Kanjertraining (groep 6) "te" confronterend?

Erg!

Vreselijk als leraren voor amateur-psycholoogje gaan spelen. Ik vind het maar niks, die kanjertrainingen. Tenzij ze door iemand met de juiste kwalificaties worden gegeven. En dan juist niet in een klas, want dan kun je allerlei ongewenste groepseffecten losmaken die moeilijk te betuegelen zijn.

Jeetje

Ja ik herken dit, bij ons op school is ook kanjertraining gegeven, als eerste door een extern team, maar het was wel de bedoeling dat de leraren dit uiteindelijk zelf zouden overnemen. Het resultaat wat nu bereikt is lijkt me echter niet de bedoeling. Ik zou nog eens een gesprek met de juf aan gaan, wat nu te doen. Want uiteindelijk moet kanjertraining juist geen rotgevoelens opleveren natuurlijk.
Hier heeft de juf een keer een lesje 'gewicht' gegeven en had een weegschaal meegenomen. Heel dom, want mijn zoon had het ineens daarna over, ik ben dik, en die is dik en die niet. (en mijn zoon is niet eens dik,zelfs niet een beetje) Een klasgenootje (zij heeft inderdaad overgewicht) wilde zich zelfs niet laten wegen. Ik vond het heel dom om dit op deze manier met de kinderen te doen, er werd iets losgemaakt bij de kinderen wat tot dan toe helemaal niet speelde. Ze had ook een keukenweegschaal mee kunnen nemen en spullen kunnen gaan wegen, lijkt me zo.

Wat naar

maar wat vreemd ook dat ze die kanjertraining "even" doen...

op de school van mijn kinderen doen ze ook aan kanjertraining, niet even.. maar altijd!! en van groep 1 tot groep 8

Vreselijk

Op de vorige school van mijn dochter werd ook kanjertraining gegeven. Ik ken verschillende kinderen die zwaar beschadigd zijn door dat petjes gedoe. Er wordt gevraagd eerlijk te zijn en als kinderen dat doen worden ze met de grond gelijk gemaakt en wegezet als pester of zieligdoener. Deze kinderen wilden niet meer naar school en durfden thuis niet te vertellen wat er gebeurd was, via een klasgenoot zijn de ouders erachter gekomen. De Kanjertraining is op papier heel leuk maar wordt vaak uitgevoerd door amateur psychologen, en die hebben geen idee wat ze aanrichten.

Dit kan nooit de bedoeling zijn!

Dochter heeft bij een gespecialiseerd bureau kanjertraining gedaan en daar werd er juist erg op gehamerd dat iedereen goed was zoals hij of zij was. Iedereen werd in zijn waarde gelaten. Dochter heeft erg veel aan de training gehad, juist omdat het allemaal zo voorzichtig gebracht werd..

Schande!

Wat een misselijk makende bedoening! Ik ken het van het werk, adjunct en directeur de denken een groepssessie te kunnen doen, collega's huilend op de gang, verhoudingen verpest. Niet iedereen kan zo'n training geven. Vraag de naam van het opleidend/begeleidend bureau en leg het daar voor.
Heel sneu voor je jongen, zeker met zijn geschiedenis.
Loes

Sinilind

Ik lees eigenlijk nergens, of je het al terug gekoppeld hebt aan de school en die trainer. Er heeft iemand duidelijk zijn werk verkeerd gedaan.
Ik zou dat als ik jouw was, ook zo aan je zoon uitleggen. Ik lees dat je zoon slim is. Mijn slimmerds hadden het altijd nodig om te leren, dat niet iedereen er over nadenkt, voordat ze iets zeggen.
Soms ervoeren ze een opmerking van een klasgenoot als extreem kwetsend, terwijl die klasgenoot maar wat zat te braaskallen. Dat moesten ze leren. Je hoeft andere mensen niet altijd serieus te nemen. Sommige mensen zeggen zo maar iets, domme dingen soms, zonder dat ze daar bij nadenken en zonder dat ze daar een bedoeling mee hebben.
Ik heb het bij mijn kinderen uitgelegd, als een regenjas. Iemand maakt een opmerking en als jij het geen fijne opmerking vindt, mag je hem als een regendruppel van je jas af laten lopen.
Dat hielp hier wel.
Verder zou ik, als ik jouw was, ook tegen je zoon zeggen dat je vindt dat die kanjertraining niet goed is uitgevoerd. Ik heb het nog nooit uit de eerste hand meegemaakt, maar het is echt niet de bedoeling dat een van de kinderen er een rotgevoel aan overhoudt. Dat weet ik zeker.

Ken het ook niet

Op de school van onze jongens gebruiken ze ook al een aantal jaren de kanjertraining. Deze gebeurd alleen door de leerkrachten die hier al een training voor hebben gevolgd (dat geeft natuurlijk geen garanties, dat begrijp ik ook wel). De kanjertraining wordt in het algemeen ook niet als afzonderlijk onderdeel gebruikt, maar meestal verweven in het lesprogramma.
Ik heb het vanavond even bij mijn jongens nagevraagd, maar het is nog nóóit gebeurd dat ze hun mening moesten geven over iemand. Dat lijkt me ook echt niet de bedoeling. Ik weet wel dat ze bijv. een keer degene naast hen een compliment moesten geven, en dat kon dan ook iets zijn als 'je hebt een mooie trui aan', of 'je kunt hard rennen'.
Jesse

De rest is het alweer vergeten

Voor de rest van de klas was het waarschijnlijk een momentopname en hebben niet eens in de gaten dat het zo confronterend was voor hun klasgenoot. De leerkracht had dit ook niet in de gaten.Dat is juist zo link aan dit soort groepsmomenten.
Welk kind is er neergezet als "pestkop" en welke als "zielig"? Ben je helemaal klaar mee, als kind. Jaaaaa, hij is het zielige jongetje uit de klas, kijk eens hoeveel stokjes er bij zijn naam liggen? De "kanjer" is zeker de popi-jopi uit de klas? En als je de bemiddelaar bent of je er niet mee bemoeit ben je een meeloper?
Hoe voelde de "pestkop" zich toen hij/zij benoemd werd?
Echt, idioot, dit soort trainingen, ik haat het. Moet je als volwassenen eens op je werk doen met collega`s waar je al jaren mee samenwerkt.
"De hielenlikker", "de zeurpiet, ben altijd ziek" en "de roddelaarster". Misschien leuk voor de leerkrachten onderling op je zoon`s school? Misschien als je het zo uitlegt dat de leerkrachten stoppen met psychologie door leken en al helemaal in groepsverband.

Sini

Ik zou in gesprek gaan met de directie van de school. Ik vind dit te ernstig om tussen deuren te bespreken. Ik zou zelf niet meer willen dat mijn kind meedeed, omdat het kennelijk bijzonder averechts werkt.

Schokkend

Het helpt je geen zier maar ik vind dit zo triest dat ik toch even wil reageren. Ik geef training aan volwassenen en ik vind dit echt zwaar niet kunnen. Sterker nog, in alle opleidingen die ik voor dit werk heb gehad en nu zelf geef is er 1 uitgangspunt: veiligheid. Als mensen zich niet veilig voelen gebeurt er mi ook niks. Ik heb 1x samen moeten werken met een kerel die dat niet in acht nam en ik heb daarna nooit meer met hem willen samenwerken. Ook niet toen dat consequenties had voor mij. Hij kreeg volwassen mensen in tranen (op de verkeerde manier) en dat vond ik zo onnodig.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het volgens mij ook echt niet kan wat ze gedaan hebben. Ik begrijp ook werkelijk niet waarom ze dit zo deden.

Ik hoop dat je een manier vindt om je zoon weer meer zelfvertrouwen te geven na dit debacle. En ik vind ook dat je hier werk van mag/moet maken, ook richting een oudercommissie oid.
Jeetje, ik ben er ondersteboven van.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Hele rare methode

Maar ook nu, dit kan natuurlijk niet, maar de manier waarop ze met die petjes omgegaan zijn, dat klopt toch ook niet? Er is beslist niet "blind" gestemd (voor zover ik dat stemmen sowieso geen goed idee vind) maar als iedereen ziet dat de stokjes bij de meeloper gelegd worden, gaan toch steeds meer kinderen daar het stokje neerleggen? Zo werkt dat nu eenmaal, mensen/kinderen beinvloeden elkaar en ineens durft niet iemand in het zicht van de anderen hun stokje ergens anders neer te leggen (en dit is eigenlijk dus ook meeloper gedrag).
Ik zou hier werk van maken en heel veel sterkte voor je zoon, pfft zeg, zelfs een volwassene zou toch uit zijn doen zijn als je door al je collega's min of meer 'negatief' benoemd wordt?

Hmm

ik wil hier wel wat meer over horen, aangezien mijn kind op dezelfde school zit. Wij hebben alleen goede ervaringen met de kanjertraining (nu groep 5). Ik geloof dat ze ook nu bezig zijn omdat de sfeer in de klas weer belabberd is en er niet goed geluisterd wordt tijdens de overblijf.

dus dit is voor mij de 1e keer dat ik er iets negatiefs over hoor, de kanjertraining werkt juist goed omdat ze zich in elkaar moeten verplaatsen, dit wat bij jouw zoon is gebeurt kan niet de bedoeling zijn uiteraard. Ben benieuw waarom dit zo uit de hand gelopen is en werkt averechts, vervelend zeg.

Cobi (ot)

"De naam wekt trouwens al de nodige weerzin bij me op: KANJERtraining.Brrrrr.Toppiejoppie hoor."

Geheel mee eens.

Zou ook eens wat zijn, als ouders een briefje meegeven aan kind: "Kind mag van ons op levensbeschouwelijke gronden niet meedoen aan Kanjertraining. De naam doet ons het maagzuur naar de lippen stijgen. Een dergelijke omgang met de Nederlandse taal gaat in tegen onze fundamentele normen en waarden"

Groeten,

Temet

Inderdaad zeg

Moeten alle kinderen nu KANJERS zijn?
Sini ik zou er ook echt serieus werk van maken. Vreselijk!
En dat de juf even snel zegt dat het confronterend is, wekt de indruk dat ze totaal niet ziet hoe dit bij jouw zoon is aangekomen.

Liora

Niet volgens het boekje

Hier op school doen ze ook aan kanjertraining, in alle klassen, en ik heb daar alleen maar goede ervaringen mee. Er wordt ook gewerkt met rollen en petten, maar daarbij wordt gezegd dat iedereen wel eens een bepaalde pet op zet. En dan gaan de kinderen oefenen met verschillende reacties, afhankelijk van de pet.
Ik vraag me af wat voor ongeschoolde druif die oefening bij Sinizoon heeft begeleid. Daar klopt echt niets van!

Meelopers!

Sinilind, heb je al bedacht en aan je zoon uitgelegd, dat juist diegenen die hun stokje bij 'meeloper' hebben gelegd, ZELF meelopers zijn. Zij zien daar een stokje liggen en denken: 'O, dat is veilig, ik leg mijn stokje daar ook maar neer.'

Her precies hetzelfde sini

Een paar jaar geleden is men hier ook schoolbreed dezelfde Kanjertrainingsmethode schoolbreed in gaan zetten omdat er in enkele klassen forse problemen waren. Ik heb het vanaf het begin echt een vreselijke methode gevonden die kinderen helemaal niet steviger in hun schoenen doet staan en pestgedrag echt niet verandert. Gelukkig is het perst gedrag in die probleemklassen wel verholpen door die kanjertraining, maar ik ben nog steeds erg anti-deze methode. Hier zag ik dus ook in een oefeningenboek staan dat er een kind naar voren moest komen en dat iedereen iets "slechts" mocht zeggen over een kind. Toen ik daarover vragen ging stellen vertelde geschoolde juf dat ze dan een kind kiezen dat al stevig in zijn schoenen staat. Jaja, ook voor een stabiel zelfverzekerd kind lijkt me dat dit soort opdrachten erg ondermijnend kunnen werken. Ik vind het echt een walgelijke methode die wat mij betreft morgen de deeur uit mag. Gevolg is dat oudste die sociaal niet zo vaardig is en daar nu in het VO op vastloopt er zo'n aversie tegen heeft ontwikkeld dat hij met geen stok naar sova-training te krijgen was. Gelukkig hebben we hem aan zijn verstand kunnen krijgen dat het heel anders was dan die belachelijke sova-training en heeft wel sova-traininge gedaan, maar die hele kanjertraining werkte dus hier averechts. Opdoeken die klassikale kanjertraining vind ik!

Navraag doen

Bij mijn zoon doen ze het ook en ik ga meteen navragen of er ook een stemmingsronde op het programma staat.

Heel erg dit!

Meekijken

Bij ons op school is het gedaan toen zoonlief in groep 3 zat. Was een probleemklas (ja, in groep 3 al...). Als ouders mochten wij een kanjertraining meekijken. Ik ben twee keer geweest maar ik zag er absoluut niets positiefs in. De kinderen die altijd stil waren, waren nog steeds stil en de schreeuwers waren constant aan het woord. Ik had er vrij hoge verwachtingen van maar het hielp totaal niet. Wat wel hielp: in groep 4 kregen ze een geweldige meester en die kreeg ze wel in het gareel. Helaas in groep 5 weer 1 van de 2 juffen die er in groep 3 ook waren. Nu in groep 6 gelukkig weer een meester en de belofte van de directeur dat we deze juf nooit meer krijgen (helaas, nu heeft jongste les van haar, gelukkig maar twee dagen).

Cobi

"Het verbaast me zo dat ze dat in alle klassen gaven en blijkbaar niet specifiek in een probleemklas. If it ain't broke don't fix it."
Waarom zou je eerst dingen laten breken? Voetballers doe je toch ook scheenbeschermers aan om de benen te beschermen en zeg je niet: "Ach, als het been gebroken is gaan we het wel gipsen"?
Kanjertraining is niet bedoeld om problemen op te lossen. Kanjertraining is bedoeld om op een correcte manier om te gaan naar elkaar, gewoon een afspraak hoe mensen met elkaar om horen te gaan. Door de verschillende rollen (petten) uit te leggen, kan ook uitgelegd worden hoe mensen met elkaar om kunnen gaan en daar ook naar terug gegrepen worden als er problemen zijn.
Het woord Kanjer refereert niet aan een soort "überkind", maar een kind dat zichzelf is. Niet pest, niet meeloopt/meelacht met de pestkop en niet in een slachtofferrol kruipt.
Overigens vind ik dat kritiek geven op een klasgenoot hier niet bij hoort (al schijnt 'kritiek leren ontvangen' er wel bij te horen). Om dat in goede banen te kunnen leiden moet je veel ervaring hebben. Maar voor zover ik dus gehoord heb van mijn kinderen/onze school is dat daar niet aan de orde.
Jesse

Geef zelf kanjertraining

Sinilind,
Ik geef zelf kanjertrianing op een basisschool en ben van mening dat hier de plank heel erg is misgeslagen! De kern van de kanjertraiing is namelijk dat iedereen wel eens 'doet' als een rode/gele of zwarte pet! Je bent geen gele/rode of zwarte pet! Het doel is dat je leert hoe je kan handelen als een witte pet (een kanjer). Het is een methode die d.m.v. de petjes de interacties in bepaalde sitautie's inzichtelijk maakt. Daarbij ligt altijd de nadruk op het vertouwen in elkaar, elkaar helpen en veiligheid. Die was nu dus helemaal zoek en ben je dus absoluut verkeerd bezig!
Ik hoop dat deze juf hier nog wel op wordt aangesproeken en een betere instructie krigjt wat nu precies de bedoeling is!!!!!
Ik hoop dat je zoon dit (nare) achter zich kan laten.
Groet, Yentle

Typecursus

Tijd voor een typecursus, zal volgende keer mijn bericht eerst nalezen op typeslordigheden......

Vraag aan sinilind

Ik ben het eens met vorige schrijvers dat het niet mag dat een kind zoveel last ondervind van een kanjertraining. Toen ik over kanjertraining hoorde (paar jaar geleden op OOL) heb ik mij gelijk voorgenomen dat mijn kind nooit aan zo'n training mee gaat doen die gegeven wordt in de klas door eigen leerkrachten.

Maar ik heb toch nog een vraag/opmerking:
Jij schrijft dat 4 petten op de grond geplaatst werden (kanjer/meeloper/pestkop/zielig) en dat er "gestemd" werd.
Je zoon kreeg de stem 'meeloper'. Wat ik mij nu afvraag is welke stem hij dan had willen hebben? Als ik naar het vreselijke rijtje kijk, dan zijn 'pestkop' en 'zielig' de echt erge stemmen. Uiteraard wil iedereen de kanjer zijn. Een meeloper zou je in deze serie kunnen zien als iemand die niet pest en ook niet zielig is. In dat perspectief is een meeloper iemand die niet negatief opvalt maar ook niet positief. Een heel gewone klasgenoot dus. En die stemmen waren ook nog unaniem, dus niemand ziet jouw zoon in negatieve zin. (in het dagelijkse leven wordt een meeloper gezien als iemand die meedoet met pesten, maar gezien het rijtje zou ik dat hier niet zo zien)

Zou het helpen als je je zoon deze uitleg geeft?

Overigens heb ik medelijden met degenen in de klas die het stempel zielig meekregen......

Belachelijk

Wat hier eigenlijk gebeurd is is dat met toestemming van de trainer je kind gepest is. Ik vind het niet kunnen. Vreselijk. Ik vraag me soms af of sommige mensen wel op de juiste plek zitten qua werk!

Plaatsvervangend

Hoe meer je uitlegt over het gegaan is, hoe meer ik me hier plaatsvervangend zit op te winden! Dit is toch niet te geloven!?
Ik zou zo woest zijn en ik geloof dat ik heel erg boos naar zowel de directie, de leerkracht, als de vertrouwenspersoon van de school een hele vette klacht in zou dienen. Zo ga je toch niet met kinderen om? En dan zonder de ouders erin te betrekken. Bah! Amateurpsychobabbel van de koude grond. Die mensen weten echt niet waar ze mee bezig zijn.

Geen herkenning

ik heb net aan mijn dochter gevraagd wat zij er van vindt. Ik heb toch echt de indruk dat de leerkracht bij jullie groep het niet goed doet.

hier dus echt alleen positieve ervaringen. Dochter noemt 'iedereen is belangrijk, je mag zijn wie je bent, hoe los je ruzies op, besteed geen energie aan dingen die juist kleiner moeten worden, elkaar vertrouwen, elkaar helpen'.

Ze heeft ook nooit iets gezegd over dingen die zij onprettig vond tijdens die trainingen en ze heeft er toch al een paar mee gemaakt. Een andere moeder is werkzaam in het onderwijs en is zelf ook positief over deze training. De training moet goed uitgevoerd worden, ze krijgen ook een certificaat als ze de training mogen geven.

Ik zou gewoon goed gaan vragen of de leerkracht de situatie herinnert en hoe hij/zij dat heeft ervaren. Dan kan je vertellen hoe jouw zoon dit alles beleefd heeft etc.

Oh en

ik moet ook zeggen dat wij een HEEL fijne doortastende wijze en inlevende juf hebben. Ben benieuwd wie die leerkracht bij jouw zoon is.

Sini

Wat verschrikkelijk, ik heb er geen ander woord voor. Ik zou wel, zoals Manda zegt, nog een gesprek met de juf houden, en uitleggen hoe je zoon het heeft ervaren. En ook inderdaad contact opnemen met het instituut dat juf getraind heeft en met de directie en MR/OR van de school. Ik begrijp onmiddellijk dat je woest bent!

Goed om te weten ook - ik ga eens kijken wat er op Spruitje's school aan gedaan wordt.

groet, Valkyre