Home » Forum » De brexit live

De Brexit Live

285 berichten / 0 nieuw
Nieuwste reactie
M Lavell
Macron zegt nee

"https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/emmanuel-macron-refus..."
Ik krijg de indruk dat ook binnen Europa "no deal" nu steeds meer verkozen wordt boven eindeloos gesteggel en onzekerheid.

AnneJ
Uitstel met reden

https://www.bbc.com/news/world-europe-47578449

"They wouldn't agree to delay Brexit, they said, unless the prime minister came up with a very good reason."

De goede reden kan zijn om zowel UK als de EU meer voorbereidingstijd te geven voor het opbouwen van grensfaciliteiten met zo min mogelijk oponthoud en hier en daar een voorlopige overeenkomst om zaken te bespoedigen.

Mocht er geen uninimiteit bereikt worden in de EU, als ik het goed begrijp wordt daar a.s. donderdag over gestemd in de Raad van Europa, tijdens de voorjaarstop.

https://www.consilium.europa.eu/nl/meetings/european-council/2019/03/21-22/

Mocht de Raad een verlenging tot 1 juni afwijzen is de enige optie nog een harde brexit op 29 maart of het terugtrekken van artikel 50.

mirreke
Wat mij betreft nu ook nee hoor

Als ze blijven hangen krijg je weer gedoe met de EU-verkiezingen.

mirreke
Nee Ad

Ik bedoel meer dit...

https://www.oxfamsol.be/nl/rijkste-1-procent-kaapt-82-procent-van-toegen...

' 82% van de nieuw gecreëerde rijkdom in 2017 ging naar de rijkste 1% op de planeet, terwijl de armste 3.7 miljard mensen hun gezamenlijke rijkdom niet zagen toenemen. Dat zegt Oxfam vandaag in een nieuw rapport, dat gelanceerd werd aan de vooravond van het Wereld Economisch Forum in Davos.

Het Oxfam-rapport ‘Reward Work, Not Wealth’ toont hoe het vermogen van de allerrijksten duizelingwekkende proporties aanneemt. Tussen maart 2016 en maart 2017 kwam er elke twee dagen een miljardair bij – er zijn nu 2.043 dollarmiljardairs in de wereld. Het voorbije jaar zagen miljardairs hun vermogen stijgen met 762 miljard dollar. Dat is voldoende om de extreme armoede in de wereld 7 keer uit te roeien.'

En dit: https://www.groene.nl/artikel/hoe-goed-gaat-het-nu-echt-met-nederland

Ook in Duitsland moeten steeds meer mensen meerdere baantjes hebben om te kunnen rondkomen (iets wat in de VS al vrij normaal is). Laatst een artikel over de middenklasse in Berlijn, die wel stoer en hip doet, maar op minimumniveau creatief zit te wezen.

Onze wereld is rijker en weelderiger dan ooit tevoren, maar men profiteert echt niet in dezelfde mate

Tegelijkertijd is het idd zo dat de allerarmsten in Afrika en bv. China in rap tempo minder arm worden. Maar heb je ook de laatste alinea gelezen van het artikel dat je zelf gepost hebt, Ad?

En ondertussen krijg je daardoor ook nog eens dit:

https://www.stopdebankiers.com/onze-middenklasse-zit-gevangen-in-een-sch...

mirreke
Stukje, dus niet alles, gezien.

Ik ben het met delen v/d kritiek op de EU zeker eens. Oplossing is m.i. echter niet om er dan maar uit te stappen. De voordelen zijn groter dan de nadelen. Economisch moet er gesleuteld worden aan het concept.

Echter over Engeland: volgens mij is het helemaal niet gezegd dat protectionisme dit gaat oplossen. Net zo min dat het gezegd is dat dit Trump lukt. Hij lift nu vooral mee op een economie die de effecten van het Obamatijdperk net ging voelen, en maakt zelf vooral vee kapot. De gebieden die op hem gestemd hebben zijn zo mogelijk nog armer geworden.

Maar los van alles, een land dat een bewuste keuze maakt om uit de EU te stappen, en dan die twee jaar ook gebruikt om samen met de EU tot een gedegen akkoord te komen, is toch heel wat anders dan het gestuntel dat we nu zien in het Verenigd Koninkrijk.

Dit is een geimplodeerde politiek die ook nog eens drijft op vreemdelingenhaat en navelstaarderij, volstrekt gebrek aan inzicht hoe het reilen en zeilen in de EU gaat.

En de ernorme armoede die er heerst in Engeland is vooral het gevolg van politieke keuzes die er zijn gemaakt.

Bovendien, jij verwijt mij dat ik niet naar Tegenlicht kijk, maar lees jij mijn links dan?

Ad Hombre
mirreke

"Onze wereld is rijker en weelderiger dan ooit tevoren, maar men profiteert echt niet in dezelfde mate"

Natuurlijk niet. De ondernemers die de weelde creeren profiteren veel meer en daarom doen ze dat ook. Een succesvolle ondernemer verdient *altijd* meer dan een werknemer en terecht! (dat verdienen we ook, want wij maken het geld)

Ik deel niet de grenzeloze aanbidding van Apple en Tesla die je hier wel eens ziet, maar die mensen creeren wel een enorme stijging van de welvaart. De oprichter van Alibaba is natuurlijk schat en schatrijk, maar al die hardwerkende chinezen achter die Ali Express webshops hebben *ook* op hun niveau een enorme welvaartsstijging meegemaakt en die Chinezen die de iphones in elkaar schroeven ook.

Hebben die er last van dat Musk en Jobs en Ma schatrijk zijn (of waren)? Integendeel!

Die kutsocialisten praten erover, maar de kapitalisten doen het. Gewoon uit eigenbelang, maar het werkt wel...

Mensen kunnen in andere draadjes klagen over hoge huizenprijzen maar er is maar een reden waarom die prijzen in Nederland zo hoog zijn. Dat is omdat we zoveel geld kunnen uitgeven. Wil je echte hoge huizenprijzen zien, dan moet je eens kijken wat er gebeurt als je de salarissen verdubbelt!

M Lavell
Nee

Ad "Mensen kunnen in andere draadjes klagen over hoge huizenprijzen maar er is maar een reden waarom die prijzen in Nederland zo hoog zijn. Dat is omdat we zoveel geld kunnen uitgeven."
Nee.
Dat is omdat nog veel rijkeren, vooral ook van buiten Nederland, hun geld beleggen in vastgoed dat verhuurd wordt als vakantie of short stay, of gewoon leeg staat.

Ad Hombre
Lavell

Dat is een van jouw stokpaardjes ja en dat komt ook vast wel eens voor, met name in Amsterdam maar die beleggers kopen hier natuurlijk huizen omdat de mensen zoveel geld kunnen uitgeven aan wonen.

In Venezuela kun je nu voor een spotprijs huizen kopen...

mirreke
Ad

het is echt onzin wat je zegt. Veel mensen kunnen geen huis meer kopen. De prijs wordt kunstmatig opgedreven, niet omdat men zoveel geld te besteden heeft, maar idd door investeerders en ook door de grondprijzen die door gemeentes worden opgedreven.

In Duitsland is dat bv. echt anders. Ik woon in een wijk met alleen tweeondereenkappers of vrijstaande woningen. In Nl is dat een luxewijk, hier woon ik gewoon naast de elektricien en de onderhoudstechnicus.

Ik heb het qua rijkdom niet alleen over woningen trouwens.

M Lavell
Belastingvoordeel

Ad, beleggers kopen in Nederland vastgoed omdat de Nederlandse overheid ze belastingvoordelen geeft. Speciaal gedaan om de ingestorte huizenmarkt weer uit het slop te trekken en het heeft succes.

https://vastgoedjournaal.nl/news/37334/amsterdamse-makelaars-lsquo-steed...

M Lavell
Detail

"het is echt onzin wat je zegt. Veel mensen kunnen geen huis meer kopen. "
Ja.
Toch is dat maar een detail van zijn betoog.

De kern is dat je niet vol kunt houden dat we het allemaal zo vreselijk slecht hebben. Dat is gewoon (nog) niet zo.

Wat wél zo is, is dat de groep uitzichtlozen, mensen die niet dood gaan van de honger maar die ondertussen ook in de verste verte geen uitzicht hebben op een betere leefsituatie, steeds maar groter wordt.

Ad Hombre
mirreke

"het is echt onzin wat je zegt. Veel mensen kunnen geen huis meer kopen. De prijs wordt kunstmatig opgedreven, niet omdat men zoveel geld te besteden heeft, maar idd door investeerders en ook door de grondprijzen die door gemeentes worden opgedreven."

Het probleem zit 'm in de beperkte beschikbaarheid van bouwgrond. Met dat gegeven varieren de prijzen nagenoeg direct met het besteedbare inkomen. Er kan nl. niet veel bijgebouwd worden. Dat komt niet zozeer omdat iemand de prijzen wil opdrijven, dat komt doordat we hier 1. Weinig grond hebben (veel dichter bevolkt dan .de) en 2. Een beleid voeren om de natuur te sparen en het uitdijen van woonkernen tegen te gaan. Heel anders dan in .be. En dan hebben we natuurlijk nog 3. de HRA, waardoor we nog meer kunnen uitgeven.

"In Duitsland is dat bv. echt anders. Ik woon in een wijk met alleen tweeondereenkappers of vrijstaande woningen. In Nl is dat een luxewijk, hier woon ik gewoon naast de elektricien en de onderhoudstechnicus."

Ik heb het qua rijkdom niet alleen over woningen trouwens."

Nee, dat snap ik. Maar mijn punt is dat je aan de huizenprijzen duidelijk kunt zien hoe rijk we eigenlijk zijn.

Temet
ff een brexitvraagje tussendoor

Ik zie dat dit draadje inmiddels een discussie lijkt te zijn geworden over de Nederlandse woningmarkt, maar ik gooi er toch maar even een Brexitvraagje in.
Hoewel ik regelmatig op de site van de Guardian kijk (en niet alleen kijk, ik lees ook weleens wat...), is mij toch meer niet dan wel duidelijk. Maar laat ik mij beperken tot éen vraag: er is nu al een paar keer sprake geweest van een "meaningful vote". Wat mag dat wezen? Of beter gezegd: zijn andere stemmingen dan voor P. Snot, want kennelijk niet 'meaningful'?

groeten,

Temet

M Lavell
Wat ik ervan begrijp

Een beetje piet snot inderdaad.
Stemmingen zonder directe rechtsgevolgen. Bijvoorbeeld: er is gestemd tegen no deal, maar dat heeft geen regeringsbesluit opgeleverd.
De stemmingen over de deal van May zijn meaningful. De regering heeft al besloten dat te gaan doen, de EU ook, zodra de MP's instemmen is het besluit daar.

AnneJ
3d meaningfull vote

https://www.youtube.com/watch?v=ZEpzY5JbYM4
To re submit the same proposition, which was rejected by 404 votes.....can legitimitely be withheld.

Ik had juist begrepen dat er geen 3e keer over de deal van May gestemd kon worden?

M Lavell
Betekent ook niks

Het statement van Barclow is om aan te geven wat orderly is. Het is geen wet. Een 3e stemming is dus niet verboden.
Hij is wel de man die bepaalt welke moties in stemming gebracht worden.
Hij mag, vanwege het feit dat er al over gestemd is, de motie niet in stemming brengen.
Maar de MP's kunnen er dan wel weer over willen stemmen om er toch voor te stemmen.

mirreke
Even nog OT over huizen en zo

Ad... Ik woon in NRW.
Ten eerste: de individuele Duitse landen zijn precies dat: autonome landen met eigen regering en beleid.
Ten tweede:
NRW kun je in veel opzichten (aantal inwoners, oppervlak, grootte van de economie) met Nederland vergelijken. NRW heeft zelfs meer inwoners per vierkante km, namelijk 529 en Nederland 411 (via Nederlandse wikipedia, de Duitse staat vandaag op zwart als waarschuwing tegen Artikel13 en Artikel11...)
Toch wonen NRW-ers een stuk ruimer dan Nederlanders. Zelfs in steden is dat het geval. Ook appartementen zijn groter.

Het is een politieke keuze in Nederland om de woningmarkt op slot te zetten. Het hangt ook samen met de hypotheekrenteaftrek waardoor je meer kunt besteden dan je eigenlijk zou moeten kunnen besteden. Wat dus alleen de prijzen opdrijft.

Er is in Nederland ooit bedacht dat het grootste deel van de grond onbebouwd moet blijven. Er is ooit bedacht dat Nederlanders hutjemutje in rijtjeshuizen met postzegeltuinen op elkaars lip moeten zitten. Een recept voor ergernis en vreemdelingenhaat trouwens, als je ongevraagd alles van elkaar mee krijgt... Kleine huizen, grote ergernissen, en niet gehoord worden, want 'zo arm zijn 'we?' niet'...

Dan krijg je dus een grote fvd. Veel mensen voelen zich niet gehoord. Klagers krijgen de mond gesnoerd, het is nog niet zo erg, jullie zijn nog niet zo arm, de huizenprijzen zijn zo hoog, zie hoe rijk we zijn...

En om dan toch weer bij Brexit te eindigen. Precies zo kwam het dat daar een voedingsbodem voor was, wat de politiek zelf niet had gedacht... En je ziet ook waar het toe leidt. Chaos, openlijk racisme en vreemdelingenhaat.

AnneJ
Uitstel door EU goedgekeurd tot 22 mei

https://nos.nl/artikel/2277103-eu-geeft-britten-uitstel-voor-brexit-tot-...

"De Europese Unie geeft het Verenigd Koninkrijk uitstel tot 22 mei voor een brexit. Dat hebben de Europese regeringsleiders besloten. Daarmee is een dreigende no-deal-brexit op 29 maart van de baan.

Voorwaarde is dat het Lagerhuis een brexitdeal goedkeurt. Als dat niet gebeurt, dan krijgen de Britten tot 12 april om een ander plan te presenteren aan de EU. Die datum is gekozen omdat de Britten na 12 april geen deelname aan de Europese verkiezingen meer kunnen organiseren."

Kaaskopje
Ad Hombre

Ik zie je reactie "Mensen kunnen in andere draadjes klagen over hoge huizenprijzen maar er is maar een reden waarom die prijzen in Nederland zo hoog zijn. Dat is omdat we zoveel geld kunnen uitgeven." en ik vraag me echt af of je echt zo slecht op de hoogte bent. Wonderlijk... "We" kunnen niet zoveel geld uitgeven, dat is maar een kleine groep die dat kan, de rest zit vast in de situatie waarin hij zit, of vertrekt naar een andere gemeente waar nog wel betaalbare woningen staan of gebouwd worden. Ik woon zelf in een stad die die functie al heeft, maar nog meer zal krijgen. Woekerprijsvluchtelingen... het is me toch wat...

En ja, in Venezuela kun je inderdaad voor een prikkie huizen kopen, ik weet dat dat gebeurt, maar ik vind dat walgelijk. Waar zit hun geweten? Die huizen staan niet voor niets leeg voor dat prikkie. Hoe zie je die woninghandel voor je? Dat teruggekeerde Venezolanen, berooid en wel, het geld hebben om een huis van die profiteurs te kopen voor het dubbele van wat er voor betaald is? Of zijn dat filantropen die die huizen gewoon met een fris likje verf erop netjes bewaren en zonder winst doorverkopen?

Ad Hombre
Kaaskopje

Jij kunt ook overal een verongelijkt verhaal van maken ;-)

Die kleine groep van jou is groter dan je denkt. Die kopen ook al die dure auto's op de weg. Die gaan ook 2 of 3 keer per jaar op vakantie. Ze lopen hier op OO ook rond hoor.. .

AnneJ
Het blijft spannend

https://inews.co.uk/news/brexit/revoke-article-50-petition-remain-eu-tho...

4 miljoen handtekeningen inmiddels, in korte tijd, om de Brexit terug te trekken (revoke aricle 50).
Enorm. Echter het is geen meerderheid. Er zijn zo'n 65 miljoen engelsen waarvan een deel onder de leeftijd om te stemmen, maar het wordt pas wat als er nog veel meer miljoenen bijkomen.

De mars tegen de Brexit vandaag zou wel eens 1 miljoen kunnen halen.
Ik ben benieuwd of er toch nog een keer een referendum komt. En dan natuurlijk of de verhoudingen verschoven zijn ten gunste van 'remain'.

Nog een aantal spannende weken te gaan. Wordt er nog een keer gestemd over de deal van May? Wordt die afgewezen dan gaan de Britten er 12 april met een No-Deal uit.

AnneJ
5 miljoen handtekeningen tegen de Brexit en voor revoke!

https://www.theneweuropean.co.uk/top-stories/revoke-article-50-brexit-pe...

De oprichtster van de petitie, Margaret Georgiadou, 77, heeft doodsbedreigingen gehad.
Alles wordt nu uit de kast gehaald om de Brexit te keren.

https://www.theneweuropean.co.uk/top-stories/anti-brexit-events-in-my-lo...

En o ja, men dreigt Theresa May nog even met het eind in zicht af te zetten.

https://www.ad.nl/buitenland/positie-theresa-may-hangt-aan-zijden-draadj...
"De positie van Theresa May hangt aan een zijden draadje. Kabinetsleden willen de Britse premier morgen tot aftreden dwingen. Als zij weigert, stappen zij op."

Er zijn meer opstappers. Ook gewone Britten met banden met Europa of een paspoort vertrekken naar het buitenland, Canada of Europa, gezondheidszorgpersoneel gaat terug naar het land van herkomst.

AnneJ
Petitie Revoke art 50 nadert 6 miljoen

https://petition.parliament.uk/petitions/241584

Men streeft er naar om meer dan 17 miljoen stemmen te halen om zo de resultaten van het referendum in 2016 te overstijgen (17,410,742 VOTES).

Elke stemmer wordt gevraagd om 4 nieuwe stemmen te werven.

Ziet er nog niet zo gunstig uit maar wie weet.

Jo Hanna
Nononononononono

Ze willen gewoon helemaal niks! Dat parlement functioneert inmiddels ver beneden het niveau van de gemeenteraad in mijn woonplaats. En dat is ook al geen feest van de democratie. Het roept bij mij een heel onveilig gevoel op dat belangrijke beslissingen zo chaotisch worden genomen. Ik vind de verzwakking van het democratisch proces nog erger dan de brexit.

Groet,
Jo Hanna

mirreke
Zoals het nu gaat

is de brexit eigenlijk typisch Engels:

Engeland scoort erg hoog als het gaat om individualisme, erg laag als het gaat om het vermijden van onzekerheid (oftewel, ze doen maar en zien wel waar het schip strand), en ze scoren ook niet erg hoog als het gaat om plannen voor de lange termijn. Verder scoren ze erg hoog op indulgence (mildheid, iemand vergeven als het wel eens mis gaat, je kunt een potje breken bij de Engelsen).

https://www.hofstede-insights.com/product/compare-countries/

Ik heb pas een boek gelezen over hoe de verzelfstandiging van India en Pakistan is verlopen, en dat leek ook heel erg op 'god zegene de greep'... (Indian Summer: The Secret History of the End of an Empire). Ook wordt hier een interessant beeld geschetst van Montgomery, de Engelse 'held'...

Enfin, als je dan kijkt naar Frankrijk (wat juist heel hoog scoort op het vermijden van onzekerheid, met Duitsland tussen beide landen in, en ), en Duitsland (wat juist weer heel laag scoort op welwillendheid, doe je het daar 1x fout, dan ben je voor het leven afgedaan, en Duitsers willen ook graag zekerheid voor de komende veertig jaar of zo, ze willen heel graag zekerheid...), dan snap je misschien beter waar alle onbegrip en ergernis vandaan komen.

Die Britten passen helemaal niet in de EU, die willen vrij en onbekommerd kunnen doen wat ze willen zonder dat er enige planning aan ten grondslag ligt...

AnneJ
Ja Mirreke en mannelijk!

Kijk je naar het verschil met Nederland dan is het hier ook bijna net zo individualistisch maar veel meer feminien.:-) Iets socialer?

AnneJ
Feminien

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Hofstede

"Masculiniteit - De mate van masculiniteit of femininiteit geeft aan in hoeverre waarde wordt gehecht aan traditioneel mannelijke en vrouwelijke kwaliteiten. Mannelijke waarden zijn onder meer competiviteit, assertiviteit, ambitie en het vergaren van rijkdom en weelde, waartegenover vrouwelijke waarden als bescheiden gedrag, dienstbaarheid en solidariteit staan. Ook geldt dat er in "masculiene" landen een duidelijke rolverdeling is tussen man en vrouw waar dit niet het geval is in laag scorende landen, de rolverdeling tussen man en vrouw lijkt hier meer elkaar te overlappen. Hofstede bestempelde Japan als de meest masculiene samenleving en Zweden als de meest feminiene samenleving, ook de Nederlandse samenleving werd als zeer feminien bestempeld."

Ad Hombre
Leuk

Kende ik niet. Een soort mbti/big five voor landen. Van oorsprong een ingenieur nog wel.

Zie ik hier de link sociaal/feminien terug waar we het eerder over hadden en waar die verguisde Baudet het over heeft?

AnneJ
Morgen toch 3de stemming May's Brexitdeal

https://nos.nl/artikel/2278014-lagerhuis-stemt-morgen-toch-over-brexit-a...

"22 mei
De EU is bereid de brexit tot 22 mei uit te stellen. Voorwaarde is dat het Verenigd Koninkrijk uiterlijk morgen het uittredingsakkoord goedkeurt dat het met de EU heeft gesloten. Zo niet, dan hebben de Britten tot 12 april de tijd om een alternatief voorstel te doen. Als dat niet lukt, volgt een no-deal-brexit."

Als May beloofd op te stappen als haar deal maar aangenomen wordt is Boris Johnson bereid om voor de deal te stemmen. Die staat te trappelen om haar op te volgen.
Echter daar zijn ook niet alle Tories het mee eens, die dreigen weer op te stappen als Boris Johnson de volgende prime minister wordt.

AnneJ
Masculien Ad

Bij Geert Hofstede een begrip met waarden op een schaal. Niet positief of negatief maar een constatering bij vergelijking.
Bij Baudet een tekort in de samenleving.
Bij beiden kun je ook nog wel wat aanmerken op het bepalen van het begrip 'masculien'.

Pagina's