Kan je in beroep gaan tegen een schooladvies?

Ik snap het nog niet

Je hield ernstig rekening met een HAVO-advies, dat krijgt je dochter ook en je opent een draadje met "kan je in beroep gaan tegen het schooladvies?".

Je dochter wil niet naar de HAVO maar naar het VWO en jij wilt dus echt serieus in beroep gaan tegen het schooladvies? Denk je dat je dochter beter in kan schatten welk niveau ze aan kan dan de school?

En overigens mogen wij gerust onze mening geven

In je posting met als titel dokter iets hierboven schrijf je: ik heb je namelijk nooit gevraagd hierover een mening te geven.

Dit is een openbaar forum, jij opent een draad en daar mogen wij op reageren. Als het jouw bedoeling is dat wij onze mening voor ons houden moet je geen draad starten.

Scores

Die scores waren natuurlijk door de jaren heen, niet van het laatste jaar. En ik heb jullie niet om een schooladvies gevraagd, dus ik ga jullie ook niet meer aan je neus hangen.

Savon, lees mijn post voor dokter. En ja, wij weten dat beter. Beter dan jij in ieder geval. En ook beter dan deze school.

Kinderen veranderen

En als kinderen zo veranderen, waar ik het trouwens mee eens ben, dan lijkt het me heel raar om ze vijf jaar lang die lettertjes van jaren geleden nog na te dragen.

Verder mag je je mening geven, maar dan krijg je ook mijn mening terug. Hoort er ook bij.

Nou evanlyn

Ik vind je toon niet prettig. Ik citeer maar weer: En ja, wij weten dat beter. Beter dan jij in ieder geval. En ook beter dan deze school. Wat doe je dan op die school?

Je vraagt toch onze mening en vervolgens weet je alles beter. Ga naar de basisschool en maak lekker stennis, als je hard genoeg gilt krijg je misschien een blaadje waarop staat dat je dochter naar het VWO mag. Doe dat vooral en dan hoop ik dat je dochter het redt. Ik heb een kind in 3VWO en die had alleen maar A-scores. Met C-scores voor rekenen red je het niet op het VWO.

Maar goed, ik hoop volgend jaar geen draadje tegen te komen van "o help mijn dochter redt het niet op het VWO". Ik hoop nogmaals dat je het voor elkaar krijgt, maar o, o, sommige ouders denken alles beter te weten.

Heb je overigens al kinderen op het vo

Want dat kinderen veranderen daar zijn we het over eens, de grootste verandering vindt rond de pubertijd plaats hoor. Niet in de periode tussen groep 3 en groep 8.

En bedankt evanlyn

"Voor diegenen die daar werkelijk in geïnteresseerd zijn (wat ik me nauwelijks kan voorstellen): "
Fijn dat je onze bijdragen zo waardeert......

Tjeemig evalyn

Ken je dat gezegde van de honing en de azijn?

Je gaat wel erg te keer zeg. Ik hoop dat je je op zowel de oude als de nieuwe school niet ook als een olifant in de porseleinkast gedraagt. Want met zo'n houding jaag je echt iedereen tegen je in het harnas.

Uit wat jij vertelt maak ik ook op dat je dochter geen echt VWO kind is. Uit wat jij vertelt hè. En daar moeten we het toch mee doen hier. Dus niet boos worden dan als onze conclusie je niet bevalt.

Hou je er overigens ook rekening mee dat kinderen erg ongelukkig kunnen worden van op hun tenen lopen op een school waar ze eigenlijk niet thuis horen?

Ik zou geen energie steken in het advies, maar een alinea laten toevoegen aan het rapport dat dit advies gaat vergezellen. Dat recht heb je namelijk wel. En in die alinea zet je je eigen visie. En daar ga je mee de boer op.

En ik zou je dochter toch ook maar eens vertellen dat er heel klein kansje is dat haar toekomst er toch wat anders gaat uitzien. Mijn zoon wil overigens piloot worden. Ik ben nog niet aan het sparen voor zijn opleiding

Rekenen op vo

Het is niet meer zo dat wiskunde de opvolger is van het basisschoolrekenen, waarbij lekker alles met de rekenmachine. Rekenen is een apart vak geworden, waaronder uitgebreid hoofdrekenen. En dat wordt ook bij het eindexamen getoetst. Het niveau van rekenen in groep 8 is een grote voorspeller voor de rekenvaardigheid op het VO. Er verandert niet zo gek veel meer, behalve misschien tempo. Daarnaast komt rekenen overal in terug. Niet alleen bij wiskunde en de andere betavakken, maar ook bij aardrijkskunde, geschiedenis, en de talen (getallen leren en daarom sommetjes moeten vertalen, plus uitrekenen in bijv. spaans, frans, duits, engels).
Daarom vind ik Havo vrij hoog ingeschat voor kind van Evanlyn. Ik zou VMBO-TL/Havo ook zeer acceptabel hebben gevonden.
Maar wat ik vooral jammer vind is dat je niet gewoon blij kunt zijn met zo'n advies. Feestje vieren in plaats van je wereld laten instorten. Pijnlijk lijkt me dat.

Inderdaad mirjam

Zoals jij het zegt werd het ons destijds door de meneer van het CITO uitgelegd.

Soms vraag ik me af of die hele CITO niet beter opgedoekt kan worden, het lijkt op steeds meer scholen een letterjacht te worden.
Liever weer het oude systeem van toelatingsexamens voor scholen. Dat zal ook weer stress opleveren, maar dat is dan maar een week stress en daarna uitkomst i.p.v. de jarenlange stress die CITO blijkbaar weet te creëren bij sommige mensen.

Evanlyn

Mijn dochter is vorig jaar in groep 8 getest op dyslexie door een particulier bureau. Die mevrouw vertelde dat ze ook veel kinderen testen wanneer ouders het niet eens zijn met de citoscores of het advies van de basisschool. Vaak komt er dan ook een hoger advies uit en met dat advies van zo'n bureau kun je ook naar een VO school om daar je kind hoger te laten plaatsen dan het advies van de basisschool.
En ik geef je helemaal gelijk als je zegd dat jij je kind het beste kent, dat was ook precies wat de nieuwe school van zoon me vanochtend zei. Hij is net maandag gestart op het speciaal onderwijs. Hij is wel in de juiste groep ingedeeld (kwa leeftijd en waar hij op zijn vorige school ook zat) maar met het niveau van de lesstof lopen ze 1,5 jaar achter. Ik heb meteen gebeld en aangegeven hiervan geschrokken te zijn en gezegd dat hij wel uitgedaagd moet worden. Ze gaf me helemaal gelijk dat ik er bovenop zat want als ouder kende in mijn kind ten slotte het beste.
Succes met je dochter! Met een goede wil en een groot doorzettings vermogen kun je vaak al heel ver komen. Laat haar merken altijd trots op haar te zijn als ze maar haar best doet!

Een mooie oplossing is al genoemd

maar gezien het heetst van de strijd niet meer naar boven komen drijven; als jij en school verschillen van mening waar ze het beste thuishoort, kan je haar naar een brugklas sturen die de mogelijkheid biedt om daarna nog vwo te gaan doen, en de basisschool de basisschool te laten zijn.
Ik zou er geen energie meer in opstoppen hier op dit forum over of ze het wel of niet meteen zou kunnen, zelfs met een cito uitslag en vwoadvies is het enige bewijs van kunde een vwodiploma over 7 jaar.
Deze oplossing geeft je een jaar de tijd aan je kind om te bewijzen dat ze wel vwo kan - let wel, ze moet voor geneeskunde ingeschreven worden later gemiddeld een 8 halen op een vrij exact profiel. Rekenen is een must..

Vraag

De vraag was "kun je in beroep gaan tegen een schooladvies?". Als je deze vraag stelt, ga ik ervan uit dat je het dus niet met het advies eens bent, vandaar dat ik heb gereageerd met welke mogelijkheden er zijn om alsnog op het vwo te komen. Niet het juiste antwoord blijkbaar. Vervolgens blijkt dat je het zelf eigenlijk met het advies van de school eens bent, want je had ook havo in gedachten, maar je dochter niet. In beroep gaan lijkt me dan wel een heel aparte keuze. Maar eigenlijk ben je gewoon boos dat de school nooit duidelijk is geweest. Tja onze kinderen zaten op een school, waar zelfs de cito-resultaten door de jaren heen niet eens werden gecommuniceerd, dus bij jullie valt het echt nog wel mee hoor. Welkom in de wonderlijke wereld van de basisscholen. Ga er altijd vanuit dat je van school niks hoeft te verwachten, zit overal bovenop en ga overal achteraan en regel desnoods bijles. Mijn schoonzus werd volkomen overvallen werd door het advies voor haar zoon in groep 8, hij had altijd v's en rv's op zijn rapport en kreeg een vmbo-k advies. Pas toen kwamen de grafieken van de cito's tevoorschijn en die bleken vrij slecht te zijn, er had nooit iemand wat van gezegd tegen haar. Ik ben toen naar de leerkrachten van mijn kinderen gegaan (toen in groep 7 en 6) en heb de cito-resultaten gevraagd. Van mijn jongste kwamen die overeen met wat ik op grond van het rapport mocht verwachten, maar van mijn oudste was spelling heel slecht en toen ik aan de leerkracht vroeg wat dan het probleem was, kreeg ik het legendarische antwoord: "dat weet ik niet, want mijn collega heeft de toetsen afgenomen". Tja ik wist genoeg en heb een externe remedial teacher genomen die hem getoetst heeft (hij wist niet eens dat er een dubbele medeklinker na een korte klinker kwam) en hem daarna bijles heeft gegeven, waarna hij zijn spelling heeft weten op te halen van een c naar een b. Dus ja je hebt gelijk basisscholen communiceren over het algemeen slecht en dat is zwaar irritant, vertrouw dus voortaan alleen op jezelf en ga nu kijken wat je kunt doen om de citoscore op te vijzelen. Een andere schoonzus van mij is na de eindcito terug gegaan naar school en heeft een ander advies geeist, want dat lag geloof ik 2 niveaus uit elkaar, dat heeft ze wel gekregen. Ook bij mijn dochter is het tussen november en februari ergens bij gesteld van havo/vwo naar vwo, omdat ze de oefencito's zo geweldig maakte. En overigens zeggen de scholen hier ook allemaal dat ze meer op het advies van de school letten, want dat is sociaal wenselijk, terwijl ze in werkelijkheid gewoon naar de citoscores kijken.

Yura (en anderen)

Ja, het begon al met kleuterverlengen (niet bij dit kind), wat ik gelukkig heb kunnen afwenden. En dat was niet het enige. Dus ik ben al enigszins door de wol geverfd, maar elke keer gebeurt er dan toch weer iets wat me verbaast.

Wel interessant wat je zegt over middelbare scholen en CITO scores. Het zou toch ook raar zijn als zo'n advies puur op oude CITO's gebaseerd is en de nieuwe niet mee mogen doen? In ieder geval kunnen die rapporten met overal g en zg wel de prullenbak in, zoveel is me wel duidelijk. Het draait allen om CITO's. Misschien ook een goede waarschuwing voor anderen?

In ieder geval is dochter er al weer overheen. Dat vind ik best knap (en snel). Ze zei wijs: ik kom toch wel op de universiteit, ik vind wel een weg. Kijk, die vechtlust herken ik.

Iedereen bedankt voor de constructieve bijdragen, het is (deels) een interessante discussie geworden, dat had ik niet verwacht met zo'n simpele vraag. En er waren hele goeie tips bij.

En voor degenen met niet-constructieve bijdragen (wie de schoen past trekke hem aan): vervelend he, als iemand zijn kop boven het maaiveld uit probeert te steken? Ik maak me er niet druk om, dus ik adviseer jullie dat ook niet te doen.

Teleurstellingen

Eh, maar als je je niet druk maakt, waarom post je dan?
Fijn dat je dochter zich er zo snel overheen zet. Er zullen nog veel teleurstellingen op haar pad volgen namelijk. Ook als ze geneeskunde zal gaan studeren, als ze dat tegen die tijd nog wil en als dit binnen haar mogelijkheden ligt. Want als je je wilt specialiseren is er ook weer een strenge selectieronde. Ik ken wel wat mensen die uiteindelijk ernaast visten en noodgedwongen verzekeringsarts zijn geworden. Ook buiten het werkende leven zijn er veel teleurstellingen te incasseren (dat dit draadje anders verloopt bv), dus beter nu alvast wennen aan dingen die anders lopen.

Alpha

gedaan hebben en dan niets snappen van de scores????
Lijkt erop dat je perse een hoog opgeleid kind wilt wat dat duidelijk niet aankan.
Misschien eens kijken waar je kind gelukkig van wordt ipv hoog onderwijs met grote faalkans?

Nog wat anders

Ik heb geen idee wat voor school jij voor ogen had (een VWO school? Dat zou ik in ieder geval niet doen ALS ze al toegelaten wordt). Maar als ze naar een scholengemeenschap gaat, dan is er nog alle tijd om te bezien of ze werkelijk VWO aan kan. Immers: op de meeste scholengemeenschappen heb je MAVO/HAVO en HAVO/VWO brugklassen. Met een HAVO advies kom je normaliter in een HAVO/VWO brugklas. In dat eerste jaar zal dan blijken of ze VWO aan kan of niet. Dus ik zou daar op insteken.
Gr. Bibi

Heel raar

Nog nooit meegemaakt/gehoord dat een HAVO advies voor het VO betekent MAVO/HAVO brugklas.
Gr. Bibi

Toch jammer

eigenlijk dat een kind met één zwak onderdeel niet kan gaan voor een niveau dat in z'n totaliteit het best past. Ik kan me goed voorstellen dat je als ouder dat graag wil; je kind op niveau waar hij/zij voor je gevoel het best zal gaan gedijen. Ik vind dat niet pusherig of je kind maar perse op een hoger niveau willen hebben. Ik vind het juist ook wel vergelijkbaar met iets als dyslexie in dit kader; het zou toch idioot zijn als een schooladvies dan puur afgeleid zou worden van leesvaardigheden. Ik ben er niet in thuis, maar voor mijn gevoel gebeurde dat tot voor kort wel veel en nu, door meer aandacht voor dyslexie, toch minder.
Tuurlijk is er niets mis met een HAVO advies, maar mi is er met geen enkel advies sec iets mis. Maar je wil wel graag dat advies past bij je kind.
Wat dat betreft is gelijkmatigheid in prestaties dus wel makkelijk, heb ik me niet eerder zo gerealiseerd. Zonde eigenlijjk, want juist dat uitblinken op bepaalde gebieden, dat zouden we in onderwijsland toch enorm moeten stimuleren? Alleen maar gelijkmatigheid is ook zo saai. Wat mij betreft zeker een beperking in het onderwijs.

Billie

Ik denk niet dat je bij 1 zwak onderdeel direct lage plaatsing tot gevolg hoeft te hebben. En ik heb al meerdere malen aan evanlyn gevraagd waarom ze denkt dat haar dochter vwo zou hebben. Ik heb hierop geen antwoord gehad. Alleen dat Evanlyns dochter een echte alfa is en dat ze geneeskunde wil doen. Dat isnou niet echt een goed argument om een kind op het vwo geplaatst te krijgen. Want hetbisnerg onlogisch.
Uitvallen op rekenen, in onderhavig geval jaren lang een C dus ondergemiddeld, is gewoon niet een vwo score. Rekenen is op het vwo overal. Wiskunde is een verplicht examen vak. Op de havo niet.
Uitvallen op spelling of technisch lezn is veel minder erg. In de plaatsingswijzer die hier wordt gebruikt worden twee citovelden van groep 7 en 8 als hoofdindicator gebruikt en dat zn begrijpend lezen en rekenen.
Voor vwo moet je gewoon overal aardig goed in zijn.Niet subliem, maar wel ruim boven gemiddeld.

Precies billie!

Dat is nu net wat ik bedoel. En als ze tegen die tijd echt naar de universiteit wil en bereid is ervoor te werken, dan zal ik haar helpen die onzinnige obstakels te omzeilen.

Overigens is nu op school de hel losgebroken, want ik ben niet de enige voor wie het advies een onaangename verrassing is. Tja, had de school maar wat transparanter moeten zijn. Ik zelf denk dat protesteren nutteloos is en ga mijn energie in andere zaken steken, maar vind wel dat de school dit gedoe verdiend heeft - maar al die ouders en kinderen niet! Hopelijk kan ik wat ouders helpen met nuttige adviezen die hier gegeven zijn.

Wat ik nog niet gehoord heb

Ik ga even niet in op de voorgaande discussie maar vooral op de vraag of je nog iets kan doen als je het niet eens bent met het schooladvies. Ja, dat kan. Laat door een erkend orthopedagogisch bureau een onderzoek doen naar capaciteiten en leerproblemen/hiaten. A levert dat een heel duidelijk beeld op waar je kind hiaten heeft, B het levert je een extra advies op wat je bij de school naar keuze kunt overleggen, C helaas kost het wel wat. (reken op minimaal € 800,-)
Ervan uitgaande dat het onderzoek een vwo advies laat zien, dan zou dat voor het VO een reden moeten zijn om je kind aan te nemen op het VWO.
Wij hebben het ook gedaan en kregen het resultaat wat we ook verwachten. Onze dochter doet het nu prima in de HAVO/VWO brugklas. (terwijl ze anders naar het VMBO was gegaan)

Nouja evanlyn

Ik snap best dat je boos bent op de bs. Maar waar ik het over heb ligt misschien meer aan vo. Net wat een dokter zegt; voor VWO moet je overal aardig goed in zijn. En dat lijkt me nu net een vrij beperkte insteek. Maar goed, ik ben eigenlijk helemaal niet zo goed thuis in vo. (wordt wel tijd, zoon in gr 8 nu, die dus heel saai heel gelijkmatig scoort) ) Hoe zit dat tegenwoordig bijv met dyscalculie? Wordt daar rekening mee gehouden?

Evanlyn

Waarom vind jij je dochter een vwo kind? Ik meen het heel serieus. Kijk vooruit en probeer onder woorden te brengen waarom je je kind een vwo kind vindt. Daarmee kan je iets proberem op een bwo school. Niet met de boodschap dat ze het graag wil. Waarom denk jij dat ze de capaciteiten wel heeft. Dat wil het vwo graag weten. Laat evt een iq test doen en als die in de buurt van de 115 komt maak je enige kans.

Test

Dorry1, dat lijkt me interessant. Ook al omdat ik er dan geen probleem meer mee zou hebben als er toch HAVO uit komt. Als er echt serieus naar gekeken was of het bij haar paste, zou ik het prima vinden.

Billie, nee, volgens mij wordt er met dyscalculie nog nergens rekening gehouden. Voor dyslexie zijn er speciale programma's, extra examenttijd en andere faciliteiten (zij het niet overal), maar voor dyscalculie niet. De meeste scholen hebben nog geen idee wat het is. En dat is extra jammer omdat je wiskunde tegenwoordig niet meer kan laten vallen. Gewoon zonde van al het verspilde talent. Ik denk dat mijn dochter er met de juiste ondersteuning (van manlief dan) nog wel door komt, maar mij zelf zou het nu zeker niet gelukt zijn. En dat terwijl ik rekenen nu alleen nog bij de groenteboer en bij het koekjes bakken nodig heb. Zeker niet bij studie of beroep.

Dokter

Als je dit nu echt serieus meent: ja, ik heb reden om aan te nemen dat ze op het VWO hoort. Ze is 11 en leest volwassen boeken en kranten. Ik kan al enige tijd met haar praten over de actualiteit, religie en filosofie zoals ik dat met een volwassene doe. Ze heeft Engels opgepikt van de BBC en praat nu prachtig Engels, terwijl ze er op school nog nauwelijks les in heeft gehad. Dat IQ zit wel snor, al heb ik er (nog) geen hard bewijs voor. Of het rekenprobleem haar zal opbreken, zal de tijd leren. Maar ik vind het niet terecht om alles op te hangen aan een lettertje waarvan de betekenis omstreden is (kijk maar in deze discussie) en het oordeel van een onbetrouwbare school. Ik vind gewoon dat ze een kans moet hebben. Dat is alles.

Dyscalculie

Op het VO van mijn kinderen (en ook op het MBO) wordt wel degelijk rekening gehouden met dyscalculie. Met een officiële diagnose krijg je een pas waarop precies staat waar je recht op hebt. Dit betekent extra tijd en het gebruik van hulpmiddelen (zoals rekenmachine bij hoofdrekenen). Daarnaast ook extra hulp, instructie.
Maar niet alle slechte rekenen is automatisch dyscalculie. Gewoon slecht of minder goed in rekenen bestaat ook nog. Dyscalculie leidt tot bijzondere problemen. Het gaat dan om kinderen die in groep 8 nog steeds het verschil niet weten tussen de plus, min, maal, etc. Ze schrijven cijfers steevast in de verkeerde volgorde op. Ze kunnen niet klokkijken, niet digitaal, niet analoog. Het is de vraag of deze problemen ooit tot zo'n 'hoge' score als een C kunnen leiden op de cito's. Ze blijven op de basisschool meestal steken op een E en ondanks oefenen wordt dat nooit beter.
Het is dan ook duidelijk dat het gebruik van een rekenmachine de problemen niet oplost. Als je de getallen verkeerd om intoetst kom je nog niet tot het goede antwoord. De extra instructie op het VO gaat dan ook over hoe je dat moet doen. Met allerlei trucjes wordt er geleerd hoe je eenvoudige sommetjes als 3 x 21 correct invoert. En hoe je vervolgens het antwoord correct overneemt. En dat helpt. En daarom kan het niveau uiteindelijk toch verhoogd worden, zonder dus dat het inzicht of getalbegrip beter wordt.

Test

Oh, maar een test met iq etc, daar wordt ook niet veel mee gedaan, is mijn ervaring. Ik ken kinderen met een bovengemiddeld iq die ondanks een test toch op basis van de cito-score en schooladvies in een havo/mavo of zelfs mavo brugklas zijn terecht gekomen. Wel blijkt vaak in de loop van de brugklas dat ze het (erg) goed doen en toch nog op de juiste plek terecht komen (andersom kan natuurlijk ook . Maar de school zegt absoluut niet dat je op basis van een bepaald iq in de brugklas vwo thuishoort. Stel iq van 115 is h/v. Ik ken dus iemand die met een dergelijk iq zit in m/h op basis van cito en schooladvies.
Dus geduld hebben: als het er in zit, komt het er uit maar dat is best lastig, geduld hebben. Ik denk dat je, als je je niet bij het schooladvies neer kunt leggen, het beste nog een een gesprek met de basisschool kunt aangaan of ze niet het advies kunnen veranderen in h/v en ik zou met het VO in gesprek gaan. Misschien kunnen zij nog iets voor je betekenen. Als zij vragen om een aanvullende test te laten doen, dan zou ik pas een test laten doen. Zo'n test is namelijk niet goedkoop en het is de vraag of de vervolgschool er uberhaupt iets mee doet.

Hier ook

Hier ook een HAVO-advies, terwijl wij toch minstens HAVO/VWO verwachten. Advies is gebaseerd op de matig gemaakte entreetoets, terwijl ze met normale CITO's doorgaans A, soms een B haalt. Mocht ze met de eindcito alsnog hoog scoren, dan wordt dat als leidraad genomen. School adviseert een dakpanklas, maar dat kan hier maar op 1 school en wij weten nog niet of dat de VO-school is van onze keuze. Het advies beperkt dus de keuzemogelijkheden.
Inmiddels is ons duidelijk door een gesprek met een extern bureau dat er wat hiaten zijn in de kennis van dochter. Ze heeft een half jaar van groep 6 en van groep 7 overgeslagen en school heeft de betreffende stof ook niet meer aangeboden. Bepaalde rekenregels en spellingsregels zijn haar dus domweg nooit meer uitgelegd. Ze heeft nu dus bijles. Als dit effect effect heeft op de CITO-eindtoets, dan is dat mooi meegenomen. De bijles laten we daarna gewoon doorlopen om die hiaten op te vullen en ze dus sowieso beter beslagen ten ijs komt in de brugklas. Het bureau waar ze de bijles heeft heeft aangegeven dat als zij er wel duidelijk VWO in zien, zij kunnen bemiddelen op het VO en dat hun advies doorgaans wordt opgevolgd.