Corona, nog de juiste koers? DEEL II
En weer door 
M Lavell: 'Laten we eens beginnen met de helft, 1 x in de maand. Dat is 300.000 tests per dag.'
Met een incubatietijd van 10 dagen schiet je daar dus niets mee op.
0 mensen besmet geweest in de laatste drie weken hier op school. In de hele periode sinds de zomervakantie is op de hele school maar 1 kind op school besmet geraakt. Mijn kind. De vriend waar hij het van kreeg is door zijn ouders besmet geraakt en mijn kind heeft niemand besmet. Ook ons niet, ondanks dat we geen afstand hielden.
De maatregelen op school zijn zoals overal: mondkapjes in de gangen, verder niet. Gewoon lunchen in de kantine. Geen afstand. Er is vrijwel geen uitval, leraren weken gewoon door. Prima geregeld. Wist je dat die ouders willen dat kinderen en leerkrachten de hele dag, dus ook in de lessen, mondkapjes dragen? Waarom zou je dat nu in vredesnaam willen voor je kind? Half thuis les en half op school? Zijn ze de chaos van juni vergeten? Angst doet vreemde dingen met mensen.
Scholen sluiten en horeca open? Hmmm, beetje bijzondere prioriteiten. Hoe zeer ik het de horeca ook gun, goed onderwijs is een grondrecht en uit eten niet.
Ik snap die roep om extra maatregelen sowieso niet op dit moment. Alle cijfers dalen nog steeds, minder hard dan eerst, maar toch nog steeds aanzienlijk. Denken mensen echt dat we midden in het virusseizoen terug kunnen naar bijna 0 besmettingen? En dan dat zo kunne houden tot het voorjaar? Het lijkt mij een utopie. Wat mij betreft gaat de horeca weer open op 17 januari, met sneltest als bewijs van toelating. Dat mogen ze van mij ook gerust op scholen doen. We moeten juist meer open in plaats van meer dicht.
Nou
Nou, ik begin inmiddels langzaam voorstander te worden van het als eerste vaccineren van leraren en scholieren. Volgens mij tiert het virus lekker op allerlei onderwijsinstellingen.
Heb je gelijk een grote groep verspreiders te pakken. Maar goed, ik ga er niet over.
Als dat bij jou niet zo is, Piep, heb je geluk.
Hier ook
Utrecht middelbare school 1300 leerlingen eind november 0 besmettingen op dat moment. Iedereen op school les tenzij
Gr Angela
AnneJ
Wie zegt dat er uitzonderingen mogelijk zijn? Nog steeds de landsadvocaat? Waarom is dat bullshit? Waarom is je aanslyiten bij RIVM en Wereldgezondheidsorganisatie onzin?
Wat zijn beter sluitende maatregelen?
"Dus graag nog 2 weken extra scholen sluiten als ze zich niet kunnen beheersen."
Wie zijn de ze die zich niet kunnen beheersen?
Waarom zou je de scholen twee weken extra sluiten? Gelet op de incubatietijd is de kerstvakantie al lang genoeg. Dan kun je beter de scholen op een ander moment sluiten. Bijvoorbeeld de voorjaarsvakantie verlengen.
Bullshit
Als je de directrice van de OSB hebt gezien net na de vakantie bij een of ander actuatliteitenprogramma dan weet je genoeg.
Het coronavirus telt niet op school. We verwachten iedereen na de vakantie op school. We hebben nog van niemand gehoord dat ze zich daar zorgen over maken.
Geen online onderwijs, dat is niet nodig.
Nu bespaar ik je het verhaal wat je wel zou behoren te doen behalve dan dit:
Als het over je gezondheid gaat dan gaat de school of de overheid het niet aan om je te dwingen in voor jou gevaarvolle risicovolle situaties jou te dwingen op straffe van instanties op je nek als jeugdzorg of leerplicht.
En zo'n directrice is ook een spanningsfactor van jewelste als je wel te maken hebt met kwetsbare ouderen en jongeren.
Bullshit
De mooiste vind ik wel deze: volgens de landsadvocaat heeft de toegenomen infectiegraad op scholen nog niet geleid tot een hogere druk op de ziekenhuizen.
Dat weet die kwast helemaal niet. Je kunt maar een deel van de routes van het virus bepalen. Maar normaal besmetten kinderen de oudere groepen en dat zal hier niet anders zijn. Kinderen hebben ouders, die ouders werken in de zorg of in andere contactberoepen waar de maatregelen zo goed mogelijk maar nooit perfect gehandhaafd kunnen worden.
Het is het ontkennen van de consequenties van besmettingen bij kinderen en jongeren dat gewoon gevaarlijk is in een pandemie.
School dicht
Het Ichthuscollege in Veenendaal is sinds deze week gesloten vanwege het grote aantal besmettingen onder leerlingen en docenten.
En het beste: "we geven online onderwijs, dat hebben we van het voorjaar al geleerd".
Schouders er onder en door. Prima dit.
Prima
Als een school even dicht moet dan is dat natuurlijk prima. Een weekje online en dan lekker weer naar school. En alle andere scholen in Nederland kunnen gewoon doordraaien.
Sluitende maatregelen tegen dit virus bestaan niet. Nergens houden ze de 0. Zelfs China niet met het gedwongen testen en opsluiten in quarantainegevangenissen. En het zal ook nooit 0 worden. Net als de Mexicaanse griep nooit is verdwenen. Ook corona komt straks gewoon in de griepprik en er zullen mensen van ziek blijven worden en ook aan overlijden. Net als de griep. Alleen zullen er dan geen extra maatregelen meer nodig zijn om de zorg te ontlasten.
Handig
Zou handig zijn inderdaad om dit bij de griepprik op te nemen in de cocktail. Maar of dat kan...
Verder geloof ik niet in 0 besmettingen op scholen. Misschien 0 geconstateerd of gecommuniceerd.
Elke week
Wij krijgen elke week een mail daarover en ik heb geen enkele reden om te twijfelen aan de inhoud. Het is ook wel eens zes in een week geweest, maar dan wel uit verschillende jaarlagen. Geen onderlinge connecties. De lijntjes zijn hier kort, allemaal dorpen en veel onderlinge linkjes , dus verzwijgen komt meteen uit. Er heeft ook nog nooit een schoolklas thuis gezeten in quarantaine oid.
Ik snap eigenlijk niet waarom je dat niet zou geloven. Er zijn nog steeds veel minder mensen besmet geraakt dan niet besmet.
De dood en de economie
"Keeping mortality as low as possible will be the highest priority for individuals; hence governments must put in place measures to ameliorate the inevitable economic downturn"
(Uit een Lancet artikel met een RIVM mede-auteur, https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30567-5/fulltext#%20 )
De overheid is dus in feite bewust bezig individuen die hun risico willen minimaliseren te saboteren.
Dat u het weet...
0 besmettingen op scholen
Nou, inmiddels de 2e besmetting in de klas van mijn zoon. En ook al 3 van zijn leraren.
Over de andere klassen heb ik het maar niet.
En dit is een kleine school.
De briljante zet van Hugo de Jonge
En dan iets heel anders: de aankondiging van Hugo de Jonge - natuurlijk weer niet met de zorg afgestemd - dat er in principe vanaf 4 januari gevaccineerd kan gaan worden.
En ondertussen beginnen ze in het VK nog eerder met prikken. Zodat ze daar net kunnen doen alsof de Brexit wat positiefs oplevert.
Ik zie hier een mogelijk voordeel. Het gaat niet lukken om vanaf 4 januari grootscheeps te vaccineren. Er zal gemor en gepruttel komen: waarom gaan die Britten wel alvast aan de slag? En waarom zegt de overheid hier dat er vanaf januari geprikt gaat worden terwijl het in werkelijkheid veel langer duurt? En waarom zeggen de GGD's dat ze pas ergens in de zomer grootschalig gaan vaccineren? (in augustus, meen ik, als half Nederland wegens vakantie niet thuis is en het schema dus ook van alle kanten in de war raakt)
Kortom: dit is een recept voor onvrede en een bevolking die zich en masse af gaat vragen waarom ze nog altijd niet kunnen worden ingeënt.
En nu gok ik erop dat die onvrede de overhand zal krijgen boven vaccinatietwijfels. Met andere woorden: voorbarig optimisme van Hugo leidt ertoe dat per saldo de vaccinatiebereidheid zal stijgen. Zo hep ellek nadeel weer se foordeel.
Briljante zet van Hugo. Niet opzettelijk, waarschijnlijk 
, maar toch
Groeten,
Temet
Scholenmeldpunt
https://tinyurl.com/scholenbesmet
En dit zijn alleen de meldingen die openbaar zijn of die ouders zelf gemeld hebben bij het scholenmeldpunt.
Er is een tabblad met 'grafieken'.
https://coronalocator.knack.com/corona-locator#cluster-meldingen/nieuwe-cluster-melding/
https://www.scholendicht.com/overzicht-besmettingen
"Corona bij leerlingen en onderwijsmedewerkers op scholen wordt - in tegenstelling tot wat vooraf beloofd werd - niet gemonitord. Er is geen transparante informatie beschikbaar vanuit de GGD'en of het RIVM, die zelf nauwelijks zicht lijken te hebben op hoe het virus rondwaart op scholen."
Dus ja, men staat op het standpunt dat scholen open moeten blijven en kritiek is niet gewenst. Niet alleen de kindermishandelingskinderarts maar ook sommige ouders denken er zo over heb ik gemerkt. Vooral als je meer kinderen op de basisschool hebt en dat is natuurlijk ook niet gemakkelijk.
Maar het is dus niet waar dat men eerst voor gezondheid en veiligheid gaat.
Temet
'En nu gok ik erop dat die onvrede de overhand zal krijgen boven vaccinatietwijfels. Met andere woorden: voorbarig optimisme van Hugo leidt ertoe dat per saldo de vaccinatiebereidheid zal stijgen. Zo hep ellek nadeel weer se foordeel.'
Zeker als vliegtuigmaatschappijen of hotels een vaccinatiebewijs gaan eisen. Dan staat iedereen te dringen voor een spuit.
Ik denk ook dat iedereen elkaar straks staat te verdringen voor een prik. Zeker als in Engeland cafés weer open gaan en er feesten te zien zijn. Dat gaat als een trein straks.
Maar ik vraag me af of het nodig is. Als de risicogroepen aan de beurt zijn geweest kan het best zijn dat het probleem eigenijk wel opgelost is.
ElenaH
Ja, dat denk ik ook. Ik was dan ook wel blij met het nieuws dat Qantas een vaccinatiebewijs gaat eisen. Als de rest dat ook doet, dan vermoed ik dat twijfels als sneeuw voor de zon wegsmelten. Niet bij fundamentele anti-vaxxers natuurlijk, maar wel bij de 'ja goh ik weet niet, je hoort zoveel rare berichten' -groep.
Ik hoop wel dat er inderdaad ook een systeem wordt opgezet voor het verstrekken van dergelijke bewijzen.
Helaas zijn er waarschijnlijk ook mensen die om puur medische redenen geen vaccinatie *kunnen* krijgen en die worden natuurlijk wel benadeeld, dus het zou wel fijn zijn als voor die groep een uitzondering kan worden gemaakt. Al vermoed ik dat die groep misschien pas weer flink onder de mensen komt als corona echt zo goed als weg is. Het is immers, als ik het goed begrijp, vanwege een minder goed werkend immuunsysteem dat sommige mensen niet gevaccineerd kunnen worden.
Groeten,
Temet
Vaccinatie
In Amerika hebben drie voormalige presidenten zich beschikbaar gesteld om op tv gevaccineerd te worden zodra deze vaccinatie beschikbaar komt. Om te laten zien dat zij dokter Fauci geloven die meldt dat vaccineren veilig kan en zinvol is.
Pfizer laat duidelijk weten wat de bijwerkingen zijn. Griepachtige verschijnselen, een enkele keer een allergische reactie en de vaccinatie wordt (tijdelijk) afgeraden bij koorts, altijd al een reden om een vaccinatie uit te stellen, en bij zwangerschap, onbekend wat dan de gevolgen zouden kunnen zijn.
We wachten het af. Voor mijzelf maak ik me niet zoveel zorgen. Ik hoop dat bij mijn kinderen we zelf wat voorzorgen kunnen nemen. Minimaal een week voor een belangrijke afspraak of werkdag. Of die afspraken verschuiven. Een paar dagen strenger hypo allergeen eten en drinken, uiteraard geen koorts en geen lichamelijke klachten en zo min mogelijk stress. In goede conditie kunnen ze wel wat hebben. En ze zijn inmiddels volwassen met meer begrip en controle over hun eventuele lichamelijke of stressreacties.
Kinderen
Kinderen tot 18 komen ook nog niet in aanmerking. Dat is nog onvoldoende getest. Gelukkig voor onze jongste, die ineens vindt dat wij 'schapen' zijn 
De rest van ons staat te springen, 18 jarige student voorop.
Jongeren
Jongeren reageren sterker op vaccins en op de adjuvans die erbij zit. Deze coronavaccins zijn sowieso vrij reactief, om te zorgen dat ouderen (die juist weinig reageren) toch voldoende immuniteit opbouwen.
Het ligt dus in de verwachting dat een lichtere variant (dosis) geschikter is voor jongeren. Maar dat moet wel eerst getest worden en dat kost dus weer tijd.
Niet vreemd dat ouderen in deze pandemie voorrang hebben gekregen en dat de 'jongerenvaccins' pas later beschikbaar komen.
Wat zwangerschap betreft: Het nemen van welke geneesmiddelen ook is af te raden tijdens je zwangerschap. Dat hebben ze wel geleerd in het verleden. Een foetus is extreem gevoelig voor chemische schommelingen in zijn omgeving.
Ad (ot)
"Het nemen van welke geneesmiddelen ook is af te raden tijdens je zwangerschap"
Het lijkt mij dat dat toch heel ernstig afhangt van de ziekte waarvoor de bewuste geneesmiddelen worden voorgeschreven. Ik bedoel: doodgaan is ook niet best voor de foetus.
Groeten,
Temet
Temet
Duidelijk. Tenzij absoluut noodzakelijk wilde ik schrijven maar dat haalde de eindstreep blijkbaar niet. Insuline bij zwangerschapssuiker is natuurlijk een goed voorbeeld.
VO-raad tegen extra week sluiting
https://www.vo-raad.nl/nieuws/generieke-regeling-voor-extra-schoolsluiting-rond-kerst-niet-gewenst
De VO-raad wil geen extra week schoolsluiting/online onderwijs.
Ze geloven in hun eigen sprookjes. En willen alleen locale maatregelen. Nou dat weten we al. Scholen zijn heel verschillend in het opvolgen van de veiligheidsmaatregelen.
Alleen landelijk heeft sluiting zin anders is het gewoon business as usual en daar gaan de cijfers echt niet verder van zakken.
Ik hoop het maar ik verwacht het niet, dat net als in het voorjaar de medisch specialisten zich laten horen?
Cijfers
Die cijfers gaan echt niet structureel ver zakken, middenin het virusseizoen. Scholen dicht betekent niet meer open tot mei. De opnames zijn enorm veel lager dan een maand geleden. Dit is het voor nu, totdat de vaccins hun werk doen. Je kunt de regels wel strenger maken, maar mensen doen dan alleen maar minder mee. Dat werkt averrechts. Ik denk dat het veel mensen ook niet meer zo goed lukt.
Ik ben blij dat de VO- raad voor de belangen van de kinderen opkomt. I
Inderdaad
Belangen van kinderen eerst en dat is onderwijs en sociaal emotionele ontwikkeling en persoonsvorming op school.
Ik werk op een mbo waar studenten nu veel online les krijgen en een klein beetje praktijk op school.
Het aantal studenten dat uitvalt is enorm, uit enquêtes blijkt dat het overgrote deel van de studenten thuis niet goed kan leren en zich ongelukkig voelt. Voor een deel is dit andersom, dat blijkt ook uit onderzoeken Turner.
Scholen sluiten moeten we gewoon niet meer willen.
Hmmm
Ik denk dat de vorige sluiting van de scholen en nu de gedeeltelijke zo frustrerend is voor kinderen (en docenten) omdat ondertussen iedereen verwacht dat alles wel gewoon doorgaat. Dat lukt dan maar half en dat levert aan alle kanten frustraties op.
Als 1 week extra sluiting 1 week extra vakantie is, of bijvoorbeeld extra bereikbaarheid en ondersteuning voor leerlingen die ergens problemen mee hebben, zonder de verwachting dat alles gewoon door moet gaan; en als die ene week extra sluiting kan voorkomen dat mensen die met kerst en oud-en-nieuw toch meer ontmoetingen hadden dan normaal, dat die mensen vervolgens weer het circuit in komen, niet wetende dat ze mogelijk besmet zijn, dan zou zo'n extra week vakantie wel heel veel gezondheidswinst kunnen opleveren.
Toetsen kunnen ook een week verzet worden.
Tsjor
Basisscholen
Rutte liet gisteren al doorschemeren dat een week sluiting van scholen niet waarschijnlijk is. Overigens hebben wij het hier telkens over het VO, maar eigenlijk geeft sluiting van basisscholen meer effect omdat dan ouders ook thuis moeten werken. Dat is in ieder geval waar het OMT op doelt als het gaat om een week extra vakantie. . Ze verwachten dat pubers dan toch wel gaan samenklitten, dus dat effect is verwaarloosbaar. Bovendien vinden de meeste besmettingen op het werk plaats en ouders besmetten veel vaker hun kinderen dan andersom.
Dus tja, als ouders gewoon naar hun werk blijven gaan heeft het weinig zin om de kinderen thuis te houden van school, tenzij je dat doet om de ouders thuis te houden en dan gaat het dus om de basisschool.
Overigens denk ik dat het allemaal maar tijdelijk effect heeft een dat we moeten accepteren dat dit zo blijft tot het voorjaar komt (effect van warmer weer) en er meer mensen gevaccineerd zijn. Het virusseizoen staat nog maar aan het begin.
Vaccins
Ik ben wel benieuwd hoe het nu verder gaat met het vaccin van Oxford. Peer review, hoorde ik, of zullen ze de testgroep voor die 1,5 dosis moeten uitbreiden en dus eerst verder moeten testen? Dan zijn we al snel drie maanden verder.
En dat van Janssen? Heeft iemand daar nog wat over gehoord?
Dank
Janssen werd hier sowieso pas richting zomer verwacht toch? Ik denk dat ze op dat vaccin mikken voor de grote groep die de GGD gaat prikken. Hoeft maar 1 keer en dat scheelt een hoop gedoe. Vandaar misschien augustus?
Oxford hadden we wel in het eerste kwartaal verwacht. Ik hoop dat dat niet teveel vertraagd is...