Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

Tango

Tango

15-01-2021 om 21:15

Corona maatregelen


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.

Het is toch juist goed dat wetenschappers vertellen hoe het zit op hun vakgebied? Dan kunnen wij op basis van die informatie onze mening vormen. En goed geïnformeerd bekijken of we het eens zijn met de politieke afweging van het kabinet. Want er spelen meer belangen dan alleen de volksgezondheid.

Zonder de informatie van specialisten hebben we geen idee hoe het kabinet tot zijn besluiten komt. Het volk dom houden is over het algemeen niet zo succesvol.

De Chinese overheid heeft met het monddood maken van wetenschappers en artsen juist schade toegebracht. Daardoor kon men zich niet tijdig beschermen en werd ziekenhuispersoneel ziek en overleed, met name de dokter die zich in de media roerde.

Het is ouderwets beleid. Ik heb nog meegemaakt dat men een patiënt niet meldde dat hij dood zou gaan, op verzoek van de familie, want daar zou hij niet tegen kunnen.

Het brengt zeker spanningen mee maar dat zijn de spanningen waarin de politiek belangen moet afwegen en moet kiezen. Goed dat je ook het geluid van de wetenschap hoort, want de belangengroepen voor en tegen de maatregelen, horeca/terrassen, winkels en wappies, en de politici (Kaag) laten zich ook nadrukkelijk in de media horen.

Openheid over je wetenschappelijke bevindingen geven is toch iets anders dan voordat de politiek een beslissing genomen heeft gaan roepen dat alles nog 2 maanden langer moet duren. Dat is echt heel ontactisch. Ik voorspel dat de pleuris uitbreekt. 

Ik heb het interview met v Dissel gelezen. Het is lastige materie maar waarom zou dat niet mogen? 

EmmaT schreef op 21-03-2021 om 12:08:

Openheid over je wetenschappelijke bevindingen geven is toch iets anders dan voordat de politiek een beslissing genomen heeft gaan roepen dat alles nog 2 maanden langer moet duren. Dat is echt heel ontactisch. Ik voorspel dat de pleuris uitbreekt.

Ik heb het interview met v Dissel gelezen. Het is lastige materie maar waarom zou dat niet mogen?

Omdat hij adviseur is van het kabinet. Dan past het niet om ook in de media van alles te roepen. Het omt- advies is openbaar en de briefing van van dissel aan de Tweede Kamer ook. Dat is voldoende. En hij legt niet uit, dat zou nog kunnen, maar hij geeft zijn mening. 

RosaMontana schreef op 21-03-2021 om 11:55:

Het is toch juist goed dat wetenschappers vertellen hoe het zit op hun vakgebied? Dan kunnen wij op basis van die informatie onze mening vormen. En goed geïnformeerd bekijken of we het eens zijn met de politieke afweging van het kabinet. Want er spelen meer belangen dan alleen de volksgezondheid.

Zonder de informatie van specialisten hebben we geen idee hoe het kabinet tot zijn besluiten komt. Het volk dom houden is over het algemeen niet zo succesvol.

Zeker! Genoeg wetenschappers die dat kunnen doen. Maar niet de adviseurs van het kabinet. Zij kunnen duiden, maar zij moeten niet hun mening dan ook nog weer apart gaan geven over wel of geen versoepelingen. Dat hebben ze in het omt-advies al gedaan. Nu is het aan het kabinet. Hieruit blijkt onvoldoende vertouwen in het omt-advies en onvoldoende vertrouwen in het kabinet. 

IngeR68

IngeR68

21-03-2021 om 12:42

tsjor schreef op 21-03-2021 om 10:12:

'Ik vind dat je als adviseur van het kabinet op zo'n precair onderwerp geen interviews moet geven.' En tegelijk wordt er nog harder geschreeuwd dat het RIVM openheid moet geven over welke data etc. etc.

De reden dat mensen dat roepen, is omdat ze de uitleg van Van Dissel in al die interviews niet vinden kloppen. En terecht. Hij geeft persoonlijke meningen en interpretaties ('er is geen ruimte voor versoepeling') en precies dát is waar hij als wetenschapper (!) de plank mis slaat. Het RIVM moet zich beperken tot 'bij verruiming x zijn de gevolgen waarschijnlijk y en dat blijkt uit model z met input a'. Verder helemaal niets. Het is aan de politiek om vervolgens af te wegen of die gevolgen y acceptabel zijn, gelet op negatieve consequenties q van het alternatief.

De taakverdeling lijkt me duidelijk: Van Dissel als de Kop van Jut, achter wie Rutte zich kan verschuilen, opdat zijn kansen om premier te blijven optimaal zijn.

Uit de cijfers komt toch een tijdspad naar voren, al is dat niet helemaal vastomlijnd? Als je nu stijgende besmettingen hebt, dan heb je over 14 dagen meer ziekenhuis- en IC- opnames. Dat wordt inmiddels wel getemperd door de vaccinaties waardoor meer jongeren dan ouderen besmet raken waarvan een minder groot deel maar nog steeds op het totaal meer dan gemiddeld in het ziekenhuis terecht komt.

Dat kun je Van Dissel niet kwalijk nemen, dat is de berekening die ook bij het RIVM gemaakt wordt. Lijkt me juist iets om toe te lichten. En die cijfers zijn er.

Kun je niet ontkennen of stiekum doorgeven aan de politiek.

De politiek moet eerlijk kiezen: het is nu een openbare orde probleem. Ondanks de stijgende cijfers en in de verwachting dat die getemperd worden door hopelijk toenemend aantal vaccinaties zijn er steeds meer burgers die het niet meer kunnen en willen volhouden. Daar zul je iets me moeten. Want alleen handhaven is geen oplossing. Dat geeft minder vertrouwen, minder medewerking en misschien wel juist meer corona brandhaarden.

Dus: we gaan de avondklok afschaffen en de terrassen openen maar houdt er rekening mee dat de cijfers KUNNEN gaan stijgen. Wat we daartegen kunnen doen is toch weer beter de basismaatregelen, afstand houden, meer buiten dan binnen, mondkapjes, handen wassen, daarmee heb je er nog het beste invloed op. 

Hoe meer repressie en handhaving hoe meer mensen het virus ook gaan ontkennen of de ziekmakende en economische gevolgen daarvan. Nee, ze ontkennen het virus niet, maar de maatregelen zijn niet in verhouding. En dat soort argumenten gaan aan kracht winnen want de belangen zijn hoog.

Ik houdt mijn hart vast en hopelijk kan iedereen zichzelf zo goed mogelijk blijven beschermen. Ik heb mijn zoon al gevraagd wanneer hij de deur uitgaat en kan zusje misschien bij haar vriendje gaan wonen? Die overigens ook in lockdown zit met zijn universitaire studie en alleen zijn moeder soms op afstand ziet en met kerst zijn broer en los daarvan zijn opa.

Nou ja, om het maar duidelijk te maken want ik ben dankbaar dat mijn kinderen zich er intussen nog steeds goed aan houden. Maar ik begrijp dat het voor de politiek een heet hangijzer is. Maar dat is nog steeds geen reden om wetenschappers de mond te snoeren.

https://nos.nl/artikel/2373489-vandaag-catshuisoverleg-omt-lid-koopmans-wil-nog-2-maanden-wachten-met-versoepelen.html

"Collega-viroloog Menno de Jong, eveneens lid van het OMT, is het met Koopmans eens. "Er is een zekerheid: met versoepelingen neemt het aantal infecties toe", zei hij tegen de Amsterdamse zender AT5. Jongeren komen meestal niet in het ziekenhuis terecht, maar De Jong is bang dat jongeren kwetsbare mensen besmetten die nog niet gevaccineerd zijn."

Echter zoon meldt dat je nu al gevaccineerde ouderen hebt die lekker op vakantie gaan en dat jongeren zich dan nog steeds aan de lockdown moeten houden. Dat zet op voorhand al kwaad bloed. En de VVD zit heerlijk met een biertje al maanden te congresseren alsof er niets heerst en het volk mag nog niet eens op een terras een biertje drinken. Die argumenten krijg je nu.

Nou ja, allemaal beeldvorming. Ik sprak van de week nog een oudere die met zijn vrouw een huisje had gehuurd. Saai, niets aan, want het zwembad op het terrein was uiteraard dicht, er was niets open behalve de fietsverhuur en de receptie voor aan- en afmeldingen en in het nabijgelegen stadje kon je niet laten bezorgen, dus dat was bestellen, afhalen en dan koud eten eten. Dat zal niet anders zijn dan als je nu naar Spanje of zoiets gaat.

En dan terugkomen met een licht griepje want gevaccineerd. En de rest weer besmetten die nog niet gevaccineerd is. Maar ja, de reisindustrie. Echt, het valt niet mee en ik ben dan ook blij dat ik zelf die beslissingen niet hoef te nemen.

Ik snap het echt niet. 'Dat hebben ze in het omt-advies al gedaan.' En het OMT-advies is openbaar maar degenen die daarover gaan mogen dat niet in het openbaar uiten? Het is een conclusie op basis van cijfers en die gaan over de epidemologische inschatting.

Ja, volgens de redeneringen van het OMT is er geen reden tot versoepeling. Dat is toch zo klaar als een klontje? Moet dat al de pleuris over uitbreken? Nogmaals, dat is alleen maar een advies op basis van de besmettingscijfers.

Van Dissel is niet een adviseur van het kabinet zoals ambtenaren dat zijn.  Hij staat aan het hoofd van een dienst die de volksgezondheid in de gaten houdt. Rutte heeft gezegd dat hij zal varen op de adviezen van het RIVM. Maar niet dat van Dissel vervolgens zijn mond moet houden. Hij kan andere beslissingen nemen en heeft dat ook gedaan (mondkapjes bijvoorbeeld)

Idem met de verontwaardiging over de uitspraak van Sigrid Kaag. Kaag is iemand met een mening en een visie. Zij staat nu tegenover Rutte. Rutte leidt het land alsof hij in de directiekamer van een groot bedrijf zit: pragmatische beslissingen, geen gekrakeel over verschillende visies, mensen met een andere visie zijn eigenlijk stoorzenders. Dat zal er bij Kaag niet in gaan, gelukkig maar. Er komen dus verschillende visies op straat te liggen. In het Catshuis zal er uiteindelijk toch een politieke (!) beslissing moeten worden genomen en dan kan iedereen zich verantwoorden waarom hij/zij met die beslissing heeft ingestemd. En wij, de media dan vooral, zullen mensen het vuur aan de schenen leggen om hen daarop te bevragen. Zo werkt democratie.

Ik vind het daarom nog betreurenswaardiger dat Klaas Dijkhoff niet de nieuwe leider van de VVD is geworden (hoezo is er geen nieuwe leider in de VVD?) Hij is de architect van wat niet helemaal terecht genoemd werd de 'ruk naar links' van de VVD, maar hij heeft wel visie, hij had het gesprek met Kaag aan kunnen gaan en ik vermoed dat die twee er wel uitgekomen waren. Kaag gaat zich niet voegen naar de directievoorzitter.

Ondertussen hoop ik oprecht dat nu de terrassen open kunnen gaan, dat de avondklok naar 22.00 uur gaat. Dan komen er meer besmettingen, maar als dat niet gaat leiden tot meer ziekenhuisopnames zullen we het daarmee moeten doen. Het risico is natuurlijk dat er wel meer ziekenhuisopnames komen, dat ook jongere mensen moeten worden opgenomen en dat we vervolgens weer de scholen moeten sluiten etc. Of je dat risico wel of niet wil nemen, economische belangen, draagkracht van de bevolking etc., dat is uiteindelijk een politiek besluit.

Tsjor

Ik merk overigens dat ik er echt last van begin te krijgen dat nu al voor de tweede keer dingen niet kunnen. Voor de tweede keer een verjaardag niet gewoon kunnen vieren; pasen niet etc.

Tsjor

https://nos.nl/artikel/2373541-coronamaatregelen-niet-versoepeld-ook-avondklok-blijft.html

"De coronamaatregelen worden voorlopig niet versoepeld. De mogelijke aanpassingen die het kabinet twee weken geleden aankondigde, gaan niet door, melden Haagse bronnen. Het kabinet vindt dat de coronacijfers zich daarvoor niet goed genoeg ontwikkelen. Ook de avondklok blijft voorlopig van kracht."

A.s. dinsdag weer persconferentie dan is het beleid definitief.

Hopelijk valt het mee want je hebt kans dat nu de overtredingen van de maatregelen gaan toenemen. En dan heb je een handhavingsprobleem.

Ja, tenzij iedereen verstandig blijft en ondanks dat het geduld op is toch de maatregelen blijft volgen.

Inderdaad, ik mis het bezoeken van familie en vrienden het meest. Hoewel je wel contact kunt houden, ik kan tegenwoordig zelfs zelf een zoomsessie opzetten. Iedereen heeft inmiddels ervaring.

tsjor schreef op 21-03-2021 om 16:33:

Ik merk overigens dat ik er echt last van begin te krijgen dat nu al voor de tweede keer dingen niet kunnen. Voor de tweede keer een verjaardag niet gewoon kunnen vieren; pasen niet etc.

Tsjor

Ik ook. Mijn ouders zijn nu geheel gevaccineerd en mijn familie verklaart corona voor ons verleden tijd. Ik heb er een jaar lang aan getrokken om alles veilig te kunnen doen (wij zijn nogal close dus iedereen wil alles samen vieren) maar ik denk dat ik er nu maar gewoon in meega. 

We hebben oa al een examenfeest, 18e verjaardag en twee 80ste verjaardagen gemist, dus ik vind het ook wel mooi geweest nu. 

https://www.gelderlander.nl/zevenaar/corona-uitbraak-bij-verpleeghuis-liemerije-bewoners-kregen-net-de-eerste-prik-tegen-het-virus~acaf3bd8/

Pas gevaccineerd, zeker als het alleen nog maar voor de 1e prik is, zijn mensen soms onvoorzichtig want ze zijn toch geprikt? Echter het duurt even voor je lichaam daar voldoende bescherming tegen ontwikkeld heeft.

Dan ben je dus juist extra kwetsbaar. Maar goed, je kunt niet voorkomen dat mensen zich gedragen alsof ze de eindstreep al gehaald hebben.

Pief schreef op 21-03-2021 om 17:53:

[..]

Ik ook. Mijn ouders zijn nu geheel gevaccineerd en mijn familie verklaart corona voor ons verleden tijd. Ik heb er een jaar lang aan getrokken om alles veilig te kunnen doen (wij zijn nogal close dus iedereen wil alles samen vieren) maar ik denk dat ik er nu maar gewoon in meega.

We hebben oa al een examenfeest, 18e verjaardag en twee 80ste verjaardagen gemist, dus ik vind het ook wel mooi geweest nu.

Dus jullie gaan gewoon weer alles vieren met de familie Pief, net of Corona er niet meer is? Je hebt wat feestjes gemist, net zoals iedereen, maar gelukkig geen afscheid hoeven nemen van mensen, zonder afscheid? Net zoals Tsjor en iedereen die zich aan de regels houdt gaan wij voorlopig de tweede ronde met feestjes missen maar wij blijven voorzichtig en gaan nergens "in mee". Jouw familie verklaart Corona tot verleden tijd....wat een arrogantie. Het irriteert me echt als ik dit lees. 

"We hebben oa al een examenfeest, 18e verjaardag en twee 80ste verjaardagen gemist, dus ik vind het ook wel mooi geweest nu". I

Ik zou zeggen:"fijn dat ze 80 geworden zijn, tel je zegeningen". 

IngeR68

IngeR68

21-03-2021 om 19:08

AnneJ schreef op 21-03-2021 om 16:49:

https://nos.nl/artikel/2373541-coronamaatregelen-niet-versoepeld-ook-avondklok-blijft.html

"De coronamaatregelen worden voorlopig niet versoepeld. De mogelijke aanpassingen die het kabinet twee weken geleden aankondigde, gaan niet door, melden Haagse bronnen. Het kabinet vindt dat de coronacijfers zich daarvoor niet goed genoeg ontwikkelen. Ook de avondklok blijft voorlopig van kracht."

Dus de eerste krachtmeting tussen Kaag en Rutte heeft Kaag al verloren. Dat belooft weinig goeds voor de coalitieonderhandelingen.

Pief schreef op 21-03-2021 om 17:53:

[..]

Ik ook. Mijn ouders zijn nu geheel gevaccineerd en mijn familie verklaart corona voor ons verleden tijd. Ik heb er een jaar lang aan getrokken om alles veilig te kunnen doen (wij zijn nogal close dus iedereen wil alles samen vieren) maar ik denk dat ik er nu maar gewoon in meega.

We hebben oa al een examenfeest, 18e verjaardag en twee 80ste verjaardagen gemist, dus ik vind het ook wel mooi geweest nu.

o wat erg dit.  Denk je werkelijk dat je de enige bent die veel gemist heeft? 

Met deze manier van denken gaan we van de derde golf meteen door naar de vierde. 

Ben blij dat al mijn familie er goed doorheen gekomen is maar dat heeft wat opoffering gekost en gaat het nog kosten.  Qua verjaardagen staan wij ook aan het begin van de tweede ronde het zij zo. De eerste 3 weken is er nog niemand geprikt dus voorzichtigheid blijft geboden. 

tsjor schreef op 21-03-2021 om 16:33:

Ik merk overigens dat ik er echt last van begin te krijgen dat nu al voor de tweede keer dingen niet kunnen. Voor de tweede keer een verjaardag niet gewoon kunnen vieren; pasen niet etc.

Tsjor

Nou ik begrijp Tsjor maar al te goed. Dochter is bijna jarig, wordt 20 en ziet haar feestje al weer in duigen vallen. Ze had zo gehoopt in ieder geval op een terras te mogen zitten. Nu zijn we alweer aan het puzzelen hoe we het verdelen met visite, niet teveel bij elkaar, maar eigenlijk mogen opa en oma dus al niet samen komen. Mijn vader werd in februari 80 (en natuurlijk ben ik blij dat hij dat is geworden), we konden het toen niet vieren maar willen nu heel graag in de meivakantie met de familie naar een huisje (8 personen). Of het kan is maar de vraag...Ik vind het nu echt uitzichtloos worden. Weer geen versoepeling en dan zo'n Koopmans die roept dat we nog 2 maanden moeten wachten. 2 maanden, dan is het eind mei!

Wat ik verder lastig vind is dat het weer nu ook totaal niet mee werkt. Vorig jaar rond deze tijd was het heerlijk weer. Dat maakte het hele lockdown-gebeuren makkelijker. Maar misschien was het ook wel omdat het de eerste keer was. 

Verder begin ik ook te vrezen voor onze vakantie. We hebben begin juli een reis, gewoon met de auto, naar een vakantiepark in Normandie geboekt. Maar ik vrees dus dat we niet mogen. Tegen die tijd zijn we echt nog niet gevaccineerd, zoon al helemaal niet. En testen voordat je op vakantie gaat? Hoe dan? Hoe lang van tevoren? En stel je test positief dan kan je dus vaak niet meer annuleren. Pffff....ik merk dat ik er echt een beetje gefrustreerd van raak. En al helemaal van de reacties hierboven. Klagen mag blijkbaar niet. En oja, dochter heeft eind mei al een vakantie geboekt naar Griekenland. Ze doet examen. Ik gunde haar die vakantie helemaal want zij heeft vorig jaar geen vakantie gehad. Ze liep toen stage. Wordt hem natuurlijk ook niet.

Er zullen steeds meer mensen zich gewoon niet meer aan de maatregelen houden. De familie van Pief is echt geen uitzondering. In mijn omgeving zie ik ook steeds meer mensen die zich niet meer aan de maatregelen houden, ook mensen die eerst heel strikt waren. Daar zit duidelijk weinig rek meer in. 

Wij zij nooit heel strikt geweest en zijn er vrij soepel mee omgegaan dus dat is nu niet anders dan eerst. Het is opvallend dat juist veel mensen die zich echt aan de maatregelen hielden dat nu veel minder doen. Ik snap dat overigens prima maar ik denk wel dat de impact van de lockdown dus steeds minder zal worden.

Klagen begint er wel een beetje bij te horen nu. Het IS niet leuk en het valt niet mee.  Vind ik ook. Waar ik in de post van Pief op "aan" ging was dat ze zei dat haar ouders gevaccineerd zijn en ze het nu wel mooi vindt zo en de te vieren feestjes wil vieren. 

Ja wie wil dat niet? Ik wil ook vieren dat ik volgende week 54 wordt met in ieder geval mijn ouders op de koffie maar dat kan niet/ mag niet dus doen we het niet. 

Als iedereen het wel mooi vindt nu dan moeten de maatregelen weer strenger in plaats van versoepelen. 

Tja, als we naar buiten kunnen doen we dat, maar zo niet,  dan gaan we inderdaad de verjaardagen gewoon weer vieren. In iets kleiner aantal dan normaal.  Raampje open, beetje afstand. Eentje is al immuun, twee dubbel gevaccineerd en verder geen risicogroep. We werken volledig thuis dus wij zullen geen kettingreactie aan besmettingen veroorzaker. En de kans dat wij de zorg gaan belasten is enorm klein. Ik ben er blij mee dat ik mijn familie in toom heb gehouden zodat mijn ouders veilig waren en nu zij gevaccineerd zijn zit mijn taak erop. Een opluchting!

Wat Kyana zegt herken ik ook. In mijn omgeving houdt niemand zich er helemaal aan. Het begon met meer vrijheid voor de pubers maar ik zie overal groepen en families die elkaar weer opzoeken. Zelfs mijn supervoorzichtige schoonfamilie stond hier laatst ineens met teveel mensen op de stoep. 

Ik denk ook dat steeds meer mensen de regels los laten en dat is een natuurlijk proces. Mijn ouders snappen niet dat ze nog een mondkapje op moeten nu ze gevaccineerd zijn. Steeds meer ouderen zullen om die reden de mondkapjes af laten. Ze gaan weer in grotere groepen afspreken bij hun hobby. Geen politieagenr die een groepje gevaccineerde bejaarden een boete gaat geven. En zo brokkelt het steeds verder af. 

Vaccineren maakt je helaas niet onschendbaar. Ben gevaccineerd -  en momenteel enorm verkouden, dat was erg lang geleden; geen koorts, niet benauwd, maar verder Blegh. Voelt echt waardeloos, dus nu moet ik eigenlijk alsnog richting teststraat. Al is het maar om de schaarse personen die ik ontmoet en die met een (terechte) boog om me heen lopen gerust te stellen  

En inderdaad, die koude dagen nu, het is echt ontmoedigd. Vorig jaar was de zachte lente een heerlijke troost bij alle schrik en zorgen.

Pief schreef op 21-03-2021 om 20:01:

Wat Kyana zegt herken ik ook. In mijn omgeving houdt niemand zich er helemaal aan. Het begon met meer vrijheid voor de pubers maar ik zie overal groepen en families die elkaar weer opzoeken. Zelfs mijn supervoorzichtige schoonfamilie stond hier laatst ineens met teveel mensen op de stoep.

Ik denk ook dat steeds meer mensen de regels los laten en dat is een natuurlijk proces. Mijn ouders snappen niet dat ze nog een mondkapje op moeten nu ze gevaccineerd zijn. Steeds meer ouderen zullen om die reden de mondkapjes af laten. Ze gaan weer in grotere groepen afspreken bij hun hobby. Geen politieagenr die een groepje gevaccineerde bejaarden een boete gaat geven. En zo brokkelt het steeds verder af.

je zou ook kunnen vragen aan de mensen om je heen of ze nog even willen volhouden. En je ouders kun je het ook nog een keer uitleggen.

 Ik vind jouw eerlijkheid in die zin stuitend dat ik zou wensen dat je je schaamde en het aan niemand vertelde. Het is eigenlijk een soort middelvinger dingetje. Ook al vind iedereen het zwaar om vol te houden en geef je zelf ook aan dat echt moeite hebt gedaan, als je dan de regels los gaat laten (met nog wat gezond verstand), toch dan zo'n bekentenis hier. Why? Daarmee worden dit soort dingen toch veel te 'normaal' en gebruikt iedereen elkaar om zijn/haar gedrag te rechtvaardigen?

gr Angela

Ik merk op mijn werk en met vrienden dat we wel van goede wil zijn maar het gewoon vergeten. Er zijn geen corona zieken in de omgeving, de persco's worden niet meer gevolgd omdat ze er zo vaak zijn. Het is zo anders als een jaar geleden, er is een soort van gewenning opgetreden. Niet goed natuurlijk maar ja.

Angela1967 schreef op 21-03-2021 om 20:26:

[..]

je zou ook kunnen vragen aan de mensen om je heen of ze nog even willen volhouden. En je ouders kun je het ook nog een keer uitleggen.

Ik vind jouw eerlijkheid in die zin stuitend dat ik zou wensen dat je je schaamde en het aan niemand vertelde. Het is eigenlijk een soort middelvinger dingetje. Ook al vind iedereen het zwaar om vol te houden en geef je zelf ook aan dat echt moeite hebt gedaan, als je dan de regels los gaat laten (met nog wat gezond verstand), toch dan zo'n bekentenis hier. Why? Daarmee worden dit soort dingen toch veel te 'normaal' en gebruikt iedereen elkaar om zijn/haar gedrag te rechtvaardigen?

gr Angela

Dus iedereen moet net doen alsof ie zich aan de regels houdt en ondertussen stiekem zijn gang gaan?

 Ik sta al heel lang niet meer achter alle maatregelen, net als zo'n beetje iedereen die ik ken. Ik merk dat het kabinet in de greep van het omt zit en versoepelen kan blijkbaar volgens het omt pas eind mei, begin juni. Nu mijn eigen ouders geen risico meer lopen en er duidelijk nog helemaal geen uitzicht is op welke versoepeling dan ook is mijn motivatie echt helemaal weg. Ik ga voorkomen dat ik anderen besmet,  door testen, quarantaine en thuiswerken. Maar bij mijn eigen familie houd ik geen afstand meer.

Het is volgens mij zoals met verbieden van alchohol aan pubers (maar dan precies andersom): als je daar consequent in blijft en het regelmatig herhaalt/bespreekt, zal er bij het moment dat er toch gedronken worden, ergens een stemmetje in het achterhoofd spoken en daardoor zouden pubers zich toch meer inhouden dan wanneer ouders er geen woorden aan gewijd hadden.

als mensen elkaar gaan toevertrouwen min of meer in het openbaar, dat ze zich toch niet meer zo aan de regels (kunnen/willen) houden wordt het 'normaler' en - dat heb ik al geschreven, maar daar reageer je niet op - je gaat elkaar als excuus gebruiken.

Dus ja ik lees ook dat je er erg goed op zult letten dat je geen anderen besmet, dat snap ik, maar het gaat om het feit dat je het legitimeert als je het zo openlijk stelt.

gr Angela

Mensen houden zich niet aan de maatregelen omdat ze dat niet kunnen of willen. Maar het is zeker niet verstandig of goed voor de openbare gezondheid.

In een pandemie.

Het is geen kwestie van 'er achter staan' terwijl je een batterij deskundigheid hebt en de politiek die, net als in de ons omringende landen, zo goed mogelijk alles balanceert ondertussen de kop van jut is vanwege de mensen die 'er niet achter kunnen staan'.

Ik ken die mensen ook wel. Gelukkig zijn het hier incidenten of inderdaad van horen zeggen want ze doen er het zwijgen toe. Omdat ze weten hoe dat ontvangen wordt door de rest die zich vanwege de openbare gezondheid enzovoort wel aan de maatregelen houdt.

Ik mag hier zeker niet klagen. Het beeld is hier niet slecht.

https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/steun-voor-avondklok-en-eenpersoonsmaatregel-keldert-na-persconferentie/

"En ook het aantal mensen dat zich niet aan de maatregelen houdt stijgt. Tijdenlang was er een vaste groep van maximaal 20 procent die zei dat niet te doen. Die groep is nu voor het eerst gegroeid naar 26 procent. 73 procent houdt zich wel aan de maatregelen." 

Een lichte stijging. Dit is de meest recente draagvlakmeting die ik kan vinden.

Ik ben inmiddels zo ver dat ik het niet erg vind als mensen zich niet aan de regels houden. Ik vind deze aanpak van de crisis niet meer proportioneel. De schade is te groot. Er is op allerlei manieren geprobeerd om een bredere blik op het beleid te krijgen, maar er verandert niets. Demonstreren kan niet, want dan sta je tussen de wappies en krijg je een waterkanon op je kop. Initiatieven worden de kop ingedrukt en publiekelijk afgemaakt. Dus het enige dat je dan nog kan doen is stil verzet: soort van #ikdoenietmeermee maar dan onder de radar. 

"Er is op allerlei manieren geprobeerd om een bredere blik op het beleid te krijgen, maar er verandert niets."

ik denk dat je te weinig kranten leest? in 20 kranten staat dat de besmettingen stijgen en dat er diverse routes zijn voor de komende tijd maar dat 'het virus baan geven' (oftewel maatregelen versoepelen) daar niet echt 1 van is.

hoeveel breder wil je het hebben? Of moet het breed genoeg zijn zodat jij geen last hebt?

gr Angela

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.