Hoe kun je nou in nederland blijven wonen?
1,5 miljoen kiest voor een geblindeerde idioot.
Hoe kun je nou in vredesnaam in Nederland blijven wonen?
Tjonge, mijn familie woont minstens 12 generaties in dezelfde regio. Maar ik voel me niet thuis waar zoveel mensen ZO stom kunnen zijn!
Aanvulling flevolijn
Wat ook typisch is voor het Flevolijn probleem, is dat het overlast is buiten de eigen buurt. Emma beroept zich steeds op het feit dat mensen die PVV zouden stemmen geen recht van spreken hebben omdat ze in een buurt zonder allochtonen cq overlast wonen. Maar die mensen zitten niet de hele dag in hun eigen buurtje.
(*opmerking geschrapt over grachtengordelbewoners die nooit buiten hun eigen buurt komen*)
Eigen buurt
"Wat ook typisch is voor het Flevolijn probleem, is dat het overlast is buiten de eigen buurt. Emma beroept zich steeds op het feit dat mensen die PVV zouden stemmen geen recht van spreken hebben omdat ze in een buurt zonder allochtonen cq overlast wonen. Maar die mensen zitten niet de hele dag in hun eigen buurtje.
(*opmerking geschrapt over grachtengordelbewoners die nooit buiten hun eigen buurt komen*) "
Tja, zo denken de linkse kosmopolieten over de PVV-aanhang. Simpele heikneuters die nooit buiten hun eigen dorp of buurt komen en die helemaal niks van de wereld snappen.
Alsof de mensen uit Volendam nooit in A'dam komen, alsof niet half Almere uit de buitenwijken van A'dam gevlucht is o.a. vanwege de problemen daar.
Nogmaals flevolijn
Ik was een aantal jaar een van die forenzen op de Flevolijn ( in de tijd dat er gesproken werd van overlast), ik heb nooit enige overlast meegemaakt, Ik weet dat er problemen geweest met o.a. jongens van buiten de polder die rotzooi gingen trappen in die treinen, maar dat was voor zover ik gehoord heb vooral in de late treinen. Maar dat werd niet zo gebracht, ik heb regelmatig mensen gesproken die hun kinderen niet vanuit Almere naar lelyststad op school durfden laten gaan, omdat "het zo gevaarljk was in die treinen, dat lees je nl steeds.... " Zo worden mensen bang, ik denk dat juist door het steeds maar roepen dat het gevaarlijk is mensen bang gemaakt worden. Dat merk ik hier in de buurt hetzelfde, 'ze zeggen dat het gevaarlijk is, dus het zal heus wel zo zijn'.
Mark
Valt wel mee hoor met die Almeerders, ik ken er heel veel en maar weinigen van hen zijn 'gevlucht' ze wilden vooral een groter huis, een tuin en frisee lucht .... . En ja, onbekend maakt onbemind, als je op tv steeds hoort roepen hoe eng die moslims wel niet zijn en je gaat een keer naar een stad als A'dam, waar je in het OV heel veel allochtone Nederlanders ziet wat voor jou potentiële engerds zijn, dan wordt je bevestigd in je ideeën, maar of dat dan klopt......
Skimmen
Reina:
"Ik was een aantal jaar een van die forenzen op de Flevolijn ( in de tijd dat er gesproken werd van overlast), ik heb nooit enige overlast meegemaakt,"
Afkloppen maar ik ben nog nooit geskimd. Betekent dat, dat skimmen dús geen probleem is?
Volgens mij was het punt van die links die ik eerder postte, dat die overlast reëel was.
Gelukkig hebben we
Humberto Tan nog die wijze dingen zei in Boulevard tegen Wilders, ik zag de uitzending van knevel gisteren waar dit langs kwam.
Ik voel mij overigens nog steeds depri, echt het is zo ontzettend vreselijk.
Manda
wat waren die wijze dingen (heb boulevard niet gezien)
Sini
"Ik weet niet wie je bent en waarom je zo vel reageert maar ik weet wel waar ik het over heb en blijf bij mijn standpunt, die namelijk niet is gebaseerd op artikeltjes uit de Telegraaf of Wikipedia maar op het kritiek bekijken van 25 jaar nieuws en op het lezen van heel veel boeken. Ik ben namelijk historica.
Sini"
Als je historica bent, zou je behoren te weten dat er een groot verschil is tussen de situatie in het Ghetto van Warschau en nu in Gaza. Als je dat verschil ontkent zit je wat mij betreft op hetzelfde wetenschappelijke niveau van zichzelf historicus noemende holocaustontkenners.
Berber
"Nee, je wekt zelfs de indruk dat je enkel en alleen om die reden reageert (onder deze nick). Lekker ongenuanceerd stangen. Maar ik zal me ongetwijfeld moeten gaan schamen. "
Of je je zou moeten gaan schamen weet ik niet, in ieder geval wat mij betreft niet voor dit bericht.
Verder, ik stang niet, sommige mensen voelen zich gestangd wellicht. Ik geef mijn mening en reageer op andermans uitlatingen. Wat betreft de feiten en onderbouwingen die ik geef voor mijn mening; daar wordt verrassend weinig op ingegaan, anders dan door te zeggen dat ze 't niet met me eens zijn. Blijkbaar valt 't toch niet zo makkelijk te weerleggen.
Ik denk dat sommigen hier erg geirriteerd zijn dat ze een PVV-stemmer tegen komen die ze niet gelijk intellectueel en/of verbaal weg kunnen zetten 
Ik zou
alle PVV stemmers willen aanraden maar (weer) eens naar het Anne Frank Huis te gaan. Misschien dat ze dan leren Moslims allereerst weer als mens te zien ipv alleen als moslim.
Temet
Fokke en Sukke vergeten het wel eens:
"Maar het zijn natuurlijk de moslims die de mijnen in Zuid-Limburg hebben gesloten"
Bedankt voor even een wat lichtere toets in dit zware draadje.
Chris
Mark, wat denk jij
als je op straat een moslim(a) tegenkomt. Wat gaat er dan door je hoofd?
Chris
Tinus
Natuurlijk zegt het feit dat ik of mensen die ik ken nooit iets meemakten niet dat er geen overlast is, maar als je de media hoorde had zo'n beetje elke reiziger er last van en dát was dus schromelijk overdreven.
Fraz
wat een goed interview, dank voor de link!!
Manda dus, en mark....
Sorry Fraz, de link was voor en niet van jou 
, maar het is wel goed he?
Heb je het programma gezien (zie link van manda?), reageer er eens op? Hoe vind jij het dat in het PVV-programma staat dat de etnische afkomst van Nederlanders geregistereerd moet staan?
Sini en mark
Sini, het is mij al eerder opgevallen dat iedere verwijzing naar wat dan ook uit de Tweede Wereldoorlog door PVV-aanhangers met grote felheid van de hand wordt gewezen. Het leverde mij op Geen Stijl zelfs een 'weggejorist' op, hetgeen synoniem is aan censuur. Dat ligt dus zeer gevoelig.
Mark, ik weet vrij veel over de jodenvervolging, maar niet zoveel over de Gazastrook. Ik weet dus dat Warschau afgrijselijk was, maar ben niet in staat dat naast de situatie in de Gazastrook te leggen. Misschien dat je dus wat inhoudelijker kunt uitleggen waarom die vergelijking zo 'not done' is?
Verder viel me nog iets op. Toen iemand je vroeg of je negatieve ervaringen met moslims had, noemde je als voorbeeld een collega. Maar dat was eigenlij keen prima knul en daar ging je ook wat dieper op in. Vervolgens zei je: "Maar ik heb ook slechtere ervaringen." Grappig genoeg ging je daar niet dieper op in. Welke slechte ervaringen heb je? Wel eens een moslim die je wilde bekeren op de stoep gehad?
Ach....
De vrouw die de hele dag op een wit krukje voor het huis zit te roken,met meters onkruid tussen de tegels,tis net mijn buurvrouw.Hoogblond en pvv stemmer.
Wat ik het ergste vindt,is mensen afserveren louter en alleen op hun religie,terwijl er zoveel moslims zijn die hard studeren,hard werken,en volledig volwaardig meedraaien in ons land.Kinderen die gewoon op school zitten,geen vlieg kwaad doen,en uitgescholden worden,terwijl ze pas vijf jaar zijn.Terwijl er hollandse families zijn die het volledig verknallen voor hun hele straat/buurt.Maar daar hoor ik Wilders nou weer niet over.Zijn broer zei het al eens:Geert is een xenofoob,niet op stemmen.
Bastet
Simpel izar
Op dezelfde manier waarop het straatarme joodse proletariaat in de jaren '30 bezig was de wereldmacht in handen te krijgen.
Het is een kwestie van tijd en we horen dat moslims met slachtfeest christenkindjes op hun balkon slachten, heus.
Emma
Emma, dat de PVV stemmers waar jij mee te maken hebt gehad helemaal niets met moslims te maken hebben zegt denk ik meer of over jouw vriendenkring, over hoe taboe het in bepaalde kringen is om PVV te stemmen.
Als we de uitslagen van de vier grote steden nemen
Rotterdam, PVV 19,4% tweede partij
Amsterdam PVV 9,4% vierde partij
Utrecht PVV 9,6% vierde partij
Den Haag PVV 17,7% derde partij
En dan Eindhoven, uit PVV gebied, PVV 16,1% derde partij.
Als ik het goed heb, kom je toch uit Rotterdam? Daar zit een flinke aanhang van meneer Wilders en het lijkt me heel sterk dat jij als je inderdaad daar woont met niemand daarvan te maken hebt gehad.
Eigen wijkje
Emma tegen gerry:
In een eerdere posting heb ik een linkje gedaan naar uitslag per gemeente. Blijkbaar ken je Rotterdam niet goed, maar segretatie is echt een feit. Er zijn hier wijken waar het aandeel allochtonen en het aandeel moslims voor de gemeente Rotterdam althans, heel klein is. In die wijk waar ik woonde waren de ouders als de dood om hun kinderen bijvoorbeeld met de metro naar de stad te laten gaan (kinderen van 14/15 jaar) vanwege alle "gevaren"."
Dat zegt vooral veel over je eigen bekrompenheid. Blijkbaar kom je zelf bijna nooit buiten je eigen wijkje (heb je iirc ook wel eens toegegeven), maar de meeste mensen reizen zich rot. Die gaan voor werk, school, familie, sport of ziekenhuisbezoek stad en land af, en zien dus veel meer dan hun eigen straat. Kortom, die segregatie die jij ziet, is deels niet-bestaand.
Dat was ook het hele punt van de Flevolijn, die ik naar voren haalde.
Dreigende godwin
Starry night:
Sini, het is mij al eerder opgevallen dat iedere verwijzing naar wat dan ook uit de Tweede Wereldoorlog door PVV-aanhangers met grote felheid van de hand wordt gewezen. Het leverde mij op Geen Stijl zelfs een 'weggejorist' op, hetgeen synoniem is aan censuur. Dat ligt dus zeer gevoelig."
Duh, het is een Godwin, en dus tegen de netiquette. http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law Vergelijkingen met WO2 alleen als het over WO2 gaat, anders niet (of goed onderbouwd, dus niet als verkapte discussietruuk http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy).
Emma:
"Daar krijg ik nu kippenvel van, wat jij schrijft. Mijn zus heeft het uitgezocht, de NSB had eenzelfde soort achterban als de PVV nu. Ik vertel mezelf steeds dat wij een democratie zijn, dat zoiets niet zomaar kan gebeuren, maar hoe ontaardde het in voormalig Joegoslavie uiteindelijk? Doodeng zoiets."
Opdracht, bedenk waarom dit scenario zich niet kan herhalen in NL anno 2010. Denk daarbij aan het feit dat de NSB niet antisemitsich was. Gaarne geen antwoord in dit draadje wegens dreigende Godwin.
Fraz:
"Ik zou alle PVV stemmers willen aanraden maar (weer) eens naar het Anne Frank Huis te gaan."
Gezien het eerder genoemde virulente antisemitisme in de arabische wereld (al dan niet veroorzaakt door de staat Israel) hoop ik dat ook de arabische nederlanders een bezoekje brengen. Ook dit valt verder onder Godwin.
Russische revolutie
Izar:
Zo stelt Maarten van Rossum in het al eerder genoemde boekje (Waarom is de burger boos)dat het raadselachtig blijft hoe een kleine minderheid van de bevolking die sociaal economisch zwak staat en vrijwel overaal gediscrimineerd wordt, de overgrote meerderheid van de bevolking die van de godsdienst van de minderheid niets moet hebben, zou kunnen "islamiseren"."
MvR zou als historicus beter moeten weten. Denk bv aan de Russische revolutie (zie bv Karel van het Reve, verzamelde werken deel 3). Opnieuw, het is zinvol om overeenkomsten en verschillen te beschrijven, zodat beter te begrijpen is wanneer dit wel en niet een reëel risico is (op dit moment in NL niet).
Hoezo godwin
Gewoon uit het PVV programma:
Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.
De haakjes zijn er door de PVV ingezet. Dus eigenlijk willen ze op 4 mei de slachtoffers van het socialisme gedenken? Voor mij deed dat de deur helemaal dicht. Naast al die andere dingen in het programma die doen denken aan Hitler ideologie.
Doet denken aan
cqcq:
"Naast al die andere dingen in het programma die doen denken aan Hitler ideologie."
Zoals het aanleggen van Autobahnen?
Nogmaals, zeggen dat 'het je doet denken aan' is weinig meer dan een vorm van discussievervuiling. En een Godwin -die netiquette is er niet voor niets.
Emma
Emma, asjeblieft en dankjewel bij de kassa is al meer dan je in een heleboel plaatsen in Nederland tegenkomt. Als ik in het dorp waar mijn moeder woonde naar willekeurig welke supermarkt dan ook ging, dacht je toch echt niet dat er daar ook maar een hoofddoek of te vinden was achter een kassa of op een andere plek in de winkel (aantal inwoners 40.000)? Een van de grote verschillen tussen de vier grote steden en de rest van Nederland is dat je maar een winkel binnen hoeft te lopen en je hebt met moslims te maken. Achter de kassa, als vakkenvullers, in de beveiliging, in de bibliotheek, bij het stadseelkantoor, noem maar op. Je ziet ze dagelijks heel normale banen hebben en die heel normaal goed uitvoeren. Jouw buren hebben veel meer met moslims te maken dat een heleboel andere Nederlanders.
Eens met mark
Ik heb de hele draad ademloos uitgelezen en wil alleen even melden dat ik de bijdragen van Mark bijzonder goed vind.
Alle opmerkingen over emigreren en het zich doodschamen voor Nederland vind ik persoonlijk erg overdreven.
Het is wat he, als veel voormalige PvdA-stemmers zich opeens van De Partij afkeren en op een buiten het establishment staande partij gaan stemmen...schande!
Tinus
"Duh, het is een Godwin, en dus tegen de netiquette. http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law Vergelijkingen met WO2 alleen als het over WO2 gaat, anders niet (of goed onderbouwd, dus niet als verkapte discussietruuk http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy)."
Ik google me rot hier. Wat was nou weer in hemelsnaam een 'Godwin'..? Enfin, dat weet ik nu ook weer.
Anyway: de vergelijking met Nazi-Duistland kwam in dit geval van Geen Stijl zelf, die een etalagetekst'("PVV-stemmers niet welkom") presenteerden onder de kop 'PVV-stemmers NICHT erwünscht' en vergezeld lieten gaan door de tekst 'Für Henk und Ingrid VERBOTEN'.
Henk en Ingrid werden dus indirect vergeleken met joden in Nazi-Duistland, waarop ik wilde stellen (maar iets te beknopt, geef ik toe) dat PVV-stemmers dan eerder te vergelijken zijn met de nazi's uit die tijd dan met de joden. Redenerend vanuit die vergelijking dus, die van Geen Stijl zelf kwam.
Bovendien: ik vind het toch wel bijzonder frappant dat mensen die vinden dat je alles moet kunnen zeggen (vrijheid van meningsuitding en zo) het eerste forum in mijn internetleven zijn die reactie censureren! En dan grapjes gaan zitten maken over Joop!, die reacties modereren.
Overigens...
.... was het lollige dat iemand al op mijn berichtje gereageerd had (met quote) voordat het gejorist werd. Mijn vermaledijde tekstje staat er dus nog steeds, wel drommel.