Off-topic discussies
Ellen
20-05-2009 om 18:27
Welke zin is juist:
A) U hebt uw muts vergeten mee te nemen
U heeft uw muts vergeten mee te nemen
en
1) Hebt u de bloemen water gegeven?
2) Heb u de bloemen water gegeven?
3) Heeft u de bloemen water gegeven?
Volgens mij A en 1, volgens mijn vriendin B en 3.
Mijn broer beweert dat U dezelfde persoonsvorm is als jij. In dat geval zou zin 2 goed zijn en niet zin 3.
Maar dat klinkt toch heel raar?
Hoop dat iemand dit weet. Mirjam?
Zus
20-05-2009 om 18:35
Zinnen b en 3
Dat is hoe het officieel zou moeten, derde persoon enkelvoud dus. Maar dat zou ook bij 'zijn' moeten, dus 'u is' en dat doen tegenwoordig de meeste mensen niet meer. Ik gebruik zelf altijd wel 'u heeft', maar 'u is' zeg ik eigenlijk nooit, alhoewel dat juist natuurlijk wel zou moeten!
Overigens mogen tegenwoordig beide vervoegingen, dus 'u hebt' wordt in officiele stukken ook toegestaan.
Maar je ziet hoe raar het wordt als zin 2, wanneer je u als jij gaat gebruiken.
Vic
20-05-2009 om 19:18
A en 1
'U heeft' mag tegenwoordig ook, maar dat heeft niet mijn voorkeur. 'Heb u' is in ieder geval fout, dat is net zo erg als 'hij hep'.
Holiday
20-05-2009 om 19:42
Allebei goed
Ja, u hebt/heeft en hebt u/heeft u mogen allebei.
Mijn voorkeur gaat uit naar heeft maar dat is persoonlijk.
Ellen
20-05-2009 om 20:22
Laika
Je hebt waarschijnlijk gelijk. Je bent je muts vergeten en niet je hebt je muts vergeten.
Verkeerd voorbeeld gekozen door mij. Maar goed iedereen begrijpt mijn vraag, daar ging het me om!
Groet,
Ellen
Guinevere
20-05-2009 om 20:44
Hebt/bent
Als je BENT vergeten, dan is iemand jóu vergeten mee te nemen. "Ik ben vergeten (door papa ". En als je iets HEBT vergeten, dan ben je zelf de schuldige...
Maar het zal wel weer een kwestie zijn van een glijdende taalschaal.
Inge M
20-05-2009 om 21:11
Net zoiets als gewonnen zijn
Ik vind dat je hebt gewonnen.
Anderen zeggen: ik ben gewonnen.
Ik voel toch meer dat ik er zelf een actieve rol in heb.
Met vergeten werkt het volgens mij anders.
Ik ben mijn sleutel vergeten.
Dan is toch echt mijn sleutel vergeten en niet ikzelf. Vandaar de vorm 'ik ben'. Lijkt me geen glijdende schaal.Maar misschien is het wel een regionaal verschil.
rutiel
20-05-2009 om 22:21
Geen glijdende schaal
Iets vergeten zijn is volgens mij de juiste vervoeging van de voltooid tegenwoordige tijd. Net zoals ergens geweest zijn (en dus niet "ik heb gisteren in Amsterdam geweest"). Het zal wel iets met sterke en zwakke werkwoorden te maken hebben dat sommige woorden in de voltooid tegenwoordige tijd met "zijn" vervoegd worden, dat weet ik niet meer precies.
n@nny
Bintje
20-05-2009 om 23:30
Verschil in betekenis bij hebben/zijn
Er is een verschil in betekenis tussen ik heb vergeten en ik ben vergeten.
- "Ik heb vergeten" wordt gebruikt als vergeten "verzuimen te doen/mee te nemen" of "er niet aan denken" betekent. Daarom is het: ik heb mijn boeken vergeten.
- Als vergeten betekent "niet meer weten", "zich niet meer herinneren" betekent, dan gebruik je "ik ben vergeten". Bijvoorbeeld: Ik ben die definitie vergeten.
Holiday
21-05-2009 om 10:30
Ik ben gewonnen
Ja, ik ben gewonnen is iets regionaals denk ik. Ik hoorde een klusjesman die uit een andere streek kwam, hier laatst zeggen "ik ben nieuwe schroefjes nodig".
IngridT
21-05-2009 om 18:46
Gronings,.....
briefje van school, van de juf van groep 8 vorige week....
'Voor de musical zijn wij natuurlijk ook ouderhulp nodig'
Heel gronings/drents. Maar ook heel fout.
Ingrid
pristel
21-05-2009 om 20:18
1e, 2e en 3e persoon
Ik leg m'n studenten (!!) het verschil tussen 1e, 2e en 3e persoon als volgt uit:
De eerste persoon, dat ben ik; de tweede persoon dat ben jij; de derde persoon, dat is de ander. En bij meervoud hetzelfde: wij, jullie en de anderen.
U is de tweede persoon en behoort dus als tweede persoon vervoegd te worden: U hebt, hebt u? Maar tegenwoordig voelen mensen 'u heeft' als een beleefdere vorm en zie je die veel vaker gebruikt worden.
Verder, het verschil tussen vergeten hebben en vergeten zijn is:
Ik ben iets vergeten: het is uit m'n hoofd verdwenen. Bijvoorbeeld: ik ben je verjaardig vergeten.
Ik heb iets vergeten: verzuimen te doen of mee te nemen. Bijvoorbeeld: ik heb de sleutel vergeten.
pris
margje van dijk
21-05-2009 om 21:20
Andersom, pristel
Ik heb vroeger bij Latijn geleerd (bij Latijn leerden wij meer Nederlands dan bij Nederlands) dat u oorspronkelijk een derde persoon is. Dus 'u heeft' was vroeger zoals het hoorde. Dat is gaandeweg een tweede persoon geworden, dus 'u hebt' mag nu ook.
Margje
pristel
22-05-2009 om 10:35
Opgezocht....
Ok, nu raak ik in de war... U is zo duidelijk een 2e persoon, dat ik me slecht kan voorstellen dat het ooit een 3e persoon was. Daarom even opgezocht (taaladvies.net), maar je hebt gelijk. U komt van uwe edelheid, en dat is een 3e persoon. Tegenwoordig wordt U als 2e persoon beschouwd. Dus: u hebt. De verandering zie je nog terug in de veelvoorkomende sterke werkwoorden hebben, zijn, willen, kunnen en zullen. Van deze zijn beide vormen mogelijk.
Pris
pristel
22-05-2009 om 10:56
Verschil in betekenis hebben en zijn: transportwerkwoorden
Sommige werkwoorden drukken beweging uit, vervoer van een plaats naar een andere. Je kunt ze combineren met hebben of zijn:
Ik heb vanmorgen op mijn nieuwe fiets gefietst.
Ik ben gisteren naar Amsterdam gefietst.
We gebruiken 'zijn' als er een richting wordt aangegeven, 'hebben' als er geen richting wordt gegeven.
zie:
http://taaladvies.net/taal/advies/tekst/33/vorming_van_voltooide_tijden_met_hebben_zijn/
pris