Dat is 1 ding wat ik niet begrijp inderdaad
dat zoveel mensen op de VVD stemmen.
Opgelucht
Ik ben in ieder geval erg opgelucht. Ik hoop dat er nog wel regeren mogelijk is, maar dan met compromissen richting links (lees: (onder) modaal). We zullen zien...
Ja de vvd
tja jammer maar ik snap wel dat er zoveel bij CDA weg gaan, ik vind vvd in veel dicht bij zijn principes staan.
Ja zoals dendy zegt (ot)
het is niet van Chinees mandarijns, ik ben een Koreaan, althans daar ben ik ooit geboren. Ik bedoel gewoon fruit.
Wat vinden jullie van koppejan of ferrier
als nieuwe partijleider van het CDA. Dit even na een korte discussie op linkedin vandaag en Koppejan die oproept tot het omgooien van het roer.
Ik zelf vind beide mensen sympathiek omdat ze zich verzet hebben tegen de samenwerking met pvv.
Denken jullie dat het CDA met 1 van die 2 weer echt Christelijk kunnen worden en daarmee nieuwe stemmen kunnen trekken na de val van Rutte1 ?
Oeps sorry manda
Dacht ik daar ineens een link te zien... Kwam denk ik door die nare opmerking van de zwemleraar van je zoon. Sorry. (En wat een eikel is dat zeg.)
Koppejan en ferrier
Tja, ik blijf K en F draaikonten vinden. Voor het congres een boel heisa maken over samenwerking met PVV en dan alsnog toch de goedkeuring verlenen aan het regeerakkoord. 30% van achterban was tegen samenwerking. Ze hadden mijn inziens die 30% moeten vertegenwoordigen en moeten aangeven dat ze tegen waren. Of, als ze de partij wilden dienen, opstappen. Ik kan niets met hun gedrag.
Ferrier heeft wel een aantal goede dingen gedaan voor het onderwijs.
Maar uit alle stemwijzers blijkt dat ik helemaal niets heb met het CDA.
Water bij de wijn
nee, ik vind Koppejan en Ferrier geen draaikonten. Ze willen gewoon alles op alles zetten om van binnenuit verandering te krijgen in de partij waarmee ze al vele jaren lang verbonden zijn en die ze nog niet willen loslaten. Zo zijn er meer.
Ik weet niet of ze het gaan redden.
Zou het zelf enorm op prijs stellen als het CDA weer meer afstand zou gaan nemen van rechts.
Ineens komt 'Niet bij brood alleen'- de titel van het programma van vele jaren geleden, ontleend aan de bergrede uit het evangelie, me in gedachten.
Het CDA moet terug naar de bron. Ze zijn véél te rechts geworden. Hopelijk brengt het Slangenburgberaad mensen tot diepgaande bezinning en nieuwe inspiratie.
Of dat lukt, geen idee. Misschien wil de meerderheid inderdaad rechts blijven.
Erger
sp:
"Prognose is: geen meerderheid -in de 1e kamer. Zou het dan toch goedkomen?"
Nee. Dit lijkt namelijk de slechtste uitslag; waarbij het CDA-VVD-gedoogPVV kabinet gaat leunen op SGP. Dat is _erger_ dan een meerderheid.
Manda koppejan/ferrier
Manda:
"Wat vinden jullie van koppejan of ferrier"
Waarom zou je op ze stemmen? Omdat ze tegen de PVV waren? Het blijven CDA-ers.
Ja, heel erg, die sgp
Ik vind dat erg griezelig, Mark Rutte die zegt dat de SGP zo'n leuke partij is met leuke mensen. Leuke mensen: misschien. Leuke partij: nee.
Groetjes
Massi
Tja
De SGP een leuke partij met leuke mensen? Hm, ik kan allerlei bijvoeglijke naanwoorden verzinnen bij de SGP maar 'leuk'... ?
Hier in het dorp zijn het wel de raadsleden met de beste opleiding, dat zonder meer! De andere partijen hebben vaak moeite om goed opgeleide mensen te vinden die functies willen vervullen - ze doen liever iets anders met hun (vrije) tijd. Maar da's een ander verhaal.
Ik snap er niks van dat de SGP de PVV zo nadrukkelijk steunt. Of misschien wil ik het liever niet snappen.
Apart
Heerlijk toch. De PVV die zich zo boos maakt om hoofddoekjes want dat is vrouwenonderdrukking, en dat zit dan in hetzelfde theekransje als de SGP.
En als opper-theeschenker de heer Rutte. Nu weten wij waar de liberale beginselen in goede handen zijn.
Groeten,
Temet
Tonny/temet
Simpel: de PVV en SGP delen een vijand, en dat verbroedert enorm. In de ogen van refo's is de islam de nieuwe Antichrist, namelijk. Bovendien is de PVV ineens ook niet blij met de huidige abortuswet - dat kennen we van de PVV, ineens een standpunt innemen waarbij de gemiddelde toeschouwer denkt: huh? Dit was toch de Partij voor de eh... Jeweetwel?
En vwb vrouwenemancipatie: ook daar zie ik overeenkomsten. Of je ze nu uitbuit achter het aanrecht of in pornofilms.
Groetjes
Massi
Late rea op massi
Massi:
"Ik mis trouwens nog iets in jouw betoog. Jij zegt, heel kort samengevat: het zijn de rotjongens die de beeldvorming verzieken. Eh... ga je nu niet voorbij aan HET maatschappelijke issue waar we met zijn allen al tien jaar niet over kunnen ophouden, namelijk de (angst voor de) islam?"
En wat is de oorzaak van die islamhaat? De rotmarokkanen.
Dat meen ik (op genuanceerde manier) serieus. Ik zie ruwweg 4 redenen voor de huidige islamhaat, waarvan overlastveroorzakende marokkaanse jongeren er één is.
Bijdeweg, de andere drie zijn:
1. Mohammed Bouyeri en de al door jou genoemde haatbaarden. Zij vormen een gigantische PR ramp voor alle moslims, en bevestigden hun eigen onverdraagzaamheid vooral toen Kurt Westergaard dit met zijn cartoons al netjes aan de kaak stelde dat sommige moslims een beetje doordraven.
2. Vaker genoemd: De onvoltooide secularisering van NL. Het punt is niet (zoals Wilders roept) dat de islam wezensvreemd is in NL; het punt is juist dat de islam (beter: de islamitische cultuur) teveel lijkt op de christelijke cultuur, inclusief conservatieve nare kantjes, zoals die 50 jaar geleden nog heel normaal was in NL, maar nu in feite totaal verworpen is. 'Men' wil in NL niet terug naar die situatie, en de islam symboliseert die oude situatie.
3. Falend antidiscriminatie en andere sociaaleconomischcultureel beleid. Het is goed, om dit onderwerp nog eens goed door te discussieren, waar dit nou fout is gegaan. Ik denk bv dat de voortdurende strijd bij de CGB mbt hoofddoekjes alleen maar Pyrrusoverwinningen heeft opgeleverd voor moslims; maar ook dat de PvdA een strategische blunder heeft gemaakt door veel aandacht te richten op de allochtone onderklasse, en te weinig op de autochtone onderklasse en 'lower middle class' die het weliswaar net iets beter heeft dan die allochtone onderklasse, maar desondanks enorm moeite heeft om het hoofd boeven water te houden.
Nogmaals, hier liggen ook veel kansen voor de nederlandsmarokkaansemoslims, mits je bereid bent om afstand te doen van het idee dat alles rechtvaardig is, en in plaats daarvan een houding van verantwoording voor je eigen situatie inneemt. Het is mss onrechtvaardig dat jij als modale moslim wordt aangekeken op de misdaad van Bouyeri, maar dat is de feitelijke situatie, en mokken daarover helpt niet. Iets aan die situatie doen wel.
Tinus
Wij worden het niet eens, dat zie ik al. Bedankt trouwens voor je reactie! Ik denk dat het probleem met moslims/de islam/religieus gemotiveerd geweld/westers geweld in moslimlanden/racisme/wahabisme en ga zo maar door veel en veel verder gaat dan het mislukte allochtonenbeleid van de PvdA. Het is een wereldwijd verbreid fenomeen.
Ik ben het op een aantal punten met je eens, punt twee zelfs volmondig, maar niet met de conclusie, namelijk dat die maatschappelijke wantoestanden (negeren Nederlandse onderklasse, rotjongens etc.) oorzakelijk verband houden met de moslimhaat. Die zit veel dieper en is al veel ouder en heeft enge raakvlakken met het onuitroeibare racisme tussen niet-homogene bevolkingsgroepen overal ter wereld. Het enige wat je kunt zeggen van het rotjongens-probleem is dat het de zaak er bepaald niet beter op maakt, maar rotjongens zijn van alle tijden. Er is meer aan de hand.
Over die hoofddoekjes: jij ziet dat als Pyrrhusoverwinningen. Ik zie het opeisen van het recht om een hoofddoek te dragen als eerste stap in de richting van onafhankelijkheid en progressie van de moslimvrouw. Zodra er niet meer zo gezeken wordt over die hoofddoek (excusez le mot), zul je trouwens zien dat-ie ook minder prominent wordt in het straatbeeld. Juist dat eeuwige gedoe om dat doekie zorgt ervoor dat vrouwen voor het blok gezet worden.
Leuke discussie, hoor, ik hoor graag waar ik nu weer fout zit 
.
Groetjes
Massi
Massi
"En vwb vrouwenemancipatie: ook daar zie ik overeenkomsten. Of je ze nu uitbuit achter het aanrecht of in pornofilms"
Dat laatste snap ik even niet. Is de PVV voor pornofilms?
Ik ga er overigens vanuit dat de liefde voor vrouwen- en homoemancipatie bij de PVV vooral (zo niet uitsluitend) wordt ingegeven door moslimhaat. Dat riep ik overigens jaren geleden al, nog eind vorige eeuw: moslims in Europa zijn waanzinnig goed voor de vrouwenemancipatie, want allerlei lieden die het woord emancipatie vroeger hun strot niet uitkregen moeten er nu ineens van harte voor zijn omdat ze zo'n hekel aan moslims hebben 
Groeten,
Temet
Nee ik stem natuurljk niet op cda
laat dat duidelijk zijn, gaat ook niet gebeuren ooit.
Nee maar ik denk wel dat het interessant is om te kijken wat er nu met het cda gaat gebeuren. Als het een oprechte christelijke middenpartij wordt dan kan het nog wel een mooie samenwerking worden in de toekomst met pvda, gl, sp of d66.
Ja, die porno
Nu kan ik natuurlijk niet meer op de naam komen, maar er was een PVV-kamerlid dat een fortuin had vergaard in de adult-movie sector. In Hongarije, geloof ik. Kan ook zijn dat ik nu twee PVV'ers op een hoop gooi, op een gegeven moment waren en zoveel 'onthullingen' dat ik het niet meer helemaal kon volgen.
Groetjes
Massi
Valkyre
het kwetsende is dat wij geen Chinezen zijn, niet dat dat uitmaakt maar mijn dochters zijn halfbloed Koreaans Nederlands (lange Groningse blonde blauwe ogen vader) en dan is het absurd om een kind wat al 2,5 jaar wekelijks bij je zwemt zo aan te spreken. Echt idioot, ik bedoel als hij een dikker kindje aanspreekt voor "die dikkerd" zou dat het zelfde zijn, die kinderen hebben een naam of andere kenmerken waarmee je ze kan benoemen.
Oorzaken islamhaat recent
Massi:
"Ik ben het op een aantal punten met je eens, punt twee zelfs volmondig, maar niet met de conclusie, namelijk dat die maatschappelijke wantoestanden (negeren Nederlandse onderklasse, rotjongens etc.) oorzakelijk verband houden met de moslimhaat. Die zit veel dieper en is al veel ouder en heeft enge raakvlakken met het onuitroeibare racisme tussen niet-homogene bevolkingsgroepen overal ter wereld. Het enige wat je kunt zeggen van het rotjongens-probleem is dat het de zaak er bepaald niet beter op maakt, maar rotjongens zijn van alle tijden. Er is meer aan de hand."
Ja en nee. Er is namelijk iets zorgelijks aan de hand. Nederlanders zijn mss niet zo ruimdenkend als ze/we wel eens pretenderen, maar traditioneel is NL tamelijk tolerant, en etnisch geweld, pogroms etc waren nooit een issue. Bijvoorbeeld; tot 1940 was zelfs voor de NSB antisemitisme geen werkelijk politiek punt. In die zin is de huidige islamhaat een nieuwe ontwikkeling, zonder historische wortels -het doorbreken van de historische tolerantie. Dat maakt het ook relevant om de islamhaat te verklaren vanuit factoren die NU spelen -Bouyeri en/of rotmarokkanen.
Massi:
"Over die hoofddoekjes: jij ziet dat als Pyrrhusoverwinningen."
Ja. Het opeisen van dat recht is driedubbelcontraproductief geweest. Het vestigde een beeld van moslims als conservatieve querulanten; als vrouwenonderdrukkers (het ontgaat niemand dat hier sprake is van sociale druk en een merkwaardige grondhouding over vrouwen en hun rechten); en als een groep die nadrukkelijk zichtbaar apart wil staan (niet willen integreren).
Gecombineerd met het overheidsbeleid om juist allochtonen te beschouwen als een achterstandsgroep die extra geholpen moest worden, leidde dat genadeloos tot de PVV-klacht; voor allochtonen regelt de overheid van alles, maar autochtonen moeten hun problemen zelf maar oplossen. Je kunt eindeloos praten of dat beeld ook maar enigszins terecht is, maar dat doet er eigenlijk niet toe: 1 op de 6 stemmers ervaren het zo. De populariteit van de PVV komt maar deels door allochtonenproblemen: het is eerst en vooral een klacht van de lower class en de lower middle class die zich door de overheid (en in het bijzonder de PvdA) in de kou gezet voelt.
Waarom denk je dat er zo geklaagd wordt over de villa van Marleen Barth?? Terwijl niemand klaagde over de villa van Pim Fortuin?
Massi
O ja, die! Ik zou de naam ook niet meer weten. Toch al niet mijn sterkste kant, maar inderdaad, bij de PVV buitelden de genante onthullingen op een gegeven moment over elkaar heen.
Het ging trouwens volgens mij om oplichting met o6-lijnen. Nou ja, ik weet het ook niet meer...
Groeten,
Temet
Tinus
"maar traditioneel is NL tamelijk tolerant, en etnisch geweld, pogroms etc waren nooit een issue. Bijvoorbeeld; tot 1940 was zelfs voor de NSB antisemitisme geen werkelijk politiek punt. In die zin is de huidige islamhaat een nieuwe ontwikkeling, zonder historische wortels -het doorbreken van de historische tolerantie. Dat maakt het ook relevant om de islamhaat te verklaren vanuit factoren die NU spelen -Bouyeri en/of rotmarokkanen. "
Kweenie. VOlgens mij ga je op twee punten mis. Je stelt dat de islamhaat een nieuw fenomeen is, en dus verklaard moet worden uit factoren die nu spelen. Nog daargelaten of dat oorzaak-gevolgverband goed gezien wordt (dat betwijfel ik): ik vraag me af of de islamhaat wel zoiets nieuws is. Is het niet gewoon oude wijn in nieuwe zakken? Massi voerde zoiets ook al aan: Surinamers zijn vroeger de kwaaie pier geweest. En antisemitisme was dan misschien geen echt punt voor de NSB, maar ik heb ook wel eens gelezen dat er voor de oorlog behoorlijk wat antisemitisme was en dat het in die tijd volstrekt ondenkbaar zou zijn geweest dat een Jood burgemeester van Amsterdam zou zijn geworden. Nu, na de oorlog, is Nederland zodanig in de greep van een collectief schuldgevoel dat antisemitisme volstrekt not done is, en we hebben van de weeromstuit allerlei onzin over de "Joods-Christelijke"cultuur om de oren gekregen.
Of neem een andere minderheidsgroep: katholieken. Veel dingen die je nu hoort roepen over moslims (niet te vertrouwen, niet loyaal aan de Nederlandse samenleving en ze planten zich veel te snel voort) werden nog niet eens zo heel lang geleden over het Roomse volksdeel geroepen. Dus zo'n enorme breuk met de historie zie ik eerlijk gezegd nou ook weer niet.
Waar ik wel een breuk met het verleden zie - maar daar zit ik misschien wel enorm naast - is in de neiging om vooral veel en hard te roepen. Terughoudendheid, bedachtzaamheid, gematigdheid in je uitingen, dat was volgens mij vroeger veel meer dan nu de standaard.
Groeten,
Temet
Ja tinus
helaas blijken na het tellen van alle stemmen de neuzen toch weer dezelfde kant op te wijzen. En met de SGP er bij.
Manda, wat is 'oprecht christelijk'?
Dat christelijke stuit me zo enorm tegen de borst. Mijn kinderen zitten op een katholieke school omdat we die het beste voor onze kinderen vonden en volgens mij zitten ze zelfs op een van oorsprong Rooms Katholieke Voetbalvereniging. Ik snap best hoe dingen zijn ontstaan maar bij het CDA doet die C me zo griezelen. Als het je uit komt liften ze mee, als de C niet uitkomt weten ze er wel een draai aan te geven.
Een middenpartij vind ik prima in het politieke spectrum maar blijf dan gewoon dicht bij je principes, idealen en standpunten. Dat doet VVD erg goed. Je kunt het oneens zijn met hun standpunten maar je weet waarvoor je kiest en ze maken het waar. Ook de wijze waarop ze reageren op uitlatingen van PVV.
'Oprecht christelijk' klinkt net als mijn buurvrouw die kinderen naar een (andere) RK school stuurt omdat daar 'normen en waarden' gelden. Op niet-christelijke scholen zeker niet?
Oh chippie
je haalt de woorden uit mijn mond "op christelijke scholen zeker niet", hier altijd een openbare school.
Ja met oprecht christelijk, gewoon wat die mensen denken dat moet vanuit de bijbel, de goede werken etc. Dus het gezin als hoeksteen, kinderen (jeugdzorg, kinderbijslag handhaven maar verlagen voor de rijken en verhogen voor de armen etc etc), naaste liefde, zorgen voor de zwaksten (spijzen, kleden, laven) waaronder ook vluchtelingen helpen en welkom heten etc. bescherming van godsdienstvrijheid voor iedereen etc etc.
nou ja alles wat links wil dus, het is slechts het laatste sprankje hoop wat ik vandaag kon opbrengen voor bestuurlijk NL.
Manda
Maar is dat zo 'oprecht christelijk'? De religieuze inslag zegt in mijn ogen dus helemaal niets. Zonder bijbel weet ik ook wel wat belangrijke normen en waarden zijn. Het CDA is ze onderweg verloren en toch hebben ze nog steeds een trouwe aanhang die vanwege de C niet anders zal stemmen dan CDA (maar om fair te zijn, dat heeft iedere partij natuurlijk).
Chippie
hm, jouw stelling volgende denk ik juist dat veel Christenen zich niet meer herkennen in het cda en daarom weg zijn gegaan. Of misschien heeft alles aan misbruik afgelopen jaren er ook wel voor gezorgd dat mensen dat christelijke aan die partij niet meer zo belangrijk vinden.
Het viel mij op dat GL geen stemmen kwijt is geraakt, ik heb geen GL meer gestemd (altijd gl gestemd sinds ik mocht stemmen), omdat ik Groen Links nu te veel Groen Rechts vind en het principiele mis.
Manda-christelijk
manda:
Ja met oprecht christelijk, gewoon wat die mensen denken dat moet vanuit de bijbel, de goede werken etc."
De Bijbel wel eens gelezen? Het is geen bijzonder duidelijk boek, en wat 'christelijk' dus eigenlijk zoals inhoudt, is discutabel. Iig is er genoeg grond in de Bijbel voor opvattingen zoals de SGP die huldigt, of voor opvattingen dat het toegestaan is om iedereen niet christelijk is (inclusief andere mensen die zich wel christelijk noemen maar het in jouw ogen niet zijn) over de kling te jagen.