leraren moeten uitkomen voor hun homosexualiteit
Als zij dat zouden doen dan zouden zij het voor zo veel leerlingen zo veel makkelijker maken!
Het is ook een kwestie van voorleven voor zo'n school. Een leraar die zich kwetsbaar opstelt kan een jonge-experimenterende-twijfelende leerling (m/v) zich optrekken aan een leraar die ervoor zou uitkomen.
Mijn zoon vond het zo moeilijk en had het idee dat niemand in zijn omgeving aan zijn geaardheid twijfelde of dat niemand uitkwam voor zijn geaardheid. Ik wist dat dat bepaalde leraren van hem wel degelijk anders geaard waren, maar er niet voor uitkwamen. Zo jammer. Wat vinden jullie ervan?
Ik zou het geweldig vinden als meerderen het zouden doen, maar begrijp ook dat leraren gewoon hun eigen persoonlijke keuzes kunnen en mogen maken.
Isella
Nou ja, ik bedoel natuurlijk dat je ook homo kan zijn zonder partner. Dan kun je nog steeds uit de kast komen. Je vertelt dat je valt op mannen of vrouwen. Dat is toch net wat anders, in mijn beleving. Het gaat om gevoelen, niet om activiteiten, zeg maar.
Maar in elk geval, dat "momentje pakken" om het even luid en duidelijk te melden: het zou juist fijn zijn als dat niet nodig is.
Kom op zeg
Iedere leraar die iets van een persoonlijke relatie met zijn leerlingen wil heeft het wel eens over zijn partner, zijn kinderen, zijn moeder of zijn hond.
(Ik had ooit een hoogleraar die zijn hond, jiminy cricket, meenam naar college. Was wel een beetje weird)
Door het krampachtig niet over je vriend/man te hebben schep je wel een afstand. En je creëert een sfeer waarin homoseksualiteit iets stiekems is, wat vooral heel vervelend is voor de kinderen die daar zelf mee worstelen. Kinderen zijn niet dom, die voelen dat haarfijn aan.
Dus, nee, je kunt niemand dwingen, maar goed is het niet...
Vreemd, want in de 70er jaren was dat bij mij op school gewoon bekend. Die leraar was ook de eerste homo die ik destijds kende al bleken er later op een reünie een aantal jongens uit de kast te zijn gekomen.
Mensen hebben rolmodellen nodig waar ze zich mee kunnen identificeren. Een van de weinige echte argumenten voor diversiteitsbeleid.
Dat is inderdaad een ding
"Dat daar vroeg of laat seks bij komt kijken, is niet de kern van de zaak. Het probleem is misschien wel juist dat de omgeving wél vindt dat het onderwerp seks is. Maar daar kan de homo in kwestie zelf dan niets aan doen."
Opnieuw een goed punt van Lou.
Die directe koppeling / associatie met seks (en Isella is zeker niet de enige die 'm maakt, sterker: het zit in het begrip 'homoseksueel' besloten), die vergroot juist het ongemak om erover te praten. We zijn immers niet gewoon om openlijk in gesprek te gaan over seks. (En dat laatste juich ik persoonlijk wel toe).
Ik geloof niet in taalaanpassingen om maatschappelijke problemen aan te pakken, maar het woord 'homorelationeel' zou het gesprek mogelijk wel makkelijker maken. (Ondanks de jeuk die ik ervan zou krijgen).
Het idee om uit de kast te komen gaat om zelfacceptatie. Het zou beter zijn als daar geen periode ín de kast aan vooraf hoeft te gaan, maar mensen definiëren zichzelf al jong als 'anders' en soms is het makkelijker om daarover te zwijgen, dan om heel luchtig te zeggen 'ik val niet zo op vrouwen'.
Eenmaal verzwegen is het lastig om de knop om te zetten. Zeker als je merkt dat er een negatief beeld is over homo's, of dat mensen het altijd direct in verband brengen met seks. Niet over beginnen dan maar.
Uit de kast komen is dat zwijgen verbreken. Omdat je wilt dat je vrienden weten dat jij net iets anders in het leven staat. Dat je vanuit een ander perspectief reageert op een opmerking over een knappe man, dat je een ander vooruitzicht hebt als je een kinderwens hebt, dat je op een andere manier single bent en dat je mogelijk ook anders reageert op grappen over homo's, of het afgeven op de gaypride.
The modern way
Ik kwam gisteravond op Grindr een jongen tegen, nou die leek sprekend op jou, Achmed. Zou je broer kunnen zijn!
"Vreemd, want in de 70er jaren was dat bij mij op school gewoon bekend. Die leraar was ook de eerste homo die ik destijds kende al bleken er later op een reünie een aantal jongens uit de kast te zijn gekomen."
Die leraar... eentje dus? Kleine school zeker. Of was het misschien toch niet zo 'gewoon bekend'? Wij hadden begin jaren '80 ook een leraar die openlijk homo was. Maar op een middelgrote scholengemeenschap is het toch zeer aannemelijk dat hij niet de enige was, denk je niet?
Emmawee
Nee, z'n vriend gaf les in een andere klas, maar het was de enige homo waarmee ik destijds naar mijn weten 'contact' had. Er was ook nog een leraar Nederlands meen ik en diverse leraren die vrij onbeschaamd op de meisjes 'joegen'.
Weet je nu genoeg?
Oh ja Ad, die hadden wij ook!
"diverse leraren die vrij onbeschaamd op de meisjes 'joegen'." Ja, ik kan er zo vier noemen. Dat zou nu echt onacceptabel zijn.
Ik bedoelde te zeggen dat één openlijke homo nog geen roze zomer maakt. Maar dat was bij jou op school dus niet de situatie. Bij ons wel en pas jaren later heb ik mij gerealiseerd dat 'onze homoleraar' zeer waarschijnlijk wel wat collega's had die toch liever in de kast bleven.
Heb ik mezelf nu genoeg nader verklaard?
Verplicht uit de kast komen
Of openlijk lhbtiq zijn.
Volgens mij willen we het laatste.
Lhbtiq is niet bijzonder of anders en hetero is niet.normaal/ de norm.
Norm
Met norm bedoelde ik eigenlijk dat dat het meeste voorkomt. Niet een norm als zo zou het moeten.
emmawee
Ik bedoelde te zeggen dat één openlijke homo nog geen roze zomer maakt.
geweldige uitdrukking!
Nee
Seksuele geaardheid is een privézaak waar niemand over hoeft te praten. Sterker nog, ik vind het niet professioneel om als docent al te veel over je privéleven met je leerlingen te delen. Wij hebben overigens wel een GSA en paarse vrijdag, waar echt minstens de helft van alle docenten in het paars loopt. Als er dan een leerling vraagt
"Mevrouw bent u lesbisch?" kun je mooi de wedervraag "Is dat belangrijk?" stellen en het gesprek aangaan. Overigens durven de meeste leerlingen dat echt niet te vragen, of het boeit ze gewoon niet.
Isella AlisonH
Dat snap ik. Maar omdat hetero het meest voorkomt os dat ook gelijk de norm.
En natuurlijk is seksuele geaardheid privé, maar omdat hetero de norm is, is het dus gelijk niet meer privé, want hetero zijn is normaal en als je dat niet bent, hangt er dus een lading aan waardoor privé ineens geheim is. Ik vind het lastig uitleggen wat ik bedoel, omdat we de wereld door een hetero bril bekijken, dat zit ook in taal: bij nieuwe mensen niet vragen heb je een partner maar aan een man heb je een vrouw/vriendin en aan een vrouw: heb je een man/vriend.
Als een leerling al vraagt ben je lesbisch is dat eigenlijk raar, want ze zullen nooit vragen: ben je hetero. En je privé leven delen is wat anders dan een terloopse opmerking over ik was met mijn man/vrouw/hond op vakantie naar....
Precies die hetero bril
Als we willen dat het verandert dan moeten we niet vanalles willen van het 'afwijkende' rolmodel.
Dan moeten we bijv onze taal, communicatie aanpassen. Vraag je buurmeisje niet of ze een vriendje heeft maar of ze een vriendje of vriendinnetje heeft. Voed je kind op met de wetenschap dat de toekomst open staat, ook wb seksualiteit. Je voedt je kind toch ook niet op met een eendimensionaal beeld wb bijv beroepsuitoefening.
Saar
"Je voedt je kind toch ook niet op met een eendimensionaal beeld wb bijv beroepsuitoefening."
Nou... je zou ze de kost moeten geven!
Ja ok
Dat klopt ook wel weer!
Gewoon (kunnen) doen
Ik had het er met mijn VWO3-zoon over. Hij zegt dat zijn NL-docente het wel eens over haar vriendin heeft, in een anekdote over wat ze gedaan heeft in het weekend . Hij werd bijna boos op mij toen ik suggereerde dat dat misschien niet veilig zou kunnen voelen voor een docent. Belachelijk! Op hun school is dat normaal: "Het is 2020 hoor!" zegt hij. Hij is natuurlijk puber genoeg om niet van mij aan te nemen dat het anno nu beslist niet op alle scholen zo veilig is om gewoon te praten over andersdanhetero-relaties.
Ik vind niet dat docenten 'uit de kast moeten komen' als dat betekent dat ze een openbare verklaring moeten afleggen over hun geaardheid (als ze dat willen doen, vind ik het een ander verhaal, dat kan best helpend zijn) maar ik hoop vooral dat zoveel mogelijk docenten niet aan zelfcensuur doen en gewoon hun partner vermelden in een anekdote over hun bezigheden buiten school, áls ze al vertellen over hun privéleven, net zoals hetero-docenten dat doen. Ik denk dat het zeker verschil kan maken in hoe normaal het wordt gevonden dat je ook iets anders kunt zijn dan hetero. Ik vind overigens ook dat een docent zelf moet kunnen bepalen of hij/zij zich veilig genoeg voelt om iets van haar/zijn privéleven te delen in de klas. Wel vind ik het tekenend voor de sociale veiligheid op school als docenten dit níet zouden durven delen. Ik zou mijn kinderen liever niet op zo'n school hebben.
Wij zijn gezegend in onze directe omgeving met onder meer een 'ooms-stel' en een dameskoppel met kinderen. Mijn kinderen stonden er toen ze ouder werden eerder van te kijken dat homoseksualiteit een 'ding' bleek te zijn.
Jo Hanna
Mijn ervaring is dat homoseksuelen zelf het beste kunnen aangeven of ze hun omgeving daadwerkelijk zo veilig ervaren als dat anderen denken dat het is
Jo Hanna
"Wel vind ik het tekenend voor de sociale veiligheid op school als docenten dit níet zouden durven delen. Ik zou mijn kinderen liever niet op zo'n school hebben.'
Tja, makkelijk zeggen weer met een VWOzoon... En hoe zie je dat voor je op de open dag? Serieuze vraag he? Hoe pak je dat aan?
Het is echt niet dat elke docent zijn leven niet zeker is op het vmbo als die uitkomt voor zijn homoseksualiteit. Het is waarschijnlijk gewoon dat het niet zo fijn lesgeven is. Kijk liever hoe we de samenleving helpen dan uitspraken te doen als hierboven. Daar komen we verder mee. Mijn inziens ligt het toch voor een groot deel aan de cultuur van sommige allochtone kinderen. Als die de overhand/macht hebben in de klas zou ik het stoer vinden als bijvoorbeeld mijn zoon daar tegenin gaat maar hij mag ook gewoon zijn mond houden (en ja hij heeft twee neven die homo zijn).
Hij kan er ook niets aan doen dat hij werkt in een cultuur die nog wat aanpassingen vereist maar dat mag "Nederland' doen... Hij mag gewoon van mij prettig werken en zijn mond houden.
Triva
"Mijn inziens ligt het toch voor een groot deel aan de cultuur van sommige allochtone kinderen."
De gedachte ligt voor de hand maar ik vraag het me werkelijk af. In de afgelopen week in de krant gelezen: 1) een stuk over homo's in de Indische buurt waarbij twee geïnterviewden - volwassen mannen - aangaven zich op een gegeven moment zeer onveilig te voelen toen zij in aanraking kwamen met een groep mannen die vervelende opmerkingen en 'grappen' maakten. Maar die groep vond dat geen enkel probleem, aldus dit stel. Hoogopgeleide witte zestigers en het waren maar geintjes en het moest toch kunnen.
2) een stuk over de niet-acceptatie van (mannelijke) homoseksualiteit in het tophockey. Ook daar blijft men kennelijk liever in de kast zolang de sportcarrière nog duurt. Toch een behoorlijk witte sport, hockey.
Dus er zal vast een probleem zijn met de cultuur en/of uitingen van sommige allochtone kinderen, maar we moeten ons niet laten wijsmaken dat alleen daar de grote problemen zitten.
Groeten,
Temet
Nou
Ik werk dus op een VMBO-school met bijna alleen allochtone leerlingen en hier zeggen leraren het niet. Heel jammer van de homoseksuele leerlingen die geen rolmodel hebben op school, maar ze moeten ook nog normaal les kunnen geven zonder dat de leerlingen de hele tijd opmerkingen maken. Dat is een docent drie jaar geleden gebeurd en hij is naar een gymnasium vertrokken en kan daar wel over zijn vriend praten en roze overhemden dragen.
Bij mijn kinderen die op datzelfde gymnasium in het zuidelijke gedeelte van deze grote stad op school zitten, zijn leraren en leerlingen er wel open over. En daar zitten ook veel allochtone leerlingen, maar die zijn wat slimmer.
Het is jammer dat die scheidslijn zo ligt, al denk ik dat hij meer ligt tussen bijna hoogopgeleid en bijna laagopgeleid dan tussen allochtoon en autochtoon.
Isella
Biedt jullie school dan bijvoorbeeld wel gastlessen aan vanuit het COC?
Het lijkt me heel realistisch om het probleem vast te stellen en je eraan te conformeren (zoals nu gebeurt), maar het is natuurlijk wel iets wat je als school zou moeten willen veranderen.
Allochtoon?
Dan zouden alleen vmbo in het westen van het land er last van moeten hebben.
Toch gek dat op mijn mbo school de openheid er gewoon was, met 80% allochtoon in de klassen, want centrum grote stad.
Het is geen allochtoon probleem, het is een maatschappelijk probleem!
Ik werk ook op een lyceum
En dat scheelt vast.
Het is hier precies zoals Jo Hanna beschrijft. Niemand komt echt officieel uit de kast, maar er wordt gewoon terloops over wederhelften van hetzelfde geslacht gesproken als dat zo uitkomt. We hebben ook een homo docent die een tijd terug samen met zijn vriend en 2 dames een baby hebben gekregen. Was ook niet geheim of zo.
Ook wel leerlingen die probleemloos uit de kast komen. In de afgelopen 8 jaar ( zo lang werk ik er inmiddels al) ook al 2 leerlingen gehad die transgender waren. Een jongen die meisje is geworden, en ook een meisje die nu een jongen is. In een klas waar ik les aan gaf. is nooit een onvertogen woord over gevallen.
Zo zou het natuurlijk overal moeten zijn.
Ingrid
Marsy
Vergelijk je nu MBO met VMBO?
Ik denk dat moslims mét homohaat gevaarlijker zijn voor een leerkracht dat leerlingen zonder moslimachtergrond maar ook in andere delen van het land zal het toch op het VMBO lastiger zijn dan op VWO scholen.
Vmbo en mbo loopt dezelfde doelgroep rond, daar is weinig verschil tussen.
En homohaat of homoseksualiteit verkeerd vinden vanwege religieuze achtergrond is nogal een verschil.
Een kennis opgegroeid in een streng protestants milieu is pas vorig jaar uit de kast gekomen, bijna 40 jaar oud. Zijn vrienden vinden homoseksualiteit verkeerd, dat is de reden dat hij niet uit de kast kwam, er was geen sprake van homohaat. Bij moslims is dat niet heel anders, dus nogmaals het is te makkelijk om naar allochtonen cq moslims te wijzen. Er is veel homohaat in Nederland, dat komt echt niet alleen van moslims of allochtonen, juist niet
Het is nog steeds algemeen geaccepteerd dat mannen onderling elkaar homo of mietje noemen, of als een man iets niet durft: je bent toch geen homo, jongens die een jurk aan willen: je bent toch geen homo? Jongens met lang haar... kortom elke jongen die zogenaamd niet stoer is wordt uitgescholden.
Marsy
Ja maar op het MBO zijn ze wel ouder he? Bij sommige mensen komt de wijsheid met de jaren (en de groei van de hersenen).
Maar goed, ik weet niet welk punt je wil maken want we zijn het eens. Er moet iets in de samenleving veranderen maar of we daar de schaarse docenten die les willen geven op het VMBO daarvoor in de strijd moeten gooien is de vraag. Liever niet.
Jawel
Ja, we hebben gastlessen van het COC, het fijne weet ik er niet van want dat regelen andere docenten.
Ik zei al dat het niet zozeer een allochtonenprobleem is maar een laagopgeleidendingetje in een groep met heel veel groepsdruk.
Zembla
Zembla gaat hier nu over. Hoe een Utrechtse school verslechterde vanaf de jaren tachtig na de komst van laagopgeleide allochtonen in Kanaleneiland. Een homoleraar komt ook aan het woord.
Homo's
Dachten jullie dat de moslims (en andere allochtone groepen) de autochtone kinderen niet beïnvloeden? In een klas met veel allochtonen wordt de moraal in ieder geval gedeeltelijk door die allochtonen bepaald.
Maak je geen illusies. Homo is het favoriete scheldwoord naast 'kanker'. Kankerhomo doet het ook altijd goed als ze echt kwaad zijn. Dat duidt echt niet op een toenemende acceptatie.
Mijn punt is
Dat de acceptatie veel te laag is, ongeacht vmbo/mbo of autochtoon/allochtoon.
En acceptatie begint wel op school, niet door docenten voor de leeuwen te gooien, wel door een veilige omgeving te creëren waar iedereen mag zijn.
Want dit laatste kan dus wel op elke school, er zijn genoeg voorbeelden van scholen waar het geen probleem is.
