school is er om de kinderen dom te maken!

Duh

Wat voor 'leugens' wordt er op school geleerd? Je roept iets, maar gaat er verder niet inhoudelijk op in. En los daarvan? Hoe zie je dat dan als ouders ook hun werk hebben. Een alternatief, uitvoerbaar, kom je niet mee

Dagopvang

Ik vind school prima functioneren als dagopvang. Ik moet er niet aan denken om mijn kind altijd thuis te hebben, laat staan onderwijs te geven. Een kind dom maken lijkt me ook nog al onwaarschijnlijk. Je bent dom of je bent het niet, je intelligentie wordt niet door school bepaald maar door aanleg. Ook niets om trots op te zijn dus als je slim bent. Mijn kind heeft nog wel wat reserves qua iq dus hij gaat gewoon tot minimaal zijn 18e naar de dagopvang. Hij komt gelijk buiten, is in beweging op de fiets, anders zit hij met al dat verstand alleen maar achter de computer.

De eerste les op school

leer de kinderen "dankbaarheid" wanneer ze dat volledig begrijpen, leer ze mediteren, dit zal geweld reduceren of zelfs elimineren in het tijdslimiet van één generatie.
Daarna kan je beginnen met 1+1 = 2

ik verzin het niet

The "mechanization of man!" Mechanical children who respond when buttons are pushed! Most parents probably still believe that their children go to school to learn "subjects." No, in the government (public) schools today, what you may think of as learning is mere window-dressing, is coincidental, is a cover for the (mis)educationists' real purpose. In his 1981 book, All Our Children Learning, Professor Benjamin Bloom wrote, "The purpose of education and the schools is to change the thoughts, feelings and actions of students." (P. 160)

Je hebt gelijk

Scholen zijn waardeloos, een noodzakelijk kwaad. Zoon is het zeker met je eens. Het is er saai en ook hij vindt het zonde van zijn tijd, geestdodend en hij kan er zijn creativiteit zeker niet kwijt. Je hebt een aanhanger gevonden. Ik hoef er niet meer op te kauwen, je hoeft het niet uit te leggen, het is duidelijk. Maar wat nu? Morgen thuishouden? Op zich zou ik een leerplicht alleen ook een prima idee vinden, schoolplicht is onzin. Misschien komt dat ook wel over vele jaren, zodat mijn kleinkinderen er lol van hebben. Zoveel kinderen met diagnoses, zoveel scholen die dat niet goed aankunnen, zoveel te domme of juist te slimme kinderen, een middenmoot is er niet meer.
Ik vind het prima als ouders hun kinderen liever thuisonderwijs geven, als er een goede controle en toetsen tegenover staan en het behalen van een diploma. Je hoeft dit alles niet agressief te brengen, neem plaats in een bestuur, verdedig je standpunt, zorg dat het bij de overheid terechtkomt en ik teken je petitie als je met goede alternatieven komt.
Als je niet naar school wilt of kunt leer je thuis. Prima.

waarom niet te verbeteren?

"Leg het zelf later je kinderen maar uit."
Dat kan, hij is al van school af. En nog steeds slim, creatief, spontaan en zeer zelfstandig nadenkend.
Wat niet wegneemt dat school niet ideaal is en we ook zo onze problemen hebben gehad. Maar het kan er mee door en voor mij toch een beter alternatief dan thuisonderwijs. Eenzaam, voor een enig kind, en beperkt in wat wij kunnen bieden. En ik moet werken ook.
Waarom zou er niets aan het onderwijs te verbeteren zijn? Dan geef je het al bij voorbaat op? Volgens mij is er al een hoop verbeterd sinds wij zelf op school zaten, in elk geval wel op het gebied van creativiteit en zelf kritisch nadenken. Dat doen ze nu een stuk meer dan wij toen. Ok, het kan nog beter, gaan we aan werken, je moet ergens beginnen. Jouw reactie doet me een beetje denken aan mensen die de hele regering maar niks vinden maar niet gaan stemmen.

hoop

dus je hoopt dat je moeder dit leest en je van school afhaalt.

duh

Waarom ga jij ervan uit dat iedereen die z'n kind op school laat, daar niet over nagedacht zou hebben? Jij ziet drommen kinderen en ouders en kunt kennelijk in iedereens hoofden kijken. Waarom zou iemand het 'eerst moeten onderzoeken' of wat jij zegt waar is? Schooltijd is ook maar relatief, gelukkig blijft er nog heel veel tijd over om kinderen met andere denkwijze en methodes in aanraking te brengen. Thuis bijvoorbeeld. Doe vooral wat jij goed acht voor jouw kinderen (ik neem aan dat je binnenkort emigreert?). Of ga de politiek in om stemmen te werven en een serieus alternatief mogelijk te maken. Want ik geloof zeker dat er mogelijkheden zijn om thuisonderwijs haalbaar te maken als er een partij is die zich er hard voor maakt. Maar dan moet je wel wat diplomatieker worden .
gr Angela

Mijntje

haha! verreweg de beste reactie in dit draadje!

School heeft mijn creativiteit wel gesmoord

Maar ik heb het zelf hersteld. Niet alleen school maar ook mijn ouders vonden creativiteit iets voor in mijn vrije tijd. In die tijd ook een heel normale mening. Jaren 80 was dat.

Nu ben ik ontwerper, dus creativiteit is mijn werk.
Eigenlijk heb ik er niks over op school geleerd. Zelfs niet echt op de kunstacademie.

Toch stuur ik mijn kinderen gewoon naar school. En ik heb weldegelijk het idee dat ze daar iets leren. Maar ook wel dat ze juist ook dingen af leren. Ik ben er wel alert op, en leer ze dan zelf dit soort dingen. Als ouder heb je immers ook een rol in de ontwikkeling van je kind.
Maar helaas "moeten" ouders tegenwoordig erg vaak werken, waardoor je minder tijd hebt voor dit soort (toch wel belangrijke) dingen.
Ik ben zelf overigens ook een werkende ouder, maar dit is wel iets waar ik mee zit.

Het onderwijs systeem is er naar mij idee nog teveel op gericht op mensen klaar te stomen voor de arbeidsmarkt van 50 jaar geleden.
Dat de wereld is veranderd, dat dringt nog niet helemaal door in onderwijsland. Maar als ik kijk naar mijn eigen schooltijd en hoe het er nu aan toe gaat zie je toch veel veranderingen. Niet altijd de goede kant op, maar toch.

Ik denk dat de mening van Duh wel erg kort door de bocht is, maar er zit zeker een kern van waarheid in.
Zeker voor kinderen die qua gedrag zich niet thuis voelen op school.

Ik heb zelf twee zeer verschillende kinderen. Een vindt school heel leuk en kan erg goed leren, haalt hoge cijfers en is blij als de vakantie om is. De ander vindt school niet zo leuk, baalt van huiswerk, en heeft nooit haar werk op tijd af.
En toch heb ik als moeder de indruk dat ze beiden qua intelligentie niet voor elkaar onderdoen. Nummer twee is gewoon geen schoolkind.

Op zich maak ik me daar wel zorgen over. School en diploma's zijn de maat voor werkgevers om mensen te kwalificeren. Terwijl iemand zonder diploma net zo goed kan uitblinken in iets. Maar we hebben nu eenmaal afgesproken dat zo'n papiertje het bewijs is dat je iets kan.
En naar mijn idee is dat eigenlijk nog erger.

maar mensen....

op zulke postings ga je toch niet serieus reageren....
(het onderwerp is wel interessant, maar de manier hoe het gebracht wordt?)

Ach mamahippie

Ik vind het heerlijk om het even te nuanceren

creativiteit, keuze en bewust dom maken

Als je creativiteit heel erg belangrijk vindt, kun je ook bijv. kiezen voor een vrije school. Als je zelfstandigheid en eigen niveau werken belangrijk vindt op een montessori of Jenaplan. Vind je juist levensvisie en geloof belangrijk, zijn er vele varianten christelijk onderwijs. Er is dus veel keuze in Nederland (juist in Nederland). Ben zelf bijv ook op de vrije school wezen kijken vanwege de aandacht voor andere dan standaard schoolse vakken, maar mijn zoon vond het afschuwelijk. Is ook niks voor hem. Je zoekt iets wat bij je kind past, zo goed en zo kwaad als het gaat (natuurlijk is het nooit perfect) en gelukkig is er dan keuze. School bereidt ook voor op de maatschappij: die is ook niet perfect op jouw persoontje afgestemd, je zult je daar ook enigszins moeten aanpassen en er het beste van maken. Beter vroeg geleerd.

Dan, Duh zegt: "Scholen zijn er bewust om ons dom te maken, verkeerd in te lichtten,
de creativiteit te vermorzelen etc etc."
Dat klinkt als maar weer eens een marxistisch complottheorietje. Waarom doen scholen dat bewust, wie zit daarachter en heeft daar belang bij? Bijzondere scholen (niet openbare, maar christelijke bijvoorbeeld) hebben een schoolbestuur dat voor een groot deel uit ouders bestaat. Doen die dat? Met wat voor belang dan?

kringetje

Hoe zijn de 'zij' (de "politicians, pedagogues and other such mountebanks") in dit verhaal in hun jeugd op die geestdodende, verstand-knechtende scholen ooit zo slim en inventief geworden dat ze dit verderfelijke schoolsysteem in stand kunnen houden?

En nogzowat

http://xyofeinstein.wordpress.com/2013/08/13/een-vlinderschool-fladdert-over-onderwijsmythes/
Dat linker- versus rechterbrein is een mythe. Misschien heeft Duh toch wel gelijk dat er iets schort aan het onderwijs - bij haar/hem is het vermogen kritisch te denken, beweringen te toetsen en niet alles wat op internet staat klakkeloos over te nemen in elk geval danig aangetast.

Duh

In mijn eerste reactie doe ik geen aanname, maar stel ik een vraag.
In mijn tweede reactie doe ik geen aanname, maar stel ik een bron tegenover jouw aanname. Ik ben een en ander zelf gaan onderzoeken, zoals jij mensen aanspoort te doen. En kom daarbij tot andere conclusies.
Duh.

aannames

Jij doet ook een heleboel aannames over ons, Duh, terwijl je ons niet kent. Je neemt zomaar aan dat wij niet nadenken over onze keuze om ons kind wel naar school te sturen, of daar nooit over na hebben gedacht. Je zegt:
"Anyway, het enige wat ik hoop dat een ouder dit eens leest, nadenkt en onderzoekt en dan zijn/haar eigen conclusies trekt"
Misschien onvoorstelbaar voor jou, maar het zou kunnen dat sommigen mensen wel nadenken, wel lezen en onderzoeken, en toch een andere conclusie trekken dan jij. Waarom is er maar 1 visie mogelijk als je nadenkt? Moet iedereen precies hetzelfde denken (heb je dat soms op school geleerd, dat dat wenselijk is?)

je zegt:
"Ergens snap ik de reacties wel, want het is een controversieel onderwerp, net als bv vaccinaties (levensgevaarlijk!) maar ja daar mag je natuurlijk ook geen vraagtekens bij zetten."
Je mag overal vraagtekens bij zetten. Dat doen wij ook. Wij zetten vraagtekens bij wat jij zegt. Mag dat niet? Je post op een publiek forum, dus je bent uit op reacties, neem ik aan (ja, ook een aanname). Of niet?

reactie

Tja, ik vind het lastig hoor. Ik heb bij mijn kinderen nog niet het idee dat ze in hun genialiteit zijn gesmoord. Maar wie weet heb ik dat nooit door gehad? Of ze zijn niet geniaal?
Beide kinderen krijgen thuis genoeg ruimte om hun genialiteit te ontdekken en te uiten. Tenminste dat hoop ik en daar werk ik ook aan. Ik stimuleer ze om hun creatieve ideeën uit te werken.
Waar ik merk dat veel kinderen dat vaak thuis niet mogen, vaak vanwege de rommel. Vriendinnetjes die over de vloer komen zijn meestal aangenaam verrast.

Dus het thuisfront werkt ook niet altijd mee, en daar krijgen de kinderen net zo goed te maken met soms verstikkende grenzen.
En tja rommel en herrie mag ook al niet op school. Logisch aan een kant. Maar orde en rust werkt misshcien voor een aantal kinderen averechts?

Wel een kind die supertrots was op haar goede rapporten. En een die het koud laat. Hoewel nu ze 10 is begint het te komen: ze wil ook een rapport zonder onvoldoendes. Dat lijkt aardig te lukken.

Die jongste zou volgens de theorie van Duh "gezonder" zijn. Maar ik zie dat toch niet zo.
Mijn oudste heeft het in ieder geval een stuk makkelijker omdat ze als een vis in het water is in het onderwijssysteem. Of dat zich later uitbetaalt moeten we nog afwachten.

Dit is ook wel een interessante link (als hij al niet was gepost):
http://www.collective-evolution.com/2014/01/07/this-is-what-happens-when-a-kid-leaves-traditional-education/