Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

Miekemieke

Miekemieke

21-08-2018 om 17:27

Aan de 50 en 60 plussers hier


Kaaskopje

Kaaskopje

24-08-2018 om 01:12

OND

Ook met minder zicht, is het zaak om positief proberen te blijven, soms lukt dat niet, maar dat mag vind ik. Ik heb weer een andere aandoening, waardoor ik mezelf tegenwoordig slechtziend 'mag' noemen. Ik ga sinds de lente naar fitness. Het voordeel is dat je daar niet over stoeprandjes kunt struikelen, van trappen af kunt vallen, niemand aan kunt rijden op de fiets en nog fitter en sterker wordt ook! . Ik heb ook door mijn hele lijf artrose en ook daarvoor is het nuttig om naar fitness te gaan. Ik ging vandaag iets te enthousiast in het roeien op en schoot mezelf van het zitje, haha. Daar lag ik naast het roeiapparaat.... Zie dan maar eens elegant je voeten uit de riempjes te halen en op te staan.

Mijn zus is behandeld tegen/voor maculadegeneratie met injecties en ze zegt daar wel baat bij gehad te hebben. Heeft je vriend dat ook gedaan?

OND

OND

24-08-2018 om 12:25

Mijn vriend

heeft die injecties ook gehad en hij is weer aan een reeks bezig, maar die brengen weinig of geen soelaas.
Dat hadden ze hem ook gezegd: "bij de ene werkt het zeer goed, bij de andere niet. Waarom dat zo is weten we eigenlijk niet". Overigens vertraagt die behandeling enkel de evolutie, niks meer.

Fitness als in een club... Dat staat voorlopig niet op het programma. Ik doe zowat alles te voet of met de fiets (de dichtstbijzijnde winkel is hier 3 km vandaan), ik ga elke week een paar uur zwemmen, om de 2 weken een voor- of namiddag kayakken, om de 2 à 3 weken een voor- of namiddag mountainbiken.
Ik let op mijn voeding, ik eet weinig vlees, veel groente en fruit. Ik heb een vrijwel perfecte BMI (21,4).
Omdat ik nog iets wil gaan studeren, ooit en omdat bij vrijwel alles wat ik wil doen een pakketje wiskunde hoort, ben ik bezig met het opnieuw doorworstelen van de wiskunde van het middelbaar. Een uur per dag zit ik in de sinussen, cosinussen, tangensen, asymptoten, limieten, logaritmen, matrices, complexe getallen en kegelsneden...
Als dat nog niet volstaat om een beetje gezond te blijven, kan de schepper de boom in )).

Ad Hombre

Ad Hombre

24-08-2018 om 13:08

"Ik denk dat mannen dit (deels) ook zelf in stand houden."

Net boven die grafiek staat precies de omgekeerde conclusie: VOOR VROUWEN IS AFHANKELIJKHEID EEN KEUZE

En dat was een beetje mijn punt. Vrouwen hebben (en maken) tegenwoordig veel keuzes. Niet werken, part-time werken en full-time werken.

De meeste mannen hebben niks te kiezen: werken

bieb63

bieb63

24-08-2018 om 13:31

Maar waarom denk je dat Ad?

De meeste mannen hebben niks te kiezen: werken'

Waarom zouden mannen anno nu minder keuzes hebben dan vrouwen anno nu? Zolang je alleenstaand bent (man of vrouw om het even), zal je een inkomen moeten vergaren. I.i.g. voldoende om van te kunnen leven.
Als je een partner hebt (man/vrouw man/man vrouw/vrouw) zijn er evt. keuzes. Zolang er voldoende inkomen wordt vergaard voor hen gezamenlijk evt. met kinderen, en dat kan door niet allebei ft of zelfs 1

bieb63

bieb63

24-08-2018 om 13:34

vervolg

(per ongelijk op verzenden geklikt)

...... en dat kan door niet allebei ft of zelfs 1 helemaal niet, te werken, kunnen er keuzes gemaakt worden. Waarom zou de keuze moeten zijn dat de vrouw dan minder of helemaal niet gaat werken? Daar ben je als man zelf bij. Tegenover het minder of helemaal niet werken staat dan natuurlijk wat anders: het grootste deel van het huishouden op je nemen incl. de event. zorg voor de kinderen.
Of zo'n keuze überhaupt verstandig is, is een ander verhaal en een andere discussie, maar ik zie niet in waarom dat persé de vrouw moet zijn...

OND

OND

24-08-2018 om 13:44

Ik denk dat kaaskopje eigenlijk bedoelde

dat het concept "keuze" in deze context nogal problematisch is.
Niemand verwacht dat een kerel "ervoor kiest" om een paar jaar thuis te blijven, tot de kinderen naar school kunnen. En natuurlijk heeft dat zijn invloed op inkomen, loopbaanontwikkeling enz.

Ad Hombre

Ad Hombre

24-08-2018 om 13:46

bieb63

In theorie niet, maar in de praktijk blijkbaar wel. Vrouwen die niet werken zijn volgens mij nog steeds meer geaccepteerd dan mannen die niet werken. Dat zie je aan zo'n 'VOOR VROUWEN IS AFHANKELIJKHEID EEN KEUZE' kop. Dat impliceert dat dat bij mannen anders ligt.

OND

OND

24-08-2018 om 14:12

Een man zijn

is soms een zware last om dragen, blijkbaar...
Dan wil je al eens vergeten dat het voor die vrouw ook bepaald geen lucratieve keuze is en dat de impact ervan haar haar ganse verdere leven zal blijven achtervolgen. Omdat zij die taken waarneemt, die eigenlijk evenredig zouden moeten verdeeld worden, in een gezin.
Ik vind uw standpunt een beetje morsig, AH. Net iets teveel "male chauvinist pig".

Niki73

Niki73

24-08-2018 om 14:33

Tuurlijk wel keuze voor man, Ad

Toen onze oudste geboren werd, alweer 16 jaar geleden, gingen man en ik allebei 80% werken. Daar kraaide geen haan naar.

bieb63

bieb63

24-08-2018 om 14:41

Tja, wat is geaccepteerd (anno 2018)? Dat is je eigen interpretatie. En los daarvan, boeit het wat als, eventueel...., een ander daar iets van zou vinden?? Jij en je partner zijn toch volledig vrij in die keuze?

Ad Hombre

Ad Hombre

24-08-2018 om 15:00

Niki/Bieb

Zoals ik al schreef. In theorie hebben mannen en vrouwen dezelfde keuzes, maar voor mannen is het aanzienlijk minder sociaal geaccepteerd om andere keuzes te maken dan een (bijna) full time baan. Dat blijkt het grafiekje waar kaaskopje naar linkt en het verschil is behoorlijk groot.

bieb:
"boeit het wat als, eventueel...., een ander daar iets van zou vinden?"

Het gaat niet over mij individueel, maar over mannen als groep.

OND

OND

24-08-2018 om 15:05

Het gaat niet over mij individueel, maar over mannen als groep.

U bent hun woordvoerder? Of gewoon verwaand?

Ad Hombre

Ad Hombre

24-08-2018 om 15:09

OND

Ga iemand anders trollen.

Jaina

Jaina

24-08-2018 om 15:15

Scheef

Natuurlijk zit er iets scheefs als de meerderheid van de vrouwen systematisch minder uren werkt en minder inkomsten heeft. Dat deze keuze op individueel prima kan zijn is een gegeven. Echter als we naar de groep kijken dan is het wel zorgelijk. Dat houdt in dat er geen gelijke kansen zijn tussen mannen en vrouwen door hoe we cultureel, sociaal, en als maatschappij zorg en arbeid waarderen en indiceren. Die scheefheid pakt vaak verkeerd uit voor vrouwen die financieel aanzienlijk kwetsbaarder zijn (als groep) en ook minder carrière kansen hebben. Tegelijk houdt dat ook in dat het voor mannen moeilijker is om voor een andere verdeling te kiezen door maatschappelijke verwachtingen. En als de scheefgroei er eenmaal is dan wordt het voor mannen nog moeilijker om minder te werken omdat het gezin vaak financieel afhankelijk is van het inkomen van de man.

OND

OND

24-08-2018 om 15:17

Dat was een retorische vraag, AH

Maar waarom gaat u er niet inhoudelijk op in?
Neen u hebt geen mandaat, neen u spreekt niet namens "mannen als groep". U vertolkt hier enkel uw eigen, hoogstpersoonlijke mening. Zo moeilijk is dat toch niet?
Toegegeven: "Ga iemand anders trollen." is nog makkelijker. Dan hoef je niet meer te argumenteren, je ego blijft overeind en er is altijd wel enige bijval mee te sprokkelen.
Maar het weegt lichter dan een sigarettenvloeitje.
Hier, wat leesvoer: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/23/moeders-vaders-jongens-en-meisjes-hoe-stereotypen-ons-beinvlo/

Ad Hombre

Ad Hombre

24-08-2018 om 15:31

OND

"Maar waarom gaat u er niet inhoudelijk op in?"

Omdat het geen inhoudelijke reactie was. Ik reageer alleen als ik daar het nut van inzie en bij jou is dat helaas vaak niet het geval.

OND

OND

24-08-2018 om 15:50

Het was een vraag.

Wie enkel antwoord/reageert "als ik daar het nut van inzie" is met een als dialoog vermomde monoloog bezig.
De stuitende arrogantie (of het mentaal onvermogen, of de psychopathologie...) die eruit spreekt laat ik even terzijde.

Carlito (ot)

Ik kende via mijn werk een aantal Ghanese dames (geen familie van elkaar, het is puur toeval) die rond hun 50e nog een kind kregen. In alle gevallen gezonde kinderen. In alle gevallen overigens niet het eerste kind.

Toen ik dit voor de derde keer zag legde ik de (eveneens Ghanese) man in kwestie voor (hij was eigenlijk degene met wie ik het werkcontact had) dat ik de indruk kreeg dat Nederlandse vrouwen enorm bezorgd zijn over het krijgen van kinderen na je 40e, terwijl dat dan kennelijk onder Ghanezen niet zo'n punt was: als dat kind kwam, dan kwam het (even voor de goede orde, het is ook niet zo dat deze dames tien kinderen hadden oid). Hij bevestigde dat er onder Ghanezen inderdaad niet zo'n punt van werd gemaakt.

Ik heb wel eens de indruk dat onder Nederlandse vrouwen er een soort taboe is op het krijgen van een tweede of later kind na je veertigste. Ben je nog helemaal geen moeder, dan is het nog tot daar aan toe dat je het na je veertigste wordt, maar als je eenmaal een of meer kinderen hebt dan wordt het krijgen van een kind na je veertigste gezien als het tarten van het lot.

Ikzelf ben laat moeder geworden, op mijn 37e, en van nummer 2 werd ik nog net voor mijn veertigste zwanger, maar dan ook echt maar nèt. Dat betekent ook dat ik de nodige dingen uit de openingsposting nog niet herken, want hoezo vliegen de kinderen uit? Mijn jongste is ook 9. Gelukkig geen K-3 fan

Overigens zou ik er zelf om een aantal redenen de voorkeur aan gegeven hebben de kinderen 8-10 jaar eerder te krijgen, maar zo liep het nou eenmaal niet.

Groeten,

Temet

bieb63

bieb63

24-08-2018 om 16:32

Toch begijp ik het niet helemaal Ad

Omdat vrouwen nu eenmaal kinderen baren en borstvoeding hebben én de natuur mannen en vrouwen nu eenmaal lichamelijk, biologisch en geestelijk anders hebben 'gebouwd' was ooit de oorspronkelijke rolverdeling logisch. Werken (zorgen voor eten en onderdak) was oorspronkelijk lichamelijk zwaar en gevaarlijk werk (bouwen, jagen enz), dat deden dus mannen, die sterker gebouwd zijn, groter zijn en meer onverschrokken enz. De vrouwen baarden en verzorgden de kinderen. Volkomen logisch en natuurlijk, toen.
Anno nu zijn mannen en vrouwen nog steeds verschillend in bouw, maar ook biologisch en geestelijk. En nog steeds zijn het de vrouwen die de kinderen baren en voeden (borstvoeding). Daar is niets anders aan. Maar werken (geld verdienen) is niet meer te vergelijken met toen, behalve een aantal beroepen die nog steeds zwaar lichamelijk werk inhouden. Dat neemt niet weg dat heel lang de oorspronkelijke rolverdeling is gehandhaafd. Simpelweg omdat dat uiteindelijk toch 'natuurlijk' is en uiteindelijk mannen en vrouwen 'in wezen' niet zijn veranderd.
Maar het werk wel. En de keuzes ook.
Jij stelt dat mannen die niet (bijna) ft werken aanzienlijk minder sociaal geaccepteerd zijn. Je verwijst naar een grafiek van Kaaskopje. Die grafiek geeft alleen maar aan, dat het nog steeds zo is dat meer vrouwen kiezen voor niet of pt dan mannen. Maar dat zegt alleen maar iets over het feit dat zowel vrouwen als mannen vaker kiezen voor het oorspronkelijke rollenpatroon. Maar niets over sociale acceptatie. Ongetwijfeld zijn er groepen mensen die dat niet sociaal acceptabel vinden (bijv. diverse geloven, waaronder mensen die het ook niet sociaal acceptabel vinden als iemand op zondag de was buiten hangt...).
Sommige mensen vinden wel vaker wat, maar het lijkt mij onzin dat een stel niet zou kunnen kiezen voor een pt werkende man en ft werkende vrouw.

Niki73

Niki73

24-08-2018 om 17:33

"Het gaat niet over mij individueel, maar over mannen als groep."
Jij praat duidelijk ook alleen maar vanuit jezelf. Ik weet in in wat voor archaïsche kringen jij leeft Ad, maar bij mij op het werk werken heel wat mannen parttime. Ook vrienden die bij andere bedrijven werken, doen dat. Die mannen worden echt niet voor minder aangezien, haast integendeel. Mijn vriend werkt in de IT, in een groot internationaal bedrijf, ook daar is het helemaal geaccepteerd dat je ook als man minder dan fulltime werkt. Ik zie heus wel dat vrouwen er vaker voor kiezen om partime werken dan mannen, maar ik merk echt niet dat het niet sociaal geaccepteerd zou zijn voor mannen.

Kan het ook zo zijn dat jij/sommige mannen misschien zelf liever niet thuisblijven bij de kinderen en daarom maar lekker blijven roepen dat het niet kan/mag? Misschien ook omdat voor jonge kinderen zorgen vaak vermoeiender is dan gaan werken terwijl ze er geen status aan (denken te) ontlenen?

(Ik ben trouwens nog geen 50, mag ik wel meepraten hier? Ik voel me wel ineens heel jong.)

Ad Hombre

Ad Hombre

24-08-2018 om 17:49

Niki

Blijkbaar denken sommigen dat ik het hier over parttime werkende mannen heb en dat ik of mijn archaïsche omgeving daar problemen mee zou hebben.

Misschien is het voor die mensen interessant om te weten dat ik in mijn leven hooguit een paar weken fulltime gewerkt heb. Tenminste als je 80% al als parttime beschouwt.

Misschien moeten jullie mijn postjes in deze draad nog eens herlezen.

Lente

Lente

24-08-2018 om 17:55

Parttime bij mannen betekent vaak 32 uur

Parttime bij vrouwen varieert tussen 16-32 uur.
Ik heb veel collega's (man en vrouw) die 32 uur werken. Dat wordt volledig geaccepteerd. Vrouwen krijgen wel te horen (privé en op het werk) dat ze met 32 uur wel erg veel werken terwijl de man complimenten krijgt dat die een dag minder werkt.

Ik ken geen mannen die 3 dagen per week werken of minder, tenzij daar een speciale reden voor is (bijvoorbeeld handicap man, werkeloosheid). Ik ken wel veel vrouwen die 3 dagen per week werken of minder. En dat vindt iedereen heel normaal. Ik ben al blij dat vrouwen die niet werken steeds meer een uitzondering zijn.

bieb63

bieb63

24-08-2018 om 18:29

Lente

DAT er meer vrouwen pt werken, is en blijft toch echt de keuze van pa en moe zelf....

Lente

Lente

24-08-2018 om 18:38

Ja en nee

Ja, individueel gezien kunnen ouders zelf kiezen hoe ze de werkverdeling maken.

Het gaat mij om de invloed van de maatschappij, de sociale acceptatie.
En die werkt anders naar vrouwen dan naar mannen.
De cultuur van het land heeft invloed, ook al denk je zelfstandig te kiezen.

Wilgenkatje

Wilgenkatje

24-08-2018 om 20:13

Kunnen we even terug naar de startvraag?

Vaststellend dat de invloed van de maatschappij en de sociale acceptatie groot zijn, graag terug naar de startvraag.

(Waarbij ik even wil melden dat toen onze oudste kinderen geboren werden, er niet eens kinderopvang bestond in ons dorp - wel een peuterspeelzaal, maar daar heb je niks aan met een baby. In een.groter dorp was wel kinderopvang. Wij hadden in die jaren geen auto en het was geen haalbare kaart per OV een kindje daarheen te brengen en vervolgens aan het werk te gaan. Niet zo vreemd dat begin jaren 80 in dat dorp weinig moeders buitenshuis werkten, de meeste gezinnen hadden één auto. Zomaar een illustratie van hoe de inrichting van de maatschappij medebepalend is voor keuzen betreffende werk en gezin)

@Temet

Dankjewel voor jouw antwoord, leuk.

Kaaskopje

Kaaskopje

24-08-2018 om 21:31

OND

Oh toe maar! Jij hebt inderdaad geen fitnessclub nodig 😃

Ja injectiebehandelingen slaan niet altijd aan. Sneu voor je vriend.

bieb63

bieb63

24-08-2018 om 21:49

Wilgenkatje

In 2002 toen mijn dochter naar de bs ging, in een flinke gemeente was bso ook nauwelijks te vinden.

Lente

Lente

24-08-2018 om 22:04

Bieb

Wilgenkatje heeft het over het kinderdagverblijf, niet over de bso. BSO had inderdaad een achterstand qua beschikbaarheid t.o.v. het kdv.
En in christelijke dorpen was de beschikbaarheid van het KDV een stuk minder dan in de rest van Nederland. Ik denk dat Wilgenkatje het daarover heeft

In 1994

Kreeg ik mijn eerste kind. Kdv bestond echt wel in de stad waar ik woonde, maar de wachtlijsten waren enorm. Ik heb daarom een aantal maanden met mijn baby geforenst, zodat ze naar de crèche van mijn werk kon. Voor ons allemaal een zware periode (1 uur reistijd), en ik snap wel dat dit niet voor iedereen te doen is.
Later zijn we naar een groot dorp in de randstad verhuisd. Kind 1 moest overblijven en deed dat als kleuter samen met 1 andere leerling ( uit groep 8).
Ik ben blij dat daarin wel verandering kwam, toen onze jongste 9 jaar later ook naar de(zelfde) basisschool ging bleef meer dan de helft van de kinderen over!

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.