Klossers willen kleuteropleiding terug

De kleutermythe in engelstalige landen

Keer op keer valt het me op bij de Nederlandse kleuterjuffen hoe ongelukkig ze zijn met het introduceren van letters en rekenen in de kleuterklassen, alsof er iets afgedaan wordt aan het vrolijke blije kleuter zijn als ze dat eenmaal geleerd hebben. Terwijl de hele engelstalige wereld EEN HEEL kleuterjaar eerder de schatjes met plezier laat rekenen lezen en schrijven! Och dat ge(K)leuter in Nederland! ZOals mijn zoon eens zei toen hij in groep 2 zat: Mam, ik houd het meest van traktaties en toetsen. Ik zie telkens weer groep 2ers in de klassen van mijn kinderen die dolblij zijn als ze weer een uurtje mogen (speels) rekenen met elkaar! Joepie! Echt werken! Hun hersentjes gebruiken voor andere dingen dan recht knippen!

Net een gesprek hierover gehad met de juf

Tweede kind. Beslagen ten ijs dus. Na een paar maanden school gaan praten omdat hij zich thuis lijkt af te reageren.

Wat zegt de juf: hij heeft inderdaad zeker een jaar voorsprong maar daar doe ik niets mee. Ik bied het wel aan maar dan wil hij toch liever spelen.

Logisch vanuit haar perspectief en kader. Maar ik zie dat het net zoiets is als een schenkel met been op een laag vuurtje een paar uur laten trekken. Je krijgt dan bouillon.

En bij mijn kinderen heet die bouillon 'faalangst'. Want ze kunnen zich onttrekken aan werkjes in hun 'zone van naaste ontwikkeling' zoals het zo mooi heet en pikken het signaal op dat je je beter ook cognitief kunt aanpassen. Sociale aanpassing zal best zijn nut hebben, maar dit is wat anders. Overaanpassing.

Thuis maakt hij sudoku's. En nee, die hebben we niet onder zijn neus gedouwd, hij heeft zelf het boekje van zijn broer van 8 gepakt.

Oh ja, ook zo mooi in aansluiting op wat jij zegt over die menswaarden. Juf zag dat hij wel praatte in de kring maar bij een incident in het gymlokaal verdrietig was en niet wilde vertellen aan haar wat er aan de hand was, daar moest hij echt nog beter in worden... daar heb ik nogal pinnig op gereageerd met de constatering dat we daar maar beter niet op kunnen gaan wachten.. dat is zijn aard en dat zal zijn aard blijven.

Misschien wat persoonlijk verhaal maar ik zag wat dwarsverbanden...

Door schade en schande

wijs geworden moet ik Miriam gelijk geven en vind ik het artikel in AOB vooral een zielig verhaal van klossertjes die zich tekort gedaan voelen....snap het wel, op veel scholen moet je zo nu en dan wisselen en mag je niet altijd voor de kleutergroep staan en daar hebben die klossertjes nu eenmaal voor gekozen....Sorry, maar ik zie nu aan mijn eigen kinderen dat het helemaal niet erg is om na 2 jaar kleuteren naar groep 3 te gaan, dat gaat prima!

Werkjes

Ik vind helemaal niet dat kleuters zoveel moeten. Over het algemeen wordt er in de kleuterklassen (heb 2 scholen meegemaakt) vooral heel veel gespeeld met enkele werkjes tussendoor. Mijn jongste zit al 10 maanden in groep 1 en gaat na de zomervakantie naar groep 2. Ik heb er niet zoveel moeite mee dat ze 2,5 jaar kleutert, het is een speels kind, maar dan mogen er wel wat moeilijker werkjes komen. Ze is nu bezig met plaatjes tellen en daar dan het juiste cijfer bij stempelen. Erg leuk hoor, maar dat kon ze een half jaar geleden ook al.

Nasha

Het is toch heel normaal dat een kind twee jaar kleutert en dan naar groep 3 gaat.
Maar dat zegt niks over het "onderwijs" in de kleuterklassen. En omdat het merendeel van de kinderen niet precies aan het begin van het schooljaar jarig is zijn er niet veel die precies 2 jaar kleuteren, de een wat langer de ander wat korter.
Wat ik graag wil is dat er in die twee jaar ook echt aandacht wordt besteed aan de kleuter! en de ontwikkeling waar die op dat moment in zit. In plaats van alleen maar vol vooruit te stomen naar groep 3 met allerlei voorbereidende werkjes.
groetjes, Tess.

Tess

als je het stuk leest dan zitten een aantal van die klossers te klagen dat ze herfstkinderen niet meer langer mogen laten kleuteren.....brrrr....de term alleen al, langer mogen laten kleuteren...Ik zie het probleem niet van dingen al vroeg aanbieden, maar de klossers doen nou net alsof ze deze kinderen al in een keurslijf moeten dwingen en dat vind ik echt onzin. Het aanbieden van letters e.d. gaat echt op speelse manier, en is helemaal niet zo strak....Hier ook geen test geweest of onze kinderen wel 15 letters kenden (al was dat wel zo)....Ik vind het een te gekleurd stuk vanuit de "echte" klosser die uiteraard de kleuterschool terugwil....ik vraag me af of dat beter is...

Ach ja, herfstkinderen

Ik heb ook een herfstkind, daar was het toevallig wel goed voor dat hij bijna 3 jaar kleuterde... maar ik heb zo'n hekel aan dat gegoochel met datums! Er moet schijnbaar ergens een grens zijn, en zit jou kind net bij die grens in de buurt dan heb je eigenlijk al snel een probleem, want er zijn scholen die dan heel strikt naar die stomme datum kijken en niks anders. Hij is nou eenmaal in september jarig en daarom mag hij niet naar groep 3, terwijl een kind dat net een twee weken ouder is dat met dezelfde prestaties WEL zou mogen. (zonder vragen ook nog)
groetjes, Tess

Miriam

"Het gaat over juffen die niet snappen hoe ze het \'nieuwe\' onderwijs moeten toepassen", "De hogere eisen worden gesteld aan hen en zij kunnen daaraan niet voldoen", "Ze snappen de bedoeling van het aanbod van cijfers en letters niet. Ze begrijpen niet waarom je de status van het kind en wat het kan zou moeten vastleggen." Denk je dat of wéét je dat?

Getverdemme

Wat een aanmatigend draadje. De kleuterjuf weggezet als infantiele randdebiel. Doe jullie best zou ik zeggen.

Nou miriam

Volgens mij geef je de verkeerde link, want ik lees datgene wat jij erin leest helemaal niet. Het is toch echt jouw interpretatie van wat er staat. Kennelijk 'snap je het niet' en kun je niet 'aan de hogere eisen voldoen'(volgens jou) als je het niet eens bent met de huidige manier van werken in de kleutergroepen op veel basisscholen? Doet me erg denken aan onze regering die ook zegt 'we moeten het het volk nogmaals uitleggen, want ze snappen het niet', als veel burgers aangeven het ergens miet mee eens te zijn .....

Nee miriam

"Lees de krantenkoppen." Als er nou een ding is wat me niets zegt zijn het de krantenkoppen, die rukken altijd zinnen uit hun verband om lezers te trekken. En kennelijk is wat blijft hangen verschillend per [persoon, zie wat jij en ik lezen in het door jou aangehaalde artikel.
"Welke bewering die de dames doen in dat artikel, is 'waar'? "Nee, sorry, ik ga niet alles doorlopen en per opmerking opschrijven of het al dan niet waar is. Ik heb nl niet veel verstand van lesgeven aan kleuters, net zo min als jij dat hebt, dus het wordt leken-gegis en daar heb ik geen zin in, vind ik nl nogal nutteloos. Ik zeg niet dat ze de waarheid zeggen, ik zeg alleen dat jij beweert dat ze geen kennis van zaken hebben en dat hier neerzet als de waarheid, terwijl jij alleen je eigen, niet onderbouwde mening geeft, daar heb ik bezwaar tegen.

Wat stukken uit het artikel

>>"Je moet kinderen behoeden voor negatieve ervaringen bij het leren", vindt ook kleuterjuf Arntz. < <

Waarom? waarom mogen kinderen geen negatieve ervaringen hebben?

>>Maar zij ziet helaas dat het steeds minder geaccepteerd wordt als een ‘herfstkind’ een jaartje extra in de kleuterklas mag blijven. < <

En dat is geen negatieve ervaring? Alle andere kinderen gaan naar groep 3, ik ben dom, dus moet in groep 2 blijven....niks mogen! dat zien kinderen echt anders hoor!

>>"Ik moet nu een handelingsplan opstellen als een herfstkind een extra kleuterjaar volgt. Dat is toch van de gekke? Wat is nu erger: een extra kleuterjaar of een leerling te vroeg naar groep 3 sturen? Zodat die leerling op zijn tenen moet lopen en extra hulp nodig heeft?"< <

Omgekeerde wereld....je kan beter een twijfelgeval wel doorsturen en daar dan een handelingsplan op zetten....

>>Ook Druijf merkt dat er steeds meer druk is op het laten doorstromen van kleuters. "Maar het is toch je reinste kolder om kinderen naar groep 3 te sturen die daar nog niet aan toe zijn? Kinderen die bij wijze van spreken nog moeten nadenken als je vraagt hoe ze heten. < <

Als je na 2 jaar kleuteren en 4 jaar bij papa en mama thuis nog niet weet hoe je heet, is er echt wel iets structureels mis met een kind....

>>Moet ik die naar groep 3 laten gaan, en dan zeggen 'succes ermee'? Dat is een belasting voor de leerkracht van groep 3 en een drama voor het kind. Want als iedereen in een klas iets kan en jij niet, word je daar alleen maar bang en onzeker van."< <

En als je iets wel kan, maar niet mag omdat je zogenaamd sociaal emotioneel er niet aan toe zou zijn, daar wordt je nog veel banger en onzekerder van!!!

>>Ook de Cito-toetsen zijn inmiddels in de kleutergroepen doorgedrongen. Ruim 85 procent van de ondervraagden gebruikt ze, zij het niet harte: bijna 75 procent doet het alleen omdat het moet. Want wat zegt de uitslag van zo'n toets nu eigenlijk, vindt Pruiksma: "Het zijn momentopnames. De ontwikkeling van kleuters loopt nog heel erg uiteen. En als een kleuter zijn dag niet heeft, kan dat gevolgen hebben voor de uitslag van de toets. Dan denken de ouders soms meteen dat hun kind naar het speciaal onderwijs moet. En dan probeer ik hen weer te laten zien dat hun kind het best goed doet. Omdat samen kunnen spelen en lekker kunnen bouwen in de bouwhoek, belangrijker zijn dan een Cito-score."< <

Er staat toch nergens dat dat niet mag? Cito zal altijd een momentopname blijven, dat geldt net zo goed in groep 8! Ook daar stralen kinderen weleens volledig terwijl de leerkracht toch echt overtuigd is dat hij/zij HAVO zou moeten kunnen doen....

>>Terwijl de rest van de school juist iets van het kleuteronderwijs zou kunnen leren, vindt Verharen. "In het kleuteronderwijs werken we heel individueel en dat willen ze in de hogere groepen ook gaan doen." Maar zoiets moet je wel leren. "Ik zag laatst in een hogere klas iedereen tegelijk op de plakselpot af stormen. Dat gaat bij de kleuters toch anders."< <

Goh, individueel werken met kleuters, meer dan 20 in 1 klas....dat is knap....en kleuters rennen volgens mij net zo hard tegelijk op die plakselpot af hoor....

Schaf de kleuters af

en maak er basisschoolleerlingen van, zou ik zeggen. Was daar dat hele basisschool-idee niet om begonnen? Een continue leerlijn? Die basisschool is nu toch al bijna vijfentwintig jaar een feit, en nóg doet iedereen alsof kleuters een aparte bevolkingsgroep zijn, en alsof ze bij het passeren van de magische grens van 6 (of de al even magische grens tussen groep 2 en 3)plotseling hele andere behoeftes en mogelijkheden hebben. Voeg daarbij twee doorstroommomenten per jaar, misschien zelfs ook twee instroommomenten, ipv elk kind op zijn vierde verjaardag te laten opdraven, en maak geen 1/2 combinaties maar een groep 1 apart, en een groep 2/3 combi. Klaar.

Miriam

Ik heb je reactie gelezen, maar vind echt dat jij alleen je mening geeft, onderbouwd vind ik het zeker niet. Maar ik heb nu echt geen tijd voor verdere recatie,m ik ga aan het (echte ) werk.

Inderdaad starry

bah!

Miriam

ik heb sterk het idee dat je niet weet waar je het over hebt ik lees het artikel zo als dat de "kleuterjuf" meer kwaliteit wil en dat door het schoolse leren op de achtergrond raakt. En meer kwaliteit is dus inderdaad het badinerend genoemde "spelen" in de kleutergroep. Als je geen idee hebt dat dat ook leren is is zo`n discussie snel ten einde.

Misschien

ben ik andere klossers tegengekomen: wat ik hoor is dat de sociaal-emotionele ontwikkeling van kinderen sterk op de achtergrond is gekomen

Miriam

als ik het draadje hieronder lees heb ik het sterke vermoeden dat jij heel goed weet wat onder sociaal-emotionele ontwikkeling wordt verstaan.

Oude kwaal in nieuwe saus

Als ik het gelinkte artikel van Miriam lees kan ik alleen maar concluderen dat er in feite geen barst veranderd is in het kleuteronderwijs.
Vroeger werd naar werkhouding , groepsspel e.d. gekeken of een kleuter overmocht en zo niet dan werd ie als 'te jong' bestempeld en mocht ie nog een jaar uitrijpen op de kleuterschool.
Tegenwoordig moeten ze citotoetsen doen en als ze daar niet tenminste B op scoren worden ze als 'jong' bestempeld en wordt ze nog een jaartje doorkleuteren gegund.
Alle twee de criteria waar kleuters op worden beoordeeld zeggen even weinig over het verloop in groep 3.
In het draadje hieronder stelde ik een retorische vraag of kleuterjuffen nu werkelijk bij gewichtige kleuterrapport besprekingen denken dat als een kleuter geen herfstthema's aangeboden krijgt via school deze dan eeuwig een paddenstoel blauw zal blijven krassen ipv op een gegeven moment netjes in de geijkte kleuren in te kleuren? Ik dacht het niet, maar de geciteerde uitspraken in het stuk doen me vrezen dat het bij die klossers helaas wel zo ligt.
- '"Niet de letters leren is belangrijk, maar het proces daar naartoe", vindt ook kleuterjuf en oud-Klosser Sytske Pruiksma. En die weg loopt bijvoorbeeld via puzzelen. "Puzzelen draait om visualiseren, om het herkennen van vormen. En dat is weer de basis van het lezen. Maar dat weten steeds minder mensen."'
Dus juf Pruiksma vindt dat voor kinderen die niet eerst kunnen puzzelen de basis voor lezen onderbreekt? Moeten die dan blijven zitten? Moeten kinderen weggehouden worden van letters totdat ze kunnen puzzelen of mogen ze ook gelijk met letters puzzelen?
- "Je moet kinderen behoeden voor negatieve ervaringen bij het leren", vindt ook kleuterjuf Arntz. Maar zij ziet helaas dat het steeds minder geaccepteerd wordt als een ‘herfstkind’ een jaartje extra in de kleuterklas mag blijven. "Ik moet nu een handelingsplan opstellen als een herfstkind een extra kleuterjaar volgt. Dat is toch van de gekke? Wat is nu erger: een extra kleuterjaar of een leerling te vroeg naar groep 3 sturen? Zodat die leerling op zijn tenen moet lopen en extra hulp nodig heeft?"
Juf Arntz heeft kennelijk in haar jarenlange ervaring nog nooit nagedacht over dat het allerergste is om hulp nodig te hebben en eerst nog een jaar in de kleuterklas te moeten blijven hangen zonder die hulp om vervolgens in groep 3 te stranden en uiteindelijk pas hulp te krijgen als het kind inmiddels 2 jaar op zijn leeftijdgenoten achterloopt en die achterstand nauwelijks meer in kan halen. Is dat dan een positieve ervaring?
Heeft juf Arntz wel eens bedacht dat je vriendjes en leeftijdsgenoten over te zien gaan terwijl jij moet achterblijven tussen de kleuters alleen vanwege je geboortedatum een verrekte negatieve ervaring kan zijn? Als een groepje kinderen van ongeveer dezelfde leeftijd samenspeelt en er eentje systematisch uitsluiten met de reden 'jij bent te klein dus mag je niet meespelen' dan heet dat pesten. Als juf een iets jonger herfst- of zomerkind uitsluit dan heet dat ineens een jaartje extra gunnen.
- 'Pruiksma: "Een bouwhoek is in feite voorbereidend rekenen, omdat leerlingen er kennismaken met begrippen als hoog en laag. En in een poppenhoek - of een huishoek zoals dat tegenwoordig heet - kun je situaties uit het dagelijks leven naspelen. Dat is prima voor de sociaal-emotionele ontwikkeling van kinderen." Maar ja, wie weet dat straks nog? Pruiksma: "Wij zijn een uitstervend ras. En dat is heel erg slecht voor het kleuteronderwijs. Want daar ligt toch de basis van de schoolcarrière."'
Ligt het nou aan mij of verkondigt juf Pruiksma werkelijk dat de basis van de hele schoolcarrière ligt in het voorbereidend rekenen van de bouwhoek en sociaal-emotionele ontwikkeling in de poppenhoek alsof kinderen wanneer ze dat bij thuisspel doen ineens niet voorbereidend bezig zijn?
Groeten Primavera

Een beetje ervaring van mijn kant

Ik loop stage bij de kleuters en heb twee klossers als mentor. Ik heb dus een beetje ervaring.

Mijn mentoren zien het kennen van 15 letters als leidraad en niet als vaststaand feit. Zoals het volgens mij ook bedoeld is. Het is een een gemiddelde. Een gemiddelde houdt in dat er een aantal kinderen precies die 15 letters zullen kennen, maar de meeste kinderen kennen er of meer, of minder.
Natuurlijk praat ik veel over leerlingen en hoe er gekeken wordt of de leerlingen rijp zijn voor groep 3. Een van de dingen die ik heb geleerd is dat de lln een bepaalde hoeveelheid zelfstandigheid moeten hebben bereikt. Het zelf afvegen van de billen bijvoorbeeld en dat een kind niet om de 2 minuten vraagt wat hij/zij nu moet doen. En ja, die kinderen zijn er.

Natuurlijk zullen er klossers zijn die erg vasthouden aan het 'oude'. Gelukkig zijn de klosser waar ik bij stageloop juist opzoek naar een balans tussen het goede van 'oud' en het goede van 'nieuw'.

De lln van de groep hebben vorig jaar een juf gehad die heel erg 'nieuw' aanhing. Natuurlijk hebben die kinderen daar een hoop van geleerd, maar een aantal dingen stonden wij toch wel van de kijken. Het knippen bijvoorbeeld. Dan heb ik het niet over recht knippen, maar gewoon knippen, het juist hanteren van de schaar. De meeste kinderen konden dat gewoon niet. De kinderen die dat wel goed deden, daar bleek al snel van dat de ouders daar een rol in speelden, want er wordt thuis volop geknutseld met die kinderen. Knippen is van belang voor de fijne motoriek, dus voor het schrijven. En nee, ze hoeven het niet leuk te vinden.
Zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen.

Kortom, mijn mening is dat er gelukkig ook Klossers zijn die niet alleen het 'oude' aanhangen. Ik denk dat ik als Pabo student heel veel van Klosser kan leren, gewoon om het feit dat ik in vier jaar leer over de hele basisschool en zij vroeger in vier jaar leerden over wat nu groep 1/2 is.