Hond en katten samen
Wij hebben vijf katten, de jongste is nu ruim een jaar. Onze zoon van 18 geeft te kennen dat hij graag een hondje wil, uiteraard neemt hij zelf alle zorg op zich. Wij staan er op zich positief tegenover, hij zorgt goed voor al onze dieren, en dat zijn er veel. Gezien zijn autisme en het feit dat hij mo menteel thuis is, is het ook goed om dit op zich te nemen, ivm dag en nachtritme, dagbesteding etc. Maar...de katten. Wie heeft ervaring met een ho ndje introduceren bij katten?
radio 1
http://www.radio1.nl/item/316368-De-Serie:-Hondenleven.html
Ik begrijp gewoon niet waarom we in Nl hondjes uit het buitenland moeten halen. Luister eens de serie en leg uit waarom het bij jullie anders is.
aha fio
'De opvang is ter plekke, in huiselijke kring, met kinderen en katten. '
Dat klinkt inderdaad goed.
Wij hadden eens een hond uit Spanje, waarvan gezegd werd dat hij goed met katten overweg kon. Nou, hij was inderdaad dol op katten, hij vrat ze op als hij de kans kreeg ... 
Amare
Ik ben met je eens, dat die toezeggingen over 'kan goed overweg met...' soms wat nattevingerwerk is. Het zijn inschattingen. Gezien de jonge leeftijd van pups schatten ze in dat de gewenning aan katten en kinderen geen probleem zal zijn. Volwassen honden voor het eerst bij katten zetten zal zelden een goed idee zijn. Bij ons is het af en toe Wild West in de huiskamer, als de honden weer eens achter een kat aanzitten. Het arme beest blijft zo wel lenig, maar het is bepaald niet ideaal natuurlijk. Het is de aard van het beestje. Honden jagen graag op iets wat van ze afrent en dat doet deze kat. Een andere kat blijft gewoon zitten en is daardoor niet interessant. Het gaat onze hond dus niet eens zozeer om die kat te grazen te nemen, hij volgt zijn instinct: jagen.
Jamie
Ik kan de link momenteel niet beluisteren, maar in antwoord op je vraag: ik had met nóg harder zoeken misschien toch een hond uit Nederland kunnen vinden, maar na het afstruinen van alle asiels in Nederland, heb ik het opgegeven. Pas toen ben ik gaan zoeken op adoptiehonden. Ik wilde een pup. Ik had hiervoor twee honden die we volwassen in huis hadden gekregen en dat wilde ik niet meer. Ik wil de puppyfase meemaken. Onze eerste honden hadden we namelijk wel als pup gekregen en ik miste die puppytijd echt bij de volwassen-gekregen honden. En schattige pupjes zijn meestal niet te vinden bij een asiel. En als er al per ongeluk een zit, dan moet het ook nog van het ras of soort zijn waar je mee uit de voeten kunt.
Misschien is het meer geluk dan wijsheid, maar mijn zoektocht naar een adoptiehond heeft als resultaat dat we twee ontzettend lieve honden hebben. Eentje met een 'rugzakje' (er is van alles en nog wat eng), maar wij zijn er erg gelukkig mee.
Ik kan verder nog heel hoogdravend doen over dat ik uit dierenliefde een hond uit het buitenland heb gekozen, maar dat is gewoon niet zo. Ik vind het wel een hele mooie 'bijzaak' dat ik twee honden een beter leven kan bieden. De mensen die de honden daar opvangen, kunnen ze niet voor altijd houden en zo maak je weer plaats voor nieuwe honden die gevonden of voor de deur gedumpt zijn. In landen als Spanje, Griekenland, Roemenië e.d., zijn mensen onvoorstelbaar wreed naar honden toe. In Spanje worden Galgo's op brute wijze gedood als zo'n hond niet meer nuttig is, pupjes worden heel gemakkelijk cadeau gedaan bij een bepaalde gelegenheid, maar na een maand of vier ook net zo makkelijk weer gedumpt omdat het snoezige eraf is. Hele nesten worden in afvalcontainers gedumpt. Zwarte honden moeten ze niet, want dat brengt maar narigheid, etc.. In Nederland kunnen sommigen er ook wat van, maar in dat soort landen is het echt schering en inslag.
Jamie
Zoals ik al eerder schreef, asiels alhier hebben geen pups. En met vijf katten geeft een pup een grotere kans van slagen. Los daarvan, het lijkt de vluchtelingen discussie wel....waarom vluchtelingen helpen als hier ok mensen hulp kunnen gebruiken? Dan is mijn antwoord : het een sluit het ander niet uit. Zo heb ik een kat die in dit land in een doos is gevonden, een Griekse zwerfkat, en nu deze pup. Oh Ja, ook nog een rooie kater die geschopt werd door zijn Hollandse baas, en de kat die wegkwijnde op een flat.
Pup voelt zich op zijn gemak, eet goed, slaapt goed en maakt een tevreden indruk.
tja
Door steeds maar honden daar vandaan te halen houd je het geheel in stand. Er komen daardoor echt niet minder hondjes dan. Verder geloof ik dat er daar ook teveel mensen aan dit systeem verdienen dus nog meer hondjes.
Het probleem is dus dat jullie geen 'dure' raspup willen kopen en daarom liever iets uit het buitenland laten komen omdat dat goedkoper is.
Jammer dat jullie de radioserie niet kunnen beluisteren want zo is er geen discussie. Ik zou zo graag horen waarom jullie blijkbaar niet onder de problemen vallen die daarin besproken werden. Zoals daar ook werd gezegd: Je hebt geen recht op een hond.
Jamie
Nee, dit is puur vrijwilligerswerk, ze leggen er vaak op toe. Ik betaal voor transport, inentingen, onderzoek etc. De hondjes worden niet gefokt, maar gevonden. Kennelijk veronderstel je dat ik deze pup bij een fokker heb gekocht. En nee, ik heb geen geld voor dure rashonden inderdaad.
Overigens
Waarom steeds dure rashonden fokken als er zoveel honden zijn? De vraag houdt dan toch het aanbod in stand.
gevonden
Ik snap dat die hondjes niet gefokt worden maar dus gevonden. Tja, ben jij er altijd bij? Verder houd dit het toch allemaal in stand. Mensen daar nemen dat hondje niet dus er blijft plaats voor nog meer hondjes die op straat gedumpt worden.
Daarbij wie zegt dat dat hondje gevonden is? Misschien jouw hondje toevallig maar andere hondjes niet. Er worden er juist wel heel veel gefokt daar voor de markt hier en dat levert dus wel geld op. Hoe weet je nu dat dat bij jouw hondje niet zo is?
Heb je de radioserie beluisterd?
Verder dat van die rashonden fokken gaat op voor de broodfokkers, of die nu van hier zijn of van uit het buitenland. Zij verdienen op het doorfokken. De goede fokkers en wat mij betreft ook de hobbyfokkers (ik snap nog steeds niet dat hobbyfokkers een probleem zijn) niet.
Klopt niet
Die hondjes worden niet gevonden maar gefokt in grote schuren. Zou best kunnen dat ze daarna in een gezin worden gesocialiseerd, maar het is algemeen bekend dat je hiermee die broodfok in stand houdt.
Jamie
Je lijkt maar geen onderscheid te willen maken tussen broodfok en gedumpte en zwervende honden. Er valt niet veel in stand te houden, doordat wij daar honden vandaan halen, het is er gewoon, of wij ze nu weghalen of niet. De honden die gevonden worden gaan niet zelden naar zogenaamde dodingsstations. Heb jij liever dat pups en honden, die in dat soort landen zwerven of gedumpt worden, afgemaakt worden? Want dat is het alternatief. Wij kunnen het gedrag en de aard van de mensen in dat soort landen niet veranderen, dus de aanwas van honden zal doorgaan. Dat is dus echt iets anders dan broodfok. Als er bij broodfok geen markt meer is, sterft het een langzame dood. Dat kun je dus beïnvloeden door er niet aan mee te doen.
Geld verdienen
Er wordt dus ook niet grof verdiend aan adoptiehonden. Pups of volwassen honden worden bij opvangadressen ondergebracht. Daar krijgen ze verzorging, ze gaan naar de dierenarts en worden uiteindelijk met (gespecialiseerd) vervoer over de weg, of anders met het vliegtuig naar Nederland gebracht. In mijn geval gaat het om 2 honden die gemiddeld 240 gekost hebben. Hoe denk je dat ze daaraan verdienen, na de gemaakte kosten? Gecastreerde of gesteriliseerde honden zijn mogelijk iets duurder, want dat moet natuurlijk ook ergens vandaan komen, maar dat staat niet in verhouding tot het bedrag wat je hier aan de dierenarts moet betalen. De kosten worden zo laag mogelijk gehouden, de organisaties die dit begeleiden zijn meestal in stichtingvorm opgericht, wat dus ook betekent dat ze niet tot doel hebben om winst te maken.
Oh... ik moet eerst nadenken of ik klaar ben
Wat betreft gevonden of niet gevonden. Veel honden worden niet letterlijk gevonden, maar voor de deur gezet. Blijkbaar nemen de mensen daar ter plaatse niet de moeite om hun honden te laten steriliseren, waardoor ze met de gebakken peren komen te zitten en daar geen trek in hebben, of het niet kunnen betalen.
Ik ving ergens op dat adopteren ook een kwestie van 'goedkoop' is? Dan had ik meer mijn best moeten doen om een hond uit het asiel te halen, want dat is meen ik goedkoper. De prijs speelt wat mij betreft wel mee. Ik hoef inderdaad geen dure rashond (meer). Ik gun de goede fokkers hun inkomsten, maar jee, daar moeten die fokkers dan ook wel wat voor doen. Zonder een kast vol bekers van hondenshows tel je amper mee. Dat vind ik nu een vreselijke wereld. Honden die in mooie standjes moeten staan, afgekraakt worden omdat hun oren niet in de juiste stand staan en kinnesinne onderling. En wat zie je ondertussen gebeuren? Honden die zo gefokt worden dat het sneue vormen aanneemt. Niet omdat het goed is voor het ras, maar omdat het 'mooi' is.
katniss
Nee, je haalt echt zaken door elkaar. Dit hondje is met broertjes en zusje broodmager gevonden langs een drukke autoweg. Ik heb de foto gezien, hoe ze zijn aangetroffen. Dit heeft niks van doen met de situaties waar Zembla over berichtte.
dat is maar de vraag Fiorucci
'Dit hondje is met broertjes en zusje broodmager gevonden langs een drukke autoweg. Ik heb de foto gezien, hoe ze zijn aangetroffen. Dit heeft niks van doen met de situaties waar Zembla over berichtte.'
Puppy's gaan niet uit zichzelf met het hele nest aan de wandel. Iemand heeft ze daar dus achtergelaten. Best kans dat de broodfokker ontdekte dat dit nestje ziek was en meer geld aan medicijnen zou kosten dan de verkoop zou opleveren.
Misschien denk ik wel erg slecht over die b.fokkers
maar ik verwacht om eerlijk te zijn eerder dat ze dat soort pups liever zelf doodknuppelen dan ze netjes in een doos te vondeling te zetten.
Je kunt niks uitsluiten natuurlijk, maar gevonden is gevonden. Wat moet je dan met zo'n doosje gevuld met pups? Mijn jongste hond zat ook in zo'n doos, in dit geval in Spanje. Het is een geweldig lieve en leuke hond. Zonder adoptie en zonder deugdelijke opvang daar, was het anders afgelopen voor haar.
Een van de eisen van adoptiehondenorganisaties is dat je je hond laat 'helpen'. Het mogen er niet meer worden en dat is het streven van deze organisaties in de 'thuislanden' ook. Maar zolang de plaatselijke bevolking zich blijft gedragen zoals het zich gedraagt tegenover honden, vind ik het prima dat ze ergens anders in Europa worden geadopteerd.
Oh ja, Amare
Nog een argument waardoor je bijna zeker weet dat het geen broodfokkerspups zijn, is dat het geen rashonden zijn. Het zijn honden die vaak onherleidbare voorouders hebben en daar valt echt niet zoveel winst uit te halen, dat je er een compleet crimineel netwerk voor gaat opzetten.
niet alleen rashonden hoor
'Nog een argument waardoor je bijna zeker weet dat het geen broodfokkerspups zijn, is dat het geen rashonden zijn.'
Welnee. Heb je je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen broodfokkers? Dat gaat helemaal niet om rashonden met hoge verkoopprijzen, maar juist om schattige kleine hondjes voor weinig. Heel veel hondjes voor weinig. Juist daarom zijn de dokterskosten al snel te hoog, zo'n pup brengt immers maar 50 of 100 euro op.
http://ace-charity.org/nl/dagboek/een-broodfokker-en-wij,....-daar-waren-ze-dan,.../
Broodfokkerkatjes
Ik heb mijn oudste kat met zijn zusje van een Marktplaatsadres. Achteraf bezien had ik dat beter niet kunnen doen want het was een prototype broodfokker (wat ik op dat moment niet herkend heb - stom). Er waren twee nestjes van verschillende leeftijden. De katjes waren niet ontwormd (ze zei van wel), ontvlooid of ingeënt. Bij thuiskomst bleken ze onder de vlooien te zitten, en een van de katjes bleek ondervoed.
Voor die dame wel makkelijk verdienen. Je neemt een kat of vijf, laat die gewoon buiten rondlopen en ze worden vanzelf gedekt door een ongecastreerde kater. Heb je per jaar minstens 5 nestjes van 4-6 kittens, te verkopen à 30 euro . Kosten zijn minimaal, een beetje voer en kattenbakgrit.
Met honden gaat dat nog veel harder, want die brengen zo 100 euro op op Marktplaats.
hier ook zoiets
'Ik heb mijn oudste kat met zijn zusje van een Marktplaatsadres. Achteraf bezien had ik dat beter niet kunnen doen want het was een prototype broodfokker (wat ik op dat moment niet herkend heb - stom). Er waren twee nestjes van verschillende leeftijden. De katjes waren niet ontwormd (ze zei van wel), ontvlooid of ingeënt.'
Wij hadden ook zoiets. Een nestje van marktplaats, voor maar 10 of 15 euro per kitten. Toen we er kwamen, bleken er meerdere nestjes te zijn 'want ze had geen geld voor sterilisatie'. Er liepen ook drie honden rond, plus een setje zeer smoezelig uitziende kindertjes. Niet echt een opzettelijke broodfokker, maar ook niet echt een bewust verzorgend baasje.
De kitten die we uitzochten, zag er op de terugweg in de auto toch eigenlijk wel heel erg klein uit. Meteen door naar de dierenarts, beestje bleek hooguit 4,5 week oud te zijn. En moest elke vier uur bijgevoerd worden ... Je had het gezicht van mijn baas moeten zien toen ik vertelde dat ik de komende 3,5 week graag halve dagen thuis wilde werken 
Hij heeft het overleefd, het is een wereldbeest. Denkt nog steeds dat ik zijn mama ben. Maar zoiets doe ik niet nog een keer.
Amare
Voor zover ik weet worden door broodfokkers toch vooral rashonden gefokt en verhandeld. Voor de helft van de prijs. Op honden die je via de legale weg kunt kopen voor 200-300 euro, verdienen ze minder dan op een rashond. Bij rashonden is het ook aantrekkelijker om 'er in te stinken'. Een hond voor 500 euro klinkt toch beter dan 1000. Ik kan niet zeggen dat er géén bastaardjes gefokt worden, vast ook wel, maar daar zit niet het geld en daar draait het om in die wereld.
Als ik het even bij de stichting van onze jongste hond hou, dan ziet het er gewoon betrouwbaar uit. De auto waarin onze pup naar Nederland is vervoerd, was een goed uitgeruste bus, met verlichting, ventilatie, gescheiden hokken e.d.. Als er vluchtbegeleiding gevonden wordt, gaan er ook regelmatig honden met het vliegtuig mee. Onze oudste is zo vervoerd. Heel netjes. De kosten dekken de zorg en het vervoer en ik veronderstel de administratie en andere bedrijfsmatige kosten.
Ik heb nog nooit een dier uit een twijfelachtige situatie weggekocht. Ik denk dat ik er dus wel een beetje kijk op heb.
Amare
Ik heb er nog even over nagedacht en gepraat met man. Ik zat een beetje teveel vast in het idee van rashonden. Zolang er totaal geen investering tegenover staat, zoals bij van straat geplukte honden, levert 200 euro natuurlijk ook mooie winst op als je daar nesten van verkoopt. Dat is zo. De stichting waar wij nu bij betrokken zijn geraakt door onze hond, wil ook geen honden uit Oost Europa. Via mensen die al aan hondenhulp deden is de vraag gekomen om honden te adopteren in Nederland.
Winst
Nee, winst is er niet gemaakt. Transportkosten,medische kosten, dan zit je al snel op 200 euro. En meer heb ik niet betaald. Pup is ontvlooid, ontwormd, heeft zijn vaccinaties gehad en is gechipt. Dierenarts alhier bevestigde dat het een betrouwbare club is en dat alle gegevens kloppen, en hij is kerngezond. Ik erken zeker dat er mensen zijn die graag een slaatje slaan uit pups, maar dan zijn er nog steeds mensen die oprecht werken vanuit het belang van zwerfdieren.
oorsprong topic: en hoe is het eigenlijk gegaan?
Je stelde een vraag hoe ze samen te brengen, ik ben benieuwd naar hoe je het hebt gedaan en hoe dat is gegaan.
Thea
Tot mijn verbazing vrij soepel. Eigenlijk makkelijker dan het introduceren van een nieuwe kat in de groep. De eerste dag wilden de katten niet meer naar binnen, maar nu is alles weer normaal eigenlijk. Toen de hind kwam, waren de katten buiten. Ze kwamen een voor een binnen, beetje blazen en weg waren ze. Toen een paar dagen wat ongemakkelijk gedoe, maar al met al viel het 100% mee.
mooi
Fijn dat het goed is gegaan, veel plezier
