Home » Forum » Boerkaverbod

Boerkaverbod

88 berichten / 0 nieuw
Nieuwste reactie
Kaaskopje
Adelaide

Hoewel ik ook vermoed dat het Nederlandse dames zijn (je bent in principe Nederlandse als je hier geboren bent), is het niet onmogelijk dat een vrouw met een getinte huid en donker haar een blond kind krijgt omdat haar man blond is, of een blonde vrouw met een donkere man ook gewoon een blond kind krijgt. Het is maar net hoe haar partner er uitziet en welk kleurgen het wint. Dus het zou ook kunnen dat jij denkt dat iemand Marokkaans is, omdat ze een getint kind heeft, terwijl ze zo blond als wat is onder haar burka.

Knurf
Phryne

Het gaat niet om hoofddoeken. Het gaat om boerka's.

Adelaide
Nederlands

Nee Kaaskopje, je bent niet in principe Nederlands als je hier geboren bent, in Nederland krijg je bij geboorte altijd de nationaliteit van je vader.
Was getekend Adelaide, moeder Nederlands, vader Australiër, geboorteplaats Amsterdam, paspoort Australisch

Maar Marokkanen van wie de vader en moeder beiden donker zijn krijgen echt geen blonde kinderen. Zo ver reikt mijn kennis van de genetica wel.

Kenfan
Phryne 2

Een hoofddoek belemmert de bewegingsvrijheid niet - probeer maar eens te fietsen of autorijden in zo'n ding. Noch maakt het iemand onherkenbaar.

Alkes
onzin

Ik ben tegen het boerkaverbod omdat het vrij onzinnig is. Ten eerste het veiligheidsargument. Natuurlijk kun je onder die boerka een bomgordel dragen en jezelf opblazen midden in de Bijenkorf. Dat je dan gezicht dan niet zichtbaar is weinig relevant meer. Je kunt overigens ook prima een bom verstoppen in een kinderwagen of onder een wijde mantel dragen en daarmee een volle winkel binnengaan.
En in tegenstelling tot wat sommige mensen denken hebben we in dit land geen plicht om sociaal gezellig te zijn. Dat is ook niet erg want het overgrote deel van de mensen wil niks anders dan sociaal gezellig zijn en met andere praatje aanknopen. Maar het is toegestaan dat ik in de trein of wachtkamer met een zonnebril op, oortjes in en een boek voor mijn neus mij totaal afzonder van de rest van de mensen.
Wat is het boerkaverbod dan wel? Het is symboolwetgeving voor politieke partijen anders dan FvD en PVV om toch een beetje in die kiezersvijver te vissen.
Is de boerka vrouwonvriendelijk? Ja dat denk ik wel. Gaat het uit van een beeld waarbij de vrouw niet gelijkwaardig is aan de man? Ja dat denk ik wel. Maar of dit de manier is om dat aan te pakken, nee dat denk ik niet. Bovendien hebben we in NL helemaal niet de ambitie om dat aan te pakken getuige het feit dat de SGP een legale politieke partij is in NL. Persoonlijk vind ik het afschaffen van het kiesrecht voor vrouwen een stuk onderdrukkender dan het dragen van een boerka.

Erica
@Adelaide

Nederlander is het kind van een Nederlandse vader of moeder. Nederlander is het kind waarvan de vader of moeder hoofdverblijf heeft in Nederland, mits die vader of moeder zelf ook geboren is als kind van een vader of moeder die in Nederland hoofdverblijf had en het kind hoofdverblijf heeft in Nederland.

Caesar
Volgens de overheid

Volgens de overheid gaat het hierom:

“in bepaalde situaties moeten mensen elkaar kunnen aankijken en herkennen. De overheid verbiedt daarom op bepaalde locaties kleding die het gezicht geheel bedekt: in het openbaar vervoer, het onderwijs, de zorg en in overheidsgebouwen.”

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gezichtsbedekkende-kleding-in-d...

Je mag dus wel in boerka de bijenkorf in. Maar niet het gemeentehuis. En op zich vind ik dat niet heel raar. Ik denk dat je vroeger met integraalhelm op ook niet welkom was in het gemeentehuis. Er was alleen geen wet om dat te regelen. Aan de andere kant blijf ik de wet wel wat willekeurig vinden. In Marokko is de boerka gewoon helemaal verboden. Dat is een stuk consequenter en overzichtelijker :-)

Kaaskopje
Adelaide

Door jouw opmerking ging ik weer eens spitten in mijn eigen gegevens. Dat de vader leidend is voor een kind, wist ik niet om eerlijk te zijn. Wat raar! Ik heb ooit een papier van de politie in handen gehad, van een aangifte meen ik, waarop tot mijn verbazing mijn geboorteland-nationaliteit vermeld stond. Ik wist niet dat ik zo geregistreerd stond, omdat ik dat verder nergens was tegengekomen en daarna nog steeds niet. Ik was er ook niet actief naar op zoek, ik ging er zo volledig vanuit dat ik als Nederlands te boek stond. Ik zie nu wel dat vanaf 2014 de andere nationaliteit niet meer getoond wordt, dus moet ik waarschijnlijk een aanvraag doen om te zien hoe het allemaal geregistreerd staat. Of is er een andere manier?

Kaaskopje
Erica

Ik ga me een beetje blond voelen door je tekst. Vader van Adelaide is niet in Nederland geboren, moeder wel. Betekent jouw tekst dat Adelaide door haar moeder wel degelijk ook de Nederlandse nationaliteit heeft?

Phryne Fisher
Adelaide

Sinds 1984 krijgen kinderen de Nederlandse nationaliteit van zowel vader als moeder. Daarvoor was inderdaad alleen de nationaliteit van de vader bepalend. Donkere ouders kunnen blonde kinderen krijgen, andersom niet.

Kaaskopje
Phryne

wat zeg jij nou? Kunnen blonde ouders geen donkerharige
kinderen krijgen? Dan ga je neem ik aan van twee gelijkgekleurde ouders?

Pluis
Lijkt mij ook Kaaskopje

Nou heb ik niet heel veel kaas gegeten van de erfelijkheidsleer, maar ik neem toch aan dat ook de genen uit het verleden een rol spelen? Als er een opa of oma met een 'donkere kleur' is, kunnen er volgens mij, ook bij twee 'blanke' ouders, wel degelijk 'donkere' kleinkindertjes komen...

Phryne Fisher
Kaaskopje

Oh gut, nu begin ik de twijfelen. Donker is dominant dus een blond persoon heeft twee recessieve genen van zijn ouders. Dan moet er dus minimaal een donkere ouder zijn om dat donkere kind te krijgen, omdat twee blonde ouders alleen maar recessieve genen kunnen doorgeven.
Met blauwe ogen werkt het wat duidelijker, want veel blonde kinderen worden later natuurlijk ook donker.

Flavia
Huidkleur en erfelijkheid
Ad Hombre
Rosie

""...dom links..."

Einde discussie.

Prettige dag verder."

Ja, je hebt dom en verstandiger links, net zoals je dom en verstandig rechts hebt. Ik beschouw mijzelf als verstandig rechts en met verstandig links kan ik eerlijk gezegd beter praten dan met dom rechts. (Die weten niet eens wie Blackadder is)

Maar met dom links heb ik hetzelfde probleem, daar valt niet echt mee te praten. Blijkbaar identificeer jij je als zodanig. Dan heeft discussie i.d.d. weinig nut. Au revoir!

Caesar
Heerlijk

Heerlijk altijd de draadjes op dit forum. Met het grootste gemak binnen notime van de wet gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding naar de genetica wetten van Mendel :-)

Pluis
Caesar

Het zijn net echte gesprekken ;-)

Adelaide
Kaaskopje

En Erica. Ik wist niet dat de wet in 1984 gewijzigd was. Maar ik vermoed dat Kaaskopje en ik allebei in de jaren zestig geboren zijn - van mij weet ik dat trouwens wel zeker - en toen gold nog dat je als Nederlander de nationaliteit van je vader kreeg, ook al werd je in Zuid-Afrika geboren, en dat je de nationaliteit van je buitenlandse vader kreeg als je in Nederland werd geboren.
Maar als je als kind van Nederlandse ouders in het buitenland wordt geboren, dan gelden natuurlijk ook de wetten van dat land. Zoals in Amerika. Iedereen die daar wordt geboren heeft de Amerikaanse nationaliteit. Maar dat is in Nederland dus nog steeds niet. Twee Fransen die hier een kind krijgen, krijgen een Frans kind.

Rosie
bijzonder.

Omdat ik het niet eens ben met de toon van bepaalde uitspraken, zou ik dus automatisch binnen een bepaalde groep vallen?

Erica
@Adelaide

Ik realiseerde me dat in ieder geval ten tijde van Kaaskopjes geboorte andere wetgeving gold,
maar ik wilde voorkomen dat lezers van dit forum van onjuiste informatie uitgaan. In dat verband:

Of je, als je als kind van een buitenlandse vader in Nederland geboren wordt, de nationaliteit van je vader krijgt, hangt natuurlijk af van het recht van dat buitenland.

Het kind van de Fransen in jouw voorbeeld kan onder omstandigheden wel Nederlander zijn.

Ad Hombre
Rosie

Je hebt er ongetwijfeld geen bezwaar tegen als ik het heb over dom-rechts (doe ik ook regelmatig) waarom dan wel tegen dom-links. Dacht je dat dat type mens niet bestond?

Mensen die denken dat het 'boerkaverbod' de ergste schending van de mensenrechten is noem ik dom-links (dat dat ook anders kan zie je bij die femmes for freedom). Mensen die de koran willen verbieden noem ik dom-rechts.

Dus eigenlijk neem ik gewoon een ietwat rechts van het middenpositie in.

Maar zelfs daar kunnen veel linkse medeburgers niet tegen. 't Is toch wat...

bieb63
Naief

Ik vind de discussie ín de zin van 'burka's verbieden, want is vrouwenonderdrukking'' bij voorbaat al zeer naief. Er worden massaal vrouwen onderdrukt, al dan niet vrijwillig. Dus waarom die burka in die zin dan zo'n issue moet zijn, gaat echt nergens over. Het is zichtbaar, 'duidelijk' (alhoewel....: vaak vrijwillig), maar daar is alles mee gezegd en verandert niets aan de vrouwenonderdrukking (en weer: vaak ook vrijwillig) in zíjn algemeenheid. Het argument dat het gezicht niet zichtbaar is, dus beangstigend: tja, het kan enigszins oncomfortabel aanvoelen, maar ook daar is alles mee gezegd. Alle blootshoofds rondlopende idioten, met of zonder bomgordel, waar je het volle gelaat van ziet, maar geen idee wat ze van plan zijn, zijn vele malen bedreigender, alleen je bent je er niet van bewust. Dus ik persoonlijk vind het een absolute non-issue.

Libera
Nou Bieb

Ik denk dat het ook niet over onderdrukking gaat. Ik denk dat het vooral om dat ongemakkelijke gevoel gaat dat mensen erbij krijgen.
(hetgeen is heus wel herken)
Wegkijken is dan opeens niet meer zo makkelijk.

Zonnebloem
dat dus

"Ik denk dat het ook niet over onderdrukking gaat. Ik denk dat het vooral om dat ongemakkelijke gevoel gaat dat mensen erbij krijgen"

Dat is dus wat ik bedoel. Er is helemaal geen gedeeld beeld over het probleem van de burka. Er is inmiddels wel een oplossing bedacht. Maar voor welk probleem? En is wetgeving daarvoor wel de beste oplossing? Er zijn massa's problemen in de maatschappij (groot en klein) waarvoor we geen wetten maken. Want wetgeving is vaak helemaal niet de oplossing. Wetgeving vraagt bovendien om handhaving. Willen we echt dat onze politie en rechtelijke macht (met al te weinig capaciteit) zich hiermee bezig gaan houden?

Knurf
Bieb

"Er worden massaal vrouwen onderdrukt, al dan niet vrijwillig. '

Ik probeer me voor te stellen hoe je onvrijwillig iemand kunt onderdrukken ... Maar ik kom er niet uit.

Alkes
Libera

Nu weet ik niet waar jij woont, maar ik heb in die 20 jaar dat ik in Rotterdam en Den Haag heb gewoond misschien 4 keer een vrouw in een niqab gezien. En dat was twee keer in de Schilderswijk waar ik alleen doorheen fiets op weg naar werk.
De niqab staat mij tegen omdat het voor mij een gevoel van zedigheid, van niet zichtbaar in openbare leven mogen zijn, uitstraalt en dat is iets waar ik niks mee heb. Ik heb graag dat vrouwen hun plek voluit innemen in de maatschappij. Maar ik kan niet zeggen dat ik geplaagd word door een ongemakkelijk gevoel vanwege niqabs. Ik krijg ook een ongemakkelijk gevoel van een fervent ADO supporter die zichtbaar in zijn nek 100% anti 020 heeft getatoeëerd. Maar ik begrijp dat het niet ok is om deze mensen te verbieden het OV te gebruiken of in de wachtkamer van een ziekenhuis te zitten.

Daddy87
vanuit werk

heb een paar van de reacties gelezen en zou graag mijn inzicht willen geven vanuit mijn werk als beveiliger. ik heb oa als horeca portier en evenementen beveiliger gewerkt en werk tegenwoordig als beveiliger voor de overheid.

persoonlijk zou het mij, grof gezegd, een worst wezen of men het lichaam bedekt of niet.

maar vanuit mijn functie als beveiliger wil ik niemand in het pand hebben die zijn of haar gezicht heeft bedekt en dus niet herkenbaar is. hierbij maakt het niet uit of het nou om een boerka of een valhelm gaat. deze nieuwe wet geeft mij de middelen om te handelen, mocht een persoon mijn verzoek tot het verwijderen van zijn of haar boerka negeren. dit kon voorheen niet wat natuurlijk voor problemen zorgde als iemand anders wel zijn valhelm af moest doen.

Pagina's