dat je citeert, maar duidelijk is dat er sprake is van een gok"
Dat stukje tekst heb ik vandaag van de RIVMsite gekopieerd. En ja, wat betreft de MG is er veel -gegok-. Je kunt dat ook beschrijven als: werken met waarschijnlijkheden. Dat kan niet anders omdat pas achteraf te zien zal zijn hoe eea is verlopen. Zo is de keuze voor de risicogroepen gemaakt.
"Alles was gebaseerd op vermoedens en op grond van dit vermoeden begrijp ik niet dat er niet gekozen is om alle kinderen tot 18 jaar in te enten ipv de ouderen."
Het RIVM beschrijft dat m.i. vrij duidelijk.
Kari
Wie weet hier meer van? canada
Ik las stukken op internet over een onderzoek in canada; het bleek dat mensen die vorig jaar waren ingeent tegen de gewone seizoensgriep, nu meer kans maakten op besmetting met de mex. griep. Daar werd overwogen om nu eerst de vaccinaties voor de mex. griep te geven en in januari de vacc. voor de seizoensgriep. Ik kon niet echt het vervolg ervan vinden, want die stukken zijn van eind vorige maand. Maar ik vond het wel apart, want de mensen die ik ken die na de zomervakantie al besmet waren met de mex. griep, hadden vorig jaar een griepprik gehad. Zou toeval kunnen zijn, maar toch.
Inge
Jakiro
"..denk ik dat we toch vanaf half december een daling van én de hoeveelheid besmettingen gaan zien, een daling van ziekenhuisopnames én van de sterfgevallen.
Het grote voordeel is dat wij zijn begonnen met vaccineren vóór de piek en Australië ruim daarna. Ik denk dat we dus goed kunnen vergelijken en kunnen bepalen wat het effect van de vaccinatie is."
Wij zijn het wel eens hoor. Ik denk ook dat de trends best iets zullen laten zien, maar dat ontstijgt het niveau van waarschijnlijk niet. Omdat je nooit meer kunt achterhalen hoe het geweest zou zijn zonder vaccinatie. Degenen die de beleidskeuzen hebben gemaakt zullen niet kunnen "bewijzen" dat ze de juiste keuze hebben gemaakt.
Kari
Definitief geen vaccinatie hier
Nadat ik alle artsen uitgehoord heb over hun standpunt inzake de vaccinatie hebben wij besloten om niet te enten.
Het vaccin is nu ongeveer een half jaar oud, dus de mutatie's die nu komen zitten niet in dit vaccin. En ze heeft, aangetoond met kweek, de H1N1 variant gehad.
Voor nu is het beter dat zij goed wordt beschermd tegen de gewone griep, als ze deze ook nog krijgt dan weten we niet hoelang het duurt voor dat ze daar weer fit van is.
Hopelijk is ons meisje volgende week fit genoeg om de tweede griepprik te krijgen. Het dal waar ze uit moet klimmen is diep.
Lara
Dit is omdat zij wekelijks chemo krijgt en een afweersysteem heeft wat niet helemaal werkt zoals bij een gezond kind van 10.
Bekend van de paarden
Inge:"Ik las stukken op internet over een onderzoek in canada; het bleek dat mensen die vorig jaar waren ingeent tegen de gewone seizoensgriep, nu meer kans maakten op besmetting met de mex. griep."
Ik ken dat onderzoek niet. Ik ken het verschijnsel wel van de paardeninfluenza. Gevaccineerde paarden hebben eerder last van een nieuwe influenzavariant dan niet gevaccineerde paarden.
Groet,
Miriam Lavell
Blijft overigens wel zorgelijk
dat deze griep aan het muteren is. Ik hoop met heel mijn hart dat ons meisje nu vrijuit gaat!
Petra
Ik duim voor jullie!
groetjes,Bastet
Canada
Zolang je niet in Canada woont, geen zorgen maken. 
“So far, the study's impact is confined to Canada. Researchers in the U.S., Britain and Australia have not reported the same phenomenon.” Het wordt daarom ook wel "the canadian disease" genoemd.
“Canadian research suggested this week that the seasonal flu vaccination may increase the risk of catching the H1N1 pandemic strain, but government officials said such a pattern has not been found in the U.S., the Centers for Disease Control and Prevention said.
The unpublished work appears to suggest that people who had been vaccinated against last year's seasonal flu were about twice as likely as others to catch the pandemic strain when it appeared this spring. But statistics from the CDC do not show a similar risk.
Likewise, an official of the World Health Organization (WHO) said that investigators in countries other than Canada had not found a similar risk increase when they looked at their own data.
"We are in contact with other countries and are having them look at their own data to see if they could have similar observations, and none has been able to find anything like that," said Marie-Paule Kieny, director of the World Health Organization's vaccine research initiative.
"The reason why this may be different in Canada and in this particular study than in other places of the world is not yet identified," she told reporters during a telephone press conference.
Kieny said experts are now trying to decide whether the effect is real or a result of "study bias." “
Kari
Petra
Ik hoop het ontzettend met je mee!!!!
Ja inderdaad berber
Mij ergert het ook nogal, zo van 'ach waren toch op sterven na dood'. (En natuurlijk is het niet zo bedoeld en het is wel belangrijke informatie - op het moment dat er vooral mensen zonder enige onderliggende medische kwesties dood beginnen te gaan betekent het dat die ziekte nog weer veel gevaarlijker aan het worden is).
Asa
Van een verpleegkundige op een kinderafdeling weet ik dat van de 3 kinderen die daar overleden aan de mexicaanse griep, 2 'onderliggend lijden' hadden. Het ene kind had diabetes en het andere kind Cara.
Inge
Update
het lijkt hier weer opnieuw te beginnen, hoofdpijn, buikpijn, diarree. Ik weet niet wat ik ermee moet, hoop dat ze redelijk doorhobbelt vannacht en morgen. Dan gaan we maandag wel weer bellen...
Vanavond reden we langs het ziekenhuis en zei ze "dag ziekenhuis, ik kom niet hoor", ben niet ziek....denk ik"
Zucht, ik wil dat het ophoudt!
Berber
Excuus als ik wijsneuzig klonk. Ik heb die redenering zelf pas net bedacht vandaar. En ondertussen ergert het mij ook nog steeds, want mijn kinderen lijken dan wel geen 'onderliggend lijden' te hebben maar andere kinderen wel die ik ken (live of via OO). Kinderen met wie bovendien alles prima gaat zolang ze maar niet die griep krijgen!
Spoedcursus informatie zoeken
Informatie zoeken op internet is meer dan bepaalde trefwoorden in Google invoeren. Van de vele elektronische artikelen die je op deze en andere manieren onder ogen krijgt.
De eerste stap is de genoemde bronnen natrekken.
Bij het eerste artikel: http://www.wanttoknow.nl/overige/dodelijke-immuniteit-over-kwik-in-vaccins/ wordt geen enkele bron genoemd. Met enig googlewerk is het originele engelstalige artikel wel te vinden, waarin wel naar bronnen wordt gelinkt.
De eerste zin is: "Mounting evidence suggests that thimerosal, a preservative in many children’s vaccines that breaks down to release neurotoxic ethyl mercury, may be responsible for the exponential growth of autism, attention deficit disorder (ADD), hyperactivity (ADHD), speech and language delays, and other childhood neurological disorders now epidemic in the United States.(1)"
(1)http://www.nap.edu/books/0309076366/html/ -> Hierin valt te lezen: "the committee concludes that the evidence is inadequate to accept or reject a causal relationship between exposure to thimerosal from childhood vaccines and NDDs of autism, ADHD, and speech or language delay." Dat lijkt me eigenlijk het tegenovergestelde van 'mounting evidence'.
De tweede link die als bron wordt genoemd bij 1 werkt niet. Het is trouwens opmerkelijk dat dit document (uit 2005) alleen als bron één boek uit 2001 van de nap.edu site noemt, waar een eventuele relatie nog niet helemaal uitgeloten wordt en niet de boeken uit 2004 over hetzelfde onderwerp waar iedere samenhang met autisme of neurologische schade wel uitgesloten wordt.
Het artikel gaat verder:"It is undisputed that exposure to mercury in infancy reduces a child’s intelligence, with boys suffering the most dramatic injury (testosterone tends to amplify mercury’s damage, while estrogen seems to moderate it).(2)"
Bron 2, geen originele bron trouwens, maar een nieuwsartikel is http://www.cbsnews.com/stories/2005/03/01/health/main677206.shtml
Bron 2 blijkt te gaan over kwikvergiftiging van baby's IN DE BUIK VAN DE MOEDER door teveel METHYLKWIK inname van de moeder o.a. door met kwikbevattende blikvis. Methylkwik blijkt een andere werking te hebben dan ethylkwik. Methylkwik wordt door de nieren en Ethylkwik wordt voornamelijk door de stoelgang uit het lichaam uitgescheiden en daarom kan ik me voorstellen dat voor een baby in de buik, die dit meccanisme niet heeft bij lange exposie risico's als vroeggeboorte op kan leveren. Wel aardig om te weten is dat de halwaardetijd van ethylkwik in een geboren baby drie en halve dag is, waardoor ophoping door meerdere vaccins in maanden tijd onmogelijk is.
De rest van het artikel heb ik maar gelaten voor wat het was, maar eventueel kun je op deze manier alle genoemde links uitpluizen.
Het tweede artikel (http://www.mstsnl.net/pdf/open-brief-aan-al-onze-lezers-over-de-vaccinatie.pdf) blijkt een nieuwsbrief te zijn van een voormalige belastingadviseur en iemand met een castingbureau die nu de alternatieve/spirituele hoek in gedoken zijn. Natrekbare bronnen worden er niet gelinkt, wel een hoop andere vage artikelen. Maar zij waarschuwen ons voor big brother nancips die dmv van vaccins in de burgers ingespoten zouden worden zodat ze daarna altijd te volgen zijn. Hoezo complotteorie?
Derde artikel (http://zaplog.nl/zaplog/article/h1n1_doden_in_duitsland_duitse_artsen_geven_waarschuwing_vrij_over_varkensg/) noemt doden alleen in de titel als publiekstrekker. In het artikel zelf zwakt et al af naar eventuele hypothetische doden. De waarscuwing die 'de duitse artsen' vrij zouden geven blijkt bij bron natrekking een waarschuwing te zijn dat een stof die natuurlijk ook in olijfolie aanwezig is en bij mondelinge inname geen problemen veroorzaakt bij injectie ontsteking en immuunwerking kan bevorderen. Vanwege deze reden wordt door een groep umweltmediziner (kan het even niet zo makkelijk vertalen) afgeraden om het vaccin Pandemrix aan patiënten te geven die aan bepaalde chronische multisysteem aandoeningen leiden. In het artikel staat expliciet dat ze niet het medische nut en nodigheid van de inenting tegen deze griepvariant willen discussieerden alleen eventuele risico's die deze groep loopt.
Groeten Primavera
Voor miriam, reactie op vorige week.
Jakiro:"Het nadeel van de grote griep meting is dat tot 2 weken terug de cijfers nog bijwerkt kunnen worden. "
Miriam:"Dat doet niets af aan de trend."
Jakiro:"De trend vertrouw ik dus pas tussen lang geleden en 2 weken geleden. De rest is nog trendgevoelig. "
Miriam:"Tja, daar kan ik niet tegenop natuurlijk. "
Kijk nu nog eens, aub en durf nu voor 1 keer je ongelijk toe te geven. Nog ter herinnering:
Jouw post dd 20 Nov 2009:
"De grote griepmeter kan iedereen raadplegen. Die daalt: voor vandaag vermoedelijk griep 34. Vorige week 287."
De cijfers nu:
vr 06 november -> 277 griepmeldingen (nu definitief)
vr 13 november -> 327 griepmeldingen (nu definitief, was 287)
vr 20 november -> 246 griepmeldingen (niet definitief,nog 1 week melden, was 37 !!!)
vr 27 november -> 13 griepmeldingen (niet definitief, nog 2 weken melden)
De definitieve cijfers lieten echt zien dat het steeg. dat kun je nu ook zien in het grafiekje van de RIVM. Vorige week liet dit nog een dalende lijn zien, nu een sterk stijgende lijn.
Jakiro
Driftkop
Jakiro, radio 1 meldt net een daling van het aantal ziektegevallen, ha bezoeken en ziekenhuisopnames. De trend daalt. Dat was aan de griepmeter ook al te zien. Het naijl-effect was er voor de weken ervoor ook.
Groet,
Miriam Lavell
Maryb
"Vind het allemaal nogal zwaar verontrustend omdat dat nou net het middel is waat onze kinderen mee gevaccineerd worden." Is dat zo? Ik hoorde op tv dat er in Nederland niet met dit middel gevaccineerd wordt.
Maryb
volgens mij hebben ze in Canada een ander vaccin, maar wel van dezelfde fabrikant. Daar wordt Arepanrix gebruikt, hier pandemrix.
gr. Inge
Niet overdrijven
Ik vind het een mager bericht Maryb.
Het probleem met de moderne vaccins is dat ze niet meer alleen beschermen tegen dood of invaliditeit, maar dat ook zaken als volkspaniek (emotie, angst voor de ziekte) en ziektedagen meewegen. Vooral die twee laatste factoren maken dat het voor de grote getallen eerder gunstig is om tot nationaal vaccineren over te gaan. Tegelijkertijd zijn het ook juist die twee, of vooral eigenlijk de volkspaniek, die het raadzaam maken om te stoppen als er zich paniek over het vaccin voordoet.
Dat ligt niet aan het vaccin, aan de stof of aan de feitelijke bijwerkingen, maar aan de reactie (emoties) van het publiek.
Die emoties maken dat er in Frankrijk een zeer lage opkomst is nav 1 niet eens duidelijk gelinkt geval van bijwerkingen. Het is mogelijk dat er in Canada ook zoiets aan de hand is geweest.
In Nederland niet.
Ondertussen: Juist omdat tegenwoordig ook mildere verschijningsvormen van ziektes redenen tot vaccineren zijn (ziektedagen, economische redenen) heb ik mijn twijfels.
Hoewel de griep een epidemie is, zijn er toch niet zoveel mensen die het krijgen. Daartegenover: als je iedereen (in een bepaalde leeftijdsgroep) vaccineert, is het middel al snel erger dan de kwaal. Er ontstaan ziektedagen door het vaccin.
Of zoals de Stentor zegt:"Voor Glaxo Smith Kline is de eerste vaccinatieronde voor kinderen geen reden tot bezorgdheid, laat de woordvoerder weten: "De tekst in de bijsluiter gaat uit van koorts bij 1 op de 10. Maar slechts één op de honderd kinderen heeft last van koorts."
En hoe vaak zou griep zich voordoen in die leeftijdsgroep? (incidentiegrafiek van het RIVM komt tot max 0,06 per 10.000 in de leeftijdgroep 0-4)
Ik krijg van deze cijfers de indruk dat het vaccin niet zo werkzaam is in het tegengaan van ziek zijn bij kinderen. Niet door de hond, wel door de kat gebeten. Maar ik twijfel er geen moment aan dat het helpt tegen 'dood door griep'. Dood van vaccin is nog steeds niet erg aannemelijk.
Overigens laten de RIVM cijfers van vandaag wel iets opvallends zien. De incidentie daalt overal (bij 0-4 jarigen zelfs dramatisch en dat ligt niet aan de vaccinatie). Maar nog niet bij de leeftijdsgroep 4-15 jaar. Daar stijgt het nog.
Groet,
Miriam Lavell
In canada
In Canada heeft slechts de helft van de mensen hun kinderen laten inenten omdat er opschudding is ontstaan over de adjuvans, waar haaien levertraan in zou zitten. Dat vertelde een vriendin mij die daar woont. En omdat het middel in de VS verboden zou zijn. Ook daar een hoop opschudding dus.
Het bericht van MaryB is vaag omdat er ook een oproep onder staat van een groep die tegen vaccinatie is, dus bij voorbaat gekleurd. En wie zegt dat het hier gaat om hetzelfde middel van Glaxo?
Koorts staat als bijwerking in de bijsluiter, deze kun je vinden op www.grieppandemie.nl, niets raars dus. Ik ben geen medicus maar koorts lijkt mij een normale reactie op een lichaamsvreemde stof, in dit geval een klein beetje virusmateriaal. Maar misschien is er iemand die dat goed kan uitleggen?
Canada
Er gaan weer veel idianenverhalen over Canada rond. Wat er gebeurd is in Canada is dat 6 mensen een ernstige allergische reactie op het vaccin Arepanrix hebben gehad, terwijl statistisch gezien deze reacties maar bij 1 of 2 mensen zou zijn te verwachten aangezien die normaal erg zeldzaam zijn (1 op de 100.000).
Al deze mensen zijn gevaccineerd met vaccins uit één bepaalde batch en daarom is deze batch nu op hold gezet om uit te zoeken of er wellicht iets inzit door productiefout of verontreiniging waardoor mensen sneller dan normaal een anafylactische shock kunnen krijgen ( nu dus 1 op de 15.000 - 20.000).
De betreffende mensen zijn weer hersteld en het vaccin Arepanrix wat in de betreffende batch zat wordt NIET in Nederland gegeven en ik meen ook niet in andere Europese landen.
Groeten Primavera
Zembla vanavond
In de NRC bijlage van dit weekend een uitgebreid artikel over de Q-koorts epidemie. Vanavond een uitzending van Zembla over hetzelfde onderwerp (21:45 ned 2)
Opvallend is hoe de argumenten die gebruikt zijn vóór de Mexicaanse griep bij Q-koorts ineens niet lijken te gelden. Opvallend is ook hoe economische motieven hier een rol in spelen.
Groet,
Miriam Lavell
Twijfel toch over 2e vaccinatie
Ik ben erg aan het twijfelen geslagen over de 2e vaccinatie voor onze peuter. De eerste hebben we gewoon gehaald, hij vond het leuk. 's Nachts kreeg hij een pijnlijke, warme arm, dat was het. Met paracetamol ging het verder goed.
Alleen heeft hij sinds die tijd al 2 dagen koorts gehad gevolgd door een paar dagen hangen. Dus ik vraag me af of ie niet gewoon die griep tóch heeft gekregen, in een milde versie (vroeg ik me al langer af). Bovendien is de mexicaanse nu officieel op zijn retour. En de vaccinatie komt me voor geen meter uit op de dag dat hij weer mag (afspraak bij een specialist en de kerstborrel waar hij dan mee naar toe mag). Dus ik weet het nog niet hoor, die 2e prik.
Hier ook twijfel
Ik twijfel ook of ik de 2e prik voor dreumesdochter moet gaan halen.... Epidemie is op zijn retour, heeft het nog wel zin? Ik weet het nog niet hoor.
Waarom niet?
Waarom zou je geen tweede prik halen? Ik ga mijn kids toch echt die tweede prik laten geven. Er worden nog steeds kinderen opgenomen in het ziekenhuis met mexicaanse griep.
Ik zie geen reden om het niet te doen.
lisa
Twijfel
Jaja, ik, de absolute voorstander van vaccinaties twijfel over de tweede prik.
Uit de opgedane ervaring blijkt dat kinderen na de tweede prik pandemrix (de ggd prik) een veel hogere kans op hogere koorts hebben dan na de eerste prik. De eerste prik beschermt al heel goed, maar de tweede prik nog beter.
Ik twijfel of ik het bij heel goed moet laten of naar nog beter moet gaan, met de inmiddels grote kans dat mijn zoontje een aantal dagen met hoge koorts thuis zit (pal voor of met pech op z'n verjaardag....)
Twijfel, twijfel dus.
Wat doen jullie ?
Jakiro
Hier ook
Ik ben altijd voor vaccineren. Ook nu, mijn jongste (4) heeft de eerste prik vorige week gehad. Hij kreeg 's avonds koorts, ik heb het niet opgemeten want hij lag te slapen. Ben niet zo gauw ongerust. Maar ik twijfel ook of de tweede prik wel nodig of verstandig is...
Ik heb niet voldoende medische kennis om de voors en tegens af te kunnen wegen. En zoals ik nooit twijfel over prikken tegen dktp, bmr e.d., zou ik ook niet moeten twijfelen over deze vaccinatie. Maar ja, hier gaat het wel om een niet-getest vaccin, niet op kinderen getest...
Ik weet het dus ook nog niet.
groet, Mamvantwee
Hier
gisteren mijn 2e inenting gehaald. Zoonlief kwam ook in aanmerking voor de prik, maar had longontsteking bij de eerste keer dat hij zou moeten dus mocht toen niet. Ik heb hem nu niet laten inenten, de griep is op zijn retour, de gevallen om mij heen zijn allemaal soepel verlopen (zelfs bij astma kindjes). Waarom ik hem wel gehaald heb is omdat ik de hele dag in speeksel verneveling werk en dus zo meer kans heb op. Nu verklein ik het voor mijzelf en dus ook voor mijn kind. Maar het blijft een moeilijke keuze vind ik hoor.....
