Dyslectisch

Heb meegelezen

vol interesse en ben begonnen met het samen hardop lezen waarbij onze zoon mijn vinger en tempo moet volgen. Hij volgt wel, maar vraag me af of hij wel echt leest of mij gewoon napraat zonder de woorden te lezen. Ik vroeg mij af of dit zo hoort?
Hij wordt verdacht van dyslexie, groep 4, en hij vindt lezen verschrikkelijk. Enerzijds omdat het gewoon moeilijk voor hem is, anderzijds omdat hij boeken voor zijn leeftijd zo saai vindt! Het liefst leest hij Harry Potter of een zeer ingewikkelde informatieve boeken (hoog IQ). Iemand goede leestips?

Alvast bedankt!!

Voorwaarden

Bij ons in het bestuur is gezegd dat als ouders in aanmerking willen komen voor vergoeding via de zorgverzekering, dat er inderdaad een dossier moet zijn op school, waar alles in staat waar ze aan gewerkt hebben. Maar daarnaast moet er ook met Ralfi of met Connect (geloof ik) gewerkt zijn op school.
Ik weet niet of dat overal zo is, had er ook niet eerder van gehoord. Maar in dat geval zou Ralfi wel mooi zijn natuurlijk, omdat je dan meteen één van de voorwaarden voor vergoeding te pakken hebt.

Napraten

Dat napraten kan alleen voorkomen als de woorden van kind een begeleider niet over elkaar vallen. Dat is een technische kwestie en vereist vaardigheid. Je kunt trouwens testen of er nagepraat wordt door hier en daar als begeleider woorden verkeerd te lezen. Als het kind diezelfde woorden hardop leest gaat het dus verkeerd en moet de strategie worden aangepast.Het is jammer dat ik niet alles kan beschrijven met woorden. Sleeplezen moet je zien.

Reclame? en wat is de prijs?

Hallo Jaap,

Ik begrijp dat je de enige aanbieder bent van sleepleescursussen voor ouders en leerkracchten. Je tarieven staan niet op de site vermeld. Wat kost zo'n cursus? Voor ouders? En voor leerkrachten die de methode willen toepassen? Ralfi en Connect zijn ook bewezen effectief en ouders en leerkrachten kunnen het zó toepassen. Uitleg van de methodiek is overal te vinden. En gratis.
Hoe commercieel ben jij? Wordt hulp dmv sleeplezen (zoals van mevr. Kapitein die op je site wordt aangeprezen) vergoed? Er zijn nu vergoedingsregelingen voor dyslexie. En protocollen voor behandeling. Past sleeplezen daarin?
En ik vraag me echt af of je geen reclame voor jezelf aan het maken bent hier, met een beetje hulp van Miriam. Je site is makkelijk te vinden en je naam staat hier voluit. Ool is een groot platform, handig bekeken. Ik vraag me echt af of dit niet tegen de forumregels is.
Ik wil echt niet meteen té kritisch doen, maar heb dus nogal wat vraagtekens. Er zijn heel wat aanbieders van dé remedie tegen dyslexie. Meestal zijn ze duur. Nogmaals: je tarieven interesseren mij. Kun je die even doorgeven?
Muis

De andere leeslobby

In aanvulling op het voorgaande: veilig leren lezen is ook een commercieel product. Het wordt verkocht aan scholen zodat leerkrachten ermee aan de slag kunnen. Bij dat product hoort een hoge mate van ingewikkeld doen in de klas én vooral de opvatting dat ouders zich maar beter ver kunnen houden van het leren lezen.
Als Jaap gelijk heeft, als leren lezen is zoals hij dat bedacht heeft en beschrijft, dan valt daarmee het monopolie van het onderwijs en de uitgeverijen om. Dan is er geen markt meer voor methodes als veilig leren lezen. Alle kinderen leren dan thuis lezen, net zoals ze thuis leren fietsen.
Wat overblijft is een kleine groep die extra aandacht nodig heeft. De dyslectische kinderen. Die hebben hoogstwaarschijnlijk niet zoveel aan een huis-tuin-en-keuken toepassing van de principes van sleeplezen. Die hebben de setting zoals die wetenschappelijk onderzocht is, met geschoolde instructeurs, misschien wel nodig.
Maar dat is maar een hele kleine groep.
Jaap vraagt zich verbaasd af waarom Balans geen belangstelling heeft voor sleeplezen. Ik begrijp die terughoudendheid wel. De eenvoud van zijn methode past niet in het uit en te na benoemen van complicaties, hersenonderzoek, protocollen tot in lengte der jaren en verklaringen die Voor Eeuwig in de schoolcarriere op zijn minst het recht op grote letters verschaffen.
Er is dan ineens een binnen weken te bereiken best haalbare oplossing bij het probleem.
Dat maakt al die inspanning en zorg van een organisatie als Balans met terugwerkende kracht overbodig. Ik begrijp goed dat men tijd nodig heeft om de eigen gedachten los te laten.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

Ik ben niet overtuigd door je posting. Integendeel, ik word er een beetje boos van. Dit draadje blijft op reclame lijken. En op het promoten van een fiks staaltje geldklopperij. Tenzij de tarieven van dhr Stoppelenburg erg laag liggen natuurlijk, dan zal ik het boetekleed aantrekken.
Ik vind het niet overtuigend dat je aangeeft dat sleeplezen ouders zo'n goede onafhankelijke positie geeft. Lezen dmv andere methodieken: ralfi/connect, voorlezen/nalezen enz werkt óók (ook wetenschappelijk bewezen!)en is gratis.
Daarnaast valt op het wetenschappelijk onderzoek betreft sleeplezen heel wat af te dingen. Zo is er geen controlegroep en hebben de onderzoekers hun eigen (kleine!!) onderzoeksgroep bij elkaar gescharreld (met hulp van dhr Stoppelenburg?) Ook is mij niet duidelijk wie de nulmeting heeft gedaan. Maar vooral: 1 onderzoek zegt niet veel. Er is meer nodig. Zelfs voor Tomatis, Bakker en Van Gemert is wetenschappelijk 'bewijs' te vinden.
Je verwijzing naar de posting 'klungelig' vind ik een goede. Die posting geeft inderdaad weer wat het manco is. Het is niet duidelijk aan te geven wat de randvoorwaarden voor succes zijn: sleeplezen werkt, zelfs klungelig toegepast. Dat is inderdaad het punt: lézen werkt! Voorlezen en meelzen en nalezen werkt! Wat is er zo specifiek aan sleeplezen dat het beter werkt dan andere methodieken? dat is mij niet duidelijk.
Wél duidelijk is dat dhr Stoppelenburg niet klungelig is in zijn marketing. Website, scholen die meewerken. En gezellig hier meepraten op ool. Dát is pas reclame! En bepaald niet klungelig.
Muis

Dé oplossing voor dyslexie!

Eigenlijk suggereer je met je tweede posting (die ik net nog niet gelezen had) dat sleeplezen eigenlijk het wonderwmiddel is waar we allemaal al jaren op wachten! Sterker nog: eigenlijk is al die drukte om dyslexie niet nodig. Er is een remedie: sleeplezen! En Balans baalt daarvan. Al die instituten die nu dyslexiebehandeling geven balen daar ook van. En de scholen ook! Er is namelijk om jou te citeren: "dan ineens een binnen weken te bereiken best haalbare oplossing bij het probleem". Tja en dan zit iiedereen zonder werk en Dhr Stoppelenburg krijgt het (als enige bevoegde sleepleesopleider)erg druk.
Ik krijg nu steeds meer het gevoel met een dwaalweg te maken te hebben. Alle dwaalwegen hebben gemeen datzij een snelle/makkelijke oplossing hebben voor dyslexie maar niet erkend worden door alle deskundigen. Er is sprake van een complot! (kijk voor de lol eens op de website van Van Gemert, daar lees je precies hetzelfde).
Blijf ik bij mijn vraag: wat kost dit grapje?
Wat kost een cursus als ouder?
En wat kost een cursus om er als leerkracht mee te mogen werken?
Muis

Proberen kan geen kwaad

Muis, ik weet niet wat de tarieven zijn. Voor geldklopperij is meer nodig dan een hoog tarief. Daar is vooral voor nodig dat je veel klanten kwijt kunt. En dat is niet het geval. Er is geen gigantisch landelijk netwerk van cursussen of aanbieders. Dat is er wel van dyslectie specialisten die met ralfi/connect werken. Er is van sleeplezen beperkt aanbod op aanvraag in het hoge noorden en daarmee is de drempel gigantisch. Dit draadje heeft zichtbaar afhakers opgeleverd vanwege die drempel.
Muis:"Lezen dmv andere methodieken: ralfi/connect, voorlezen/nalezen enz werkt óók (ook wetenschappelijk bewezen!)en is gratis. "
Pardon? Als dat gratis is, waarom wordt het dan vergoed in het zorgsysteem? Ken jij onderzoek naar het effect van de methodes door ouders die het thuis doen, op basis van kennis uit een gratis folder?
Muis:"Zo is er geen controlegroep "
Dat is er wel. De Rug onderzoekt zich suf naar effecten van leesinterventie. De resultaten zijn naast elkaar te leggen.
Muis:"en hebben de onderzoekers hun eigen (kleine!!) onderzoeksgroep bij elkaar gescharreld (met hulp van dhr Stoppelenburg?)"
Nou nee, zoals de Rug het altijd doet, ook voor het meten van de effectiviteit van Ralfi.
Muis:"Ook is mij niet duidelijk wie de nulmeting heeft gedaan."
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Er zijn kinderen met dyslectie. Je kunt nu ineens heftig gaan twijfelen aan de hardheid van die diagnose, daar wat mij betreft veel voor te zeggen, maar over de meting bestaat wel consensus. Je kunt niet alleen voor deze methode twijfelen aan die diagnose.
Muis:"Het is niet duidelijk aan te geven wat de randvoorwaarden voor succes zijn: sleeplezen werkt, zelfs klungelig toegepast. Dat is inderdaad het punt: lézen werkt!"
Ja. En het werkt ook bij kinderen van wie de indruk bestaat dat lezen, de leesinstructie op school, niet werkt. Het gaat om de manier waarop je het aanbiedt. Dat is de kern van sleeplezen.
Muis:"Wat is er zo specifiek aan sleeplezen dat het beter werkt dan andere methodieken? dat is mij niet duidelijk."
Het is fundamenteel anders dan de instructie in de klas.
Muis:"Wél duidelijk is dat dhr Stoppelenburg niet klungelig is in zijn marketing. Website, scholen die meewerken. En gezellig hier meepraten op ool. Dát is pas reclame! En bepaald niet klungelig. "
Je hebt het mis. Als dit reclame zou zijn, een wervende oproep, dan zou dat heel klungelig zijn. Ik heb Jaap er al eens op gewezen dat werving zonder meer capaciteit een doodsteek voor het product kan zijn. "Nee" moeten verkopen is het ergste wat je kunt doen als aanbieder.
Ik hoop van harte dat dit draadje niet een tsunami richting hoge noorden oplevert. Dan zou het smoren.
Tegelijkertijd vind ik het juist heel moedig dat Jaap hier toelichting geeft. Het gebeurt maar zelden dat 'deskundigen' zelf zich zo open verantwoorden.
Ondertussen: Ja, lezen werkt. Ga dat vooral doen. Daar is geen cursus voor nodig. In dit draadje zijn aanwijzingen te vinden die makkelijk op te volgen zijn. Tegelijkertijd: de aanwijzingen geven geen garantie op succes. Het effect van doe-het-zelfen is niet onderzocht. Niet bij sleeplezen, niet voor Ralfi, niet voor connect en niet voor al die andere zaken.
Je kunt het proberen, zoals Chippie dat heeft gedaan. Proberen kan geen kwaad en kost niks.
Groet,
Miriam Lavell

Re muis

Tja Muis, Jaap is niet zélf over Sleeplezen begonnen hier, dat was Miriam. Hij reageert alleen in een draad die over zijn methode gaat, zou ik zelf ook doen. En het kan best zijn dat Jaap uiteindelijk een financieel voordeel heeft doordat Miriam hier zijn methode vermeld heeft. Of het onder "reclame tegen de forumregels in" valt vind ik in dit geval nogal lastig om te bepalen, ik denk dat het in dit geval in het "grijze gebied" valt.
Ik kan in elk geval wél zeggen dat Jaap mijn zoon (zonder enig geldelijk gewin en zonder hem ooit gezien of gesproken te hebben) uit het eeuwige gehak en geplak heeft kunnen halen zodat ie nu eindelijk lekker en goed op niveau leest. En dat alleen maar door zorgvuldig alle gratis informatie van zijn site te lezen. Of mijn zoon dyslectisch is betwijfel ik nu trouwens, kan dus niet zeggen of het bij iedereen gaat werken.

Het probleem

Muis:"Eigenlijk suggereer je met je tweede posting (die ik net nog niet gelezen had) dat sleeplezen eigenlijk het wonderwmiddel is waar we allemaal al jaren op wachten!"
Dat is niet wat ik wil zeggen. Ik suggereer dat de leesdidaktiek op school, in de klas, vooral niet iets voor thuis, het probleem is.
De theorie van het sleeplezen is trouwens niet de enige die die hypothese oproept. De praktijk van ouders van kinderen met Down die met een door hen ontwikkelde leesmethode hun kinderen leren lezen, roept ook die vraag op.
Daarmee is niet gezegd dat dyslectie niet bestaat. Dyslectie verdwijnt niet van sleeplezen. Het leesniveau wordt wel hoger dan met de gangbare interventies in de klas bereikt kan worden.
Muis:"Er is een remedie: sleeplezen! En Balans baalt daarvan. Al die instituten die nu dyslexiebehandeling geven balen daar ook van. En de scholen ook! Er is namelijk om jou te citeren: "dan ineens een binnen weken te bereiken best haalbare oplossing bij het probleem"."
Je citeert me goed, maar begrijpt het verkeerd. Een best haalbare oplossing betekent niet dat dyslexie verdwijnt.
Dat balen vat je ook verkeerd op. Aan de leesinstructie ligt jaren ontwikkeling en theorie ten grondslag. Er hoort een manier van denken over lezen bij en over hoe dat proces bij kinderen zou verlopen. Eerst de stukjes en geleidelijk grotere delen.
Die gedachte zou er wel eens naast kunnen zitten. Maar dat denken komt niet voort uit suffigheid. Een omslag in dat denken vraagt om nieuwe inzichten. Het is heel normaal om de oude niet zomaar overboord te willen gooien.
Muis:"Alle dwaalwegen hebben gemeen datzij een snelle/makkelijke oplossing hebben voor dyslexie maar niet erkend worden door alle deskundigen."
Maar dit is onzin. Sleeplezen wordt _wel_ erkend door deskundigen.
Muis:"Er is sprake van een complot!(kijk voor de lol eens op de website van Van Gemert, daar lees je precies hetzelfde). "
Dat is een grapje kennelijk. Wat dat grapje extra grappig maakt is dat jij mij verwijt dat ik samen met Jaap hier een complot smeedt. Daar begin je mee.
Ik heb geen last van complotdenken.
Muis:"Blijf ik bij mijn vraag: wat kost dit grapje? "
Ik weet niks van prijzen. Maar gezien de opzet, met een cursus kun je al je leerlingen of al je kinderen helpen, kan het niet anders dan veel goedkoper zijn dan al die remedies die wel al door de ziektekostenverzekeraars worden vergoed. Die moeten namelijk per kind gedaan en betaald worden.
Groet,
Miriam Lavell

Joop revisited

Muis, in de eerste reactie in dit draadje vind je een verwijzing naar Joop Stoeldraijer. Lees hier wat hij te vertellen heeft http://taalschrift.org/reportage/001942.html
Over comercie gesproken.....
Ja, onderwijs is handel en vaak slecht onderbouwd.
Maar dit "Tja en dan zit iiedereen zonder werk en Dhr Stoppelenburg krijgt het (als enige bevoegde sleepleesopleider)erg druk." is onzin.
Jaap kan in zijn eentje niet heel Nederland onderwijs geven.
Groet,
Miriam Lavell

Ziektekostenverzekering

Zie http://www.dyslexie-nipnvo.nl/home/Checklist
Diagnostiek en behandeling moet aan een aantal voorwaarden voldoen. Aan de behandelaarszijde gaat dat vooral over kwalificatie en aangesloten zijn bij een beroepsgroep. Het dyslectieprotocol moet gevolgd worden. Vervolgens is het aan de behandelaar welke methode hij gebruikt. Dat kan ook Sleeplezen zijn. Dat is niet van vergoeding uitgesloten.
De vraag is of de behandelaar dat in huis heeft, zelf een cursus gedaan heeft/licentie gehaald heeft.
Er zijn er een aantal die dat hebben, google maar even.
Overigens zou ik zelf, als ouder, het liefst kiezen voor een cursus die ik zelf doe en dus zelf betaal. Omdat ik dan niet hoef te wachten tot kind een bepaalde leeftijd heeft, tot de problemen echt ernstig zijn én omdat ik dan zelf een oplossing in huis heb. Bij een volgend kind (eigen, nichtje, buurkind) kan het hele circus van diagnose etc. dan achterwege blijven.
Groet,
Miriam Lavell

Aha sorry

Dank je Miriam, is dat meteen duidelijk van die vergoeding.

Kennis is gratis, overdracht van kennis niet

Toch nog even Geerke. Kennis is in principe gratis. Wie het kan vinden die heeft het. Maar vindt het maar eens, gratis, dus niet in boeken waar je voor moet betalen. Overdracht van kennis is niet gratis. De persoon die het doet moet betaald worden. Ralfi en connect zijn niet gratis, want er wordt gebruik gemaakt van specifiek materiaal en er is een begeleider nodig. Er is geen uitdeelpost van gratis materiaal voor die methodes, nog een gratis cursus voor ouders. Om voor vergoeding in aanmerking te komen moet die begeleider ook nog aan een aantal eisen voldoen. Het kan geen ouder zijn.
En dat laatste: als het een erkende deskundige is, dan is Sleeplezen ook een mogelijkheid.
Omgekeerd: anders dan alle andere methodes pretendeert sleeplezen niet dat het per se door psychologen, orthopedagogen of logopedisten gegeven moet worden. Het pretendeert juist dat ook ouders het kunnen leren.
Dat dat leren niet gratis is, vind ik niet gek. Er is namelijk tijd voor nodig. Tijd van iemand die de methode overdraagt.
Het laat zich raden dat verzekeraars geen zin zullen hebben in het betalen van cursussen aan ouders. Dat zou uit de hand kunnen lopen. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof dat criterium ook maar iets betekent voor het mogelijk succes van de methode.
Groet,
Miriam Lavell

Jemig!

Dat spellen wil helemaal niet in dit draadje.
Sorry.
Groet,
Miriam Lavell

Vergoeding

Kennisoverdracht is inderdaad nooit gratis. Het lijkt me ook logisch dat sleepleescursussen betaald moeten worden. Niemand werkt voor niks.
Maar waar betaal je dan voor? Voor een bewezen effectieve methodiek of voor een methodiek die wel werkt, maar niet beter dan andere methodieken? Begrijp me niet verkeerd, ik wéét het niet. Maar ik heb zo mijn vraagtekens.
Wat betreft die vergoedingsregeling, dat is inderdaad een verhaal apart. Het is nog niet zo makkelijk om als behandelaar in aanmerking te komen voor vergoeding. De verzekeraars sluiten alleen contracten af met bepaalde (grote) pratijen. Het is daarna inderdaad aan de behandelaar om dan de methodiek te kiezen die zij willen gebruiken. Dat is bij geen enkel groot dyslexie-instituut sleeplezen. Waarom niet?
Overigens: waar we in deze discussie aan voorbij gaan is de spellingcomponent van een dyslexiebehandeling. Die is niet gering. We heben het nu alleen over lezen.
Miriam, je geeft zelf aan: "Het laat zich raden dat verzekeraars geen zin zullen hebben in het betalen van cursussen aan ouders. Dat zou uit de hand kunnen lopen." Hoe bedoel je dat? De verzekeraars zullen staan te juichen als een dyslexiebehandeling niet meer behelst dan een kortdurend traject van enkele weken en slechts een vergoeding van een cursus voor ouders. Nu betalen ze voor trajecten van steeds wekelijks een uur, en dat een jaar tot anderhalf jaar lang. Dat kost duizenden euro's. Zo duur is die cursus van Dhr. Stoppelenburg toch niet?
Muis

Andere discussie

Muis:"Voor een bewezen effectieve methodiek of voor een methodiek die wel werkt, maar niet beter dan andere methodieken? Begrijp me niet verkeerd, ik wéét het niet."
Als je het niet weet, waar haal je die bewering dan vandaan? Het onderzoek dat gedaan is, is gedaan met kinderen met wie alles al geprobeerd is. Eindstation kinderen. Bij hen is extra vooruitgang geboekt.
Vervolgens is ook nog onderzocht of de methode ook resultaat heeft als ie eerder wordt ingezet (je slaat de stap van alles proberen over). Dat blijkt zo te zijn.
Muis:"Het is nog niet zo makkelijk om als behandelaar in aanmerking te komen voor vergoeding. De verzekeraars sluiten alleen contracten af met bepaalde (grote) pratijen."
Dat is niet waar. Dat ligt in hoge mate aan je verzekering, maar NIPNVO aangeslotenen worden wel vergoed. Overigens heeft dat vergoedingensysteem niet zoveel te maken met de effectiviteit van de methode. Zo is algemeen bekend dat het veel slimmer is om voordat het kind 7 is in te grijpen. Toch wordt dat niet vergoed. En dat komt vooral omdat verzekeraars bang zijn voor een tsunami van zwakke lezers die eigenlijk helemaal niet dyslectisch zijn.
Muis:"Dat is bij geen enkel groot dyslexie-instituut sleeplezen. Waarom niet?"
Hoe weet je dat? En waarom doet 'groot' ertoe? Er zijn diverse orthopedagogiekpraktijken die het wel aanbieden. Zij vallen in principe onder de vergoedingsregeling, mits ook aan alle andere eisen is voldaan en afhankelijk van de verzekeraar die je hebt.
Muis:"Overigens: waar we in deze discussie aan voorbij gaan is de spellingcomponent van een dyslexiebehandeling. Die is niet gering. We heben het nu alleen over lezen. "
Je moet ergens beginnen Muis. Waar we het ook nog niet over gehad hebben is over begrijpend lezen. De veronderstelling van de oude theorie is dat je van beter kunnen lezen, meer gaat lezen en daardoor ook beter leert spellen en beter begrijpend leert lezen. Dat heet het 'self learning device'. Of er werkelijk zoiets bestaat is niet bekend. Het is maar een vermoeden. Maar als het er is, dan helpt sleeplezen daar ook.
Muis:"Hoe bedoel je dat? De verzekeraars zullen staan te juichen als een dyslexiebehandeling niet meer behelst dan een kortdurend traject van enkele weken en slechts een vergoeding van een cursus voor ouders."
Zo is dat nu eenmaal. Het onderscheid tussen wel en niet betalen voor zorg ligt bij wie het doet. Wel geregistreerden of bij beroepsgroep aangesloten professionals, niet ouders.
In sommige gevallen pakt die strategie nadelig uit, er is duurdere interventie nodig dan strikt noodzakelijk, maar meestal is het wel zo prettig als mantelzorgers gratis en voor niks steunkousen verwisselen, wonden verzorgen of astma wegkloppen.
Die krijgen daar niet voor betaald. Daarom sleeplezende ouders ook niet.
Het zou anders worden als de orthopedagogiekpraktijk niet alleen het kind, maar ook de ouders instrueert, zoals Jaap dat doet. Ik weet niet of zij dat doen. Dat mag wel van het vergoedingssysteem.
Maar ik krijg de indruk dat je eigenlijk boos bent op het verzekeringssysteem. Dat snap ik tot op zekere hoogte. Maar dat heeft allemaal niks te maken met effectiviteit van behandelingen.
Groet,
Miriam Lavell