Moeten de scholen open blijven
Schoolleiders en leerkrachten begrijpen niet waarom de overheid de scholen niet sluit, kopt Trouw.
Blijkbaar voldoet de uitleg van Rutte niet. toch vind ik die uitleg helder: kinderen zijn niet de kwetsbare groep, als kinderen thuis blijven moeten ouders ook thuisblijven en ouders zijn nodig vanwege hun werk in vitale sectoren in de samenleving.
Ik vond dat wel mooi: het liet zien dat er meer vitale sectoren zijn, die belangrijker zijn dan onderwijs, waar het systeem van onderwijs gedienstig aan is, ondergeschikt zelfs. Dat steekt blijkbaar toch teveel voor leerkrachten. Ze worden gereduceerd tot opvang.
De actiegroep PO in actie heeft de oplossing: kinderen van ouders die werken in gezondheidszorg en bij d epolitie zouden wel opgevangen moeten worden op scholen. Staat het onderwijs toch weer aan de top: zij beslissen welke kinderen opgevangen mogen worden (ze spreken zelf niet eens meer over de mogelijkheid om les te geven). Moet je dadelijk met je arbeidskontrakt je melden bij school om te vragen of je kind alsjeblieft wel naar school mag? Bizar. Leerkrachten gaan niet over de relevantie van het werk van ouders. Leerkrachten hebben zelf een belangrijke taak en vooralsnog is er geen probleem om die taak uit te voeren.
Oh ja, er was wel een probleem. Uit Trouw van 9 maart: 'Bij Xpect Primair, een koepel van 25 basisscholen in Tilburg, hebben zich zo’n 145 van de ruim 700 personeelsleden ziekgemeld. Het overgrote deel daarvan is leerkracht, zegt woordvoerder Tanja Westeneng.' 145 van de 700. Uit een test onder ziekenhuispersoneel bleek dat 4% het coronavirus bij zich had. 4% van 700 zijn er 28. Geen 145. Met andere woorden: het aantal ziekmeldingen onder onderwijspersoneel staat in geen verhouding tot het mogelijke probleem. Dan wordt er wat geroepen over personeelstekorten, maar geen enkele sector kan een ziekmeldingspercentage van ruim 20% binnen één dag oplossen.
Gisteren gaf Anko van Hoepen een vaag verhaal over of scholen zelf mogen beslissen of ze wel of niet open blijven. Gelukkig kwam de hamvraag op tafel: hoe geef je onderwijs. De oplossing is helder: afstandsonderwijs. Maar dan wordt het weer ingewikkeld: ongeveer iedereen moet daarvoor gaan samenwerken, leerkrachten en schoolleiders meten de tijd krijgen om dat te ontwikkelen. Voor zover ik er ervaring mee heb zijn het vooral de methodemakers die zich daarmee bezig houden en de technici die het moeten organiseren.
Het is wel een mooie oplossing, waarmee uiteindelijk ook het lerarentekort kan worden opgelost.
Persoonlijk heb ik er overigens belang bij dat de scholen wel dicht gaan: ik geef onderwijs aan volwassenen en wij moeten blijven doorgaan, zolang de scholen open zijn. Helaas geen mogelijkheid om thuis te werken. De mogelijke gevolgen voor de cursisten zijn immens als ze 'zomaar' geen lesuren kunnen maken, dus dat is nu nog geen optie. Dus wat mij persoonlijk betreft mogen de scholen dicht.
Maar ik vind de taak die het onderwijs nu op haar bordje heeft liggen eigenlijk eel groter:
- de positie van het onderwijs binnen het maatschappelijke geheel: ze staan niet boven alles en iedereen, maar zijn onderdeel van een geheel en binnen dat geheel vervullen ze een relevante functie die deels bestaat uit het opvangen van kinderen zodat ouders kunnen werken (hoe erg is dat);
- en vervolgens vorm geven aan hun taak: geven van onderwijs. Hoe doe je dat? In hoeverre ga je je daarvoor inzetten? Hoe serieus neem je die taak zelf? Desavoueer je je eigen taak niet te snel als je zo gemakkelijk zelf gaat roepen dat de scholen wel dicht kunnen?
Uiteraard, kinderen (en ouders) die bijzondere gezondheidsrisico's lopen moeten hun eigen afwegingen maken, dat spreekt voor zich. daar gaat de discussie niet over.
Ik ben benieuwd naar de mening van ouders.
Tsjor
Bicyclette
Klopt, we weten niet waar het heen gaat en waar het eindigt. Maar je kunt moeilijk het land gelijk 4 maanden op slot doen, dus dit zou een goed begin zijn. Wetende dat je de maatregelen per dag zal moeten bekijken en zo nodig aanpassen.
Wuhan heeft lang op slot gezeten omdat de echt strenge maatregelen te laat werden ingezet. Net als in Italië.
Ik denk nergens lichtzinnig over, dat idee heb ik juist bij mensen die niet verder komen als: als de kinderen thuis zitten heb ik een opvangprobleem. Tja... daar moet het helemaal niet meer over gaan.
Als dit te lang duurt gaat een bedrijf als KLM gewoon failliet. Daar werken 35.000 mensen en dan heb ik het nog niet eens over alle toeleveranciers. Dan komen we allemaal in een recessie met 1 groot sneeuwbaleffect.
Tsjor
Ik denk dat je mijn beroepsgroep tekort doen. Van ons wordt gevraagd een behoorlijk risico te nemen (waar anders komen nog zulke grote groepen bijeen als in het onderwijs) om te voorkomen dat de samenleving verder ontwricht raakt. Aan de oproep van Rutte om ons werk te blijven doen wordt in grote meerderheid gehoor gegeven. En aan de opdracht om echt thuis te blijven met milde klachten ook.
Nee
Ik vind dat de scholen nu dicht moeten.
Redenen:
1. te grote groepen bij elkaar, zeker bij leswissels en pauzes
2. kinderen er pubers blinken niet uit in hygiëne dus te groot risico dat ze zich niet aan de regels houden
3. dit vraagt te veel van individuele mensen en instanties om iedere keer een nieuwe afweging te maken: mensen die zich afvragen of ze wel of niet... (in te vullen naar de situatie) en scholen die zowel op individueel niveau van docenten en leerlingen (en hun familie-omstandigheden moeten besluiten als op het niveau van per moment moeten besluiten of het op nog veilig is met bhv-ers die uitvallen, docenten die ziek zijn enzovoorts.
Prima dat onze school open blijft Van onze 110 docenten zijn 11 zieken, normaal zijn dat er zo'n 4. Een docent mag van zijn arts niet werken vanwege een onderliggende ernstige aandoening, de rest blijft voornamelijk preventief thuis met milde klachten, geheel volgens de richtlijnen.
Voor de komende week zijn verdelingen gemaakt voor het doorbrengen van pauze's zodat de leerlingen niet met meer dan 100 bij elkaar zitten. Aangezien de jeugd geen significante rol in de verspreiding van het virus speelt ben ik blij dat de scholen gewoon open blijven.
skik
Scholen dicht, maar wel opvang voor sommige kinderen
Het wordt tijd dat de regering groepen gaat aanwijzen die belangrijk zijn voor doordraaien van het land, eventueel met een noodwetje. Niet alleen de voor de handliggende groepen als medisch personeel en alle hulpdiensten, maar ook agrariërs, winkelpersoneel van winkels voor onze levensbehoeften, logistiek personeel , operators en technici die onze infrastructuur in de lucht moeten houden, journalisten. Alle anderen verplicht naar huis. Maar wel opvang voor kinderen van ouders in cruciale beroepen (vandaar het noodwetje). Wat mij betreft mag dat op scholen, waarbij je de scholen dus verplicht om gedeeltelijk open te blijven.
Je ziet nu hele verschillende reacties, mijn bedrijf gaat op het absolute minimum zitten met maatregelen. Andere bedrijven sturen vrijwel heel het personeel naar huis. Bij scholen zie je precies het zelfde. Er van uitgaande dat wij zo'n 14 dagen achterlopen op Italië ( al zijn de cijfers uitermate onbetrouwbaar), dan hebben we nauwelijks tijd om een catastrofe als in Italië te voorkomen.
Aagje
'dit vraagt te veel van individuele mensen en instanties om iedere keer een nieuwe afweging te maken:'
Dat valt me vaker op bij dit kabinet. Geen maatregelen voorschrijven, maar een beroep doen op individuele mensen en bedrijven. Om vervolgens, als die individuele mensen dan beslissingen nemen (zoals hamsteren) te roepen dat ze de verkeerde beslissing nemen en dat dat niet de bedoeling was. En dan ook nog op mensen hun gevoel speken ('het is zo zielig voor de mensen die nu in de zorg werken en vanavond boodschappen willen doen'). Niet alleen hier bij, maar ook bij de decentralisatie van de zorg en bij veel andere onderwerpen.
Dicht
Mijn kind zit op een basisschool voor langdurig zieke kinderen. Ik vind het onbegrijpelijk dat school daar open blijft, het is een kwetsbare groep.
Waarschijnlijk hou ik hem thuis volgende week, de helft van de klas is er niet dus veel onderwijs zal hij niet missen. School mag niet zelf beslissen dicht te gaan begreep ik, dat moet vanuit overkoepelend orgaan komen.
Madelon
Hier in Den Haag is de school voor langdurig zieke kinderen dicht tot het eind van de maand. Inderdaad ivm de kwetsbaarheid van deze kinderen. Heel terecht lijkt me. Het zal in overleg met het schoolbestuur gegaan zijn maar kan dus zeker wel. Ook de British School in Den Haag is dicht en geeft online les.
Duurt maanden
“2 weken de boel op slot en we zijn al een heel eind. Moeten andere Europese landen dan ook doen. Daarom liefst maatregelen in Europees verband.”
Precies daar zit het misverstand.
Het gaat niet over 2 weken.
Het gaat over maanden.
Wuhan is nog steeds voor het grootste deel dicht.
We zitten nog maar aan het begin van de epidemie.
Tegen de tijd dat de piek daar is, is scholen sluiten misschien een idee.
Eens met Tsjor
Ik ben het eens met Tsjor en Skik. En met Rutte, dat gebeurt me ook niet vaak. Wat Rutte niet handig heeft gedaan, is dat hij het niet gehad heeft over het belang van kinderen bij voortgang van het onderwijs, naast het opvangargument. Maar inhoudelijk ben ik het met hem eens: er val weinig volksgezondheidswinst te verwachten van het sluiten van alle scholen.
Bo heeft het over opvang door de gewone opvangorganisaties, maar nog los van de argumenten over verplaatsing van het probleem: die organisaties hebben hun personele bezetting afgestemd op de huidige vraag en kunnen niet zomaar een paar blikken personeel opentrekken.
Ik vrees trouwens dat de scholen wel gesloten gaan worden, niet vanwege een objectieve noodzaak, maar vanwege politieke en maatschappelijke druk.
Groeten,
Temet
Symboolpolitiek
Dat denk ik ook, dat ze de scholen toch sluiten omdat 'het volk' er om vraagt en zodat ze kunnen zeggen dat ze er alles aan hebben gedaan.
skik
Timing
Zullen ze het niet strategisch timen? Zorgen dat eerst voldoende mensen besmet raken en vervolgens alles stil leggen voor twee weken en dan stukje bij beetje de boel weer open zetten. Zodat je de ic-capaciteit optimaal benut en niet alsnog een flinke piek krijgt als de scholen weer open gaan of in het najaar. En de mensen die het al hebben gehad vormen dan een goede buffer zodat het dan altijd onder controle is.
Dat lukt alleen maar als je nu zorgt dat niet teveel, maar ook niet te weinig mensen besmet worden,
Zaken
Mensen vergeten hoe belangrijk werknemers in bepaalde sectoren zijn als ik me bedenk wat er gebeurd als mijn collega's en ik niet kunnen werken dan ontstaat er op het gebied van financiën nogmaals chaos. Want als de salarissen niet tijdig berekend worden en de daarbij gekomen extra werkzaamheden (er zijn nu al veel bedrijven die werktijdverkorting aanvragen en dat loopt via de financiële adviseurs) dan krijgen heel veel mensen eind deze maand geen salaris en heel veel mensen zijn maar 1 loonstrook van faillissement verwijderd. En zo zullen er meer mensen zijn die werken in ogenschijnlijk niet cruciale rollen maar die uiteindelijk wel echt noodzakelijk zijn. Wat dacht je van de schoonmakers, fabrieksarbeiders, postbezorgers, loodgieters enzovoort.
Vuilnismannen
Om nog maar eens een voorbeeld te noemen.
Ik vermoed ook dat men vooral kiest voor gefaseerd ziek worden.
Dan hoeven die scholen dus ook geen maanden dicht.
Bovendien verwacht men dat beter weer ook gaar helpen.
Ik heb vertrouwen dat april er al weer beter uit ziet, mits nu de juiste maatregelen genomen worden.
Symboolpolitiek?
Het afdoen van het sluiten van scholen als symboolpolitiek is hoe dan ook te kort door de bocht. Er valt inhoudelijk echt wel wat voor in te brengen. Net als dat er ook argumenten tegen zijn. Het is wat Rutte zegt; met 50% vd kennis moet 100% besloten worden. De mensen die, als leek notabene en zonder kennis van zaken, zeker weten wat in deze situatie wijsheid is, wantrouw ik per definitie. Het RIVM heeft alle relevante informatie en ik vertrouw erop dat het beleid zo goed mogelijk is, met de kennis van het moment. Of er nu over wordt gegaan op het sluiten van de scholen of niet.
Gerucht
Hier gaat het gerucht onder de kinderen via sociale media dat twee scholen dicht gaan. Ook die van mijn jongste zoon.
Dees
'Mensen vergeten hoe belangrijk werknemers in bepaalde sectoren zijn ... '. Of omgekeerd: er zijn weinig sectoren waar mensen zonder problemen ongecontroleerd een paar weken kunnen stoppen met werken.
Neem brood. Dan heb je bakkers nodig in de fabrieken, mensen die die fabrieken open houden, monteurs voor de machines, leveranciers van meel etc., chauffeurs, distributeurs, nog meer chauffeurs en vakkenvullers. en voordat jij het in het mandje hebt liggen heb je nog kassa-medewerkers nodig en mensen die de roosters maken voor iedereen. Dan moeten er natuurlijk mensen zijn bij de tankstations en monteurs die reparaties uit kunnen voeren om de auto's te laten rijden. Haal een van die groepen er twee weken uit en je hebt honger.
De suggestie dat Rutte de scholen open wil houden om economische redenen vind ik dan ook een beetje erg dom.
Ik denk dat hij beroepsgroepen heeft genoemd, waarvan vrijwel iedereen onmiddellijk begrijpt wat dan het probleem is. En wellicht heeft de GGD of hebben ziekenhuizen en politie etc. hem als eerste gealarmeerd.
Alleen dreigt het een vertaling te krijgen in de vorm van: dan gaan wij de scholen open doen voor ouders die werken in de zorg en bij de politie. Alsof Rutte een limitatieve opsomming gaf: deze groepen en geen andere groepen. Dat was het niet. Het waren de meest directe voorbeelden, waarvan Rutte dacht dat iedereen die wel zou begrijpen.
Vandaar ook de oproep om mensen die dat kunnen (!) thuis te gaan werken. Thuis werken wil niet zeggen dat je thuis kinderen kunt opvangen, je moet wel werken. Bovendien zit daarin (iedereen die dat kan) het besef, dat er nog meer mensen zijn die niet thuis kunnen werken.
Mogelijk heeft het hamsterprobleem van de afgelopen dagen (absurde massahysterie, die lege schappen voor toiletpapier, voer voor psychologen: waar kwam het vandaan en hoe heeft dit virus zich zo snel kunnen verspreiden) inzichten geopend bij mensen die eerst niet verder konden denken: er zijn meer mensen die werken in sectoren, die onmisbaar zijn, niet zozeer voor de economie, als wel voor je overlevingspakket.
Je moet toch een keer in de samenleving hebben meegedraaid om te beseffen hoeveel mensen er nodig zijn, voordat jij een nieuw pak toiletpapier kunt kopen. En dan liefst niet alleen als consument, maar ook als factor in de productie.
Tsjor
in België
zijn de scholen inmiddels gesloten en komt er een stroom aan alternatieve manieren van lesgeven op gang. Tips enz. oa op www.klasse.be en op www.klascement.be. Misschien iets voor de leraren in NL om al over na te denken
Vanmiddag
Sectorraden gaan vanmiddag in gesprek met de minister en ook de federatie van medisch specialisten... kans dat de scholen dicht gaan wordt steeds groter.
Verspil nooit een goede crisis
Ondertussen worden de mogelijkheden voor afstandsonderwijs snel uitgebreid onderzocht. Als de crisis lang genoeg duurt zullen daar ook nieuwe, ongekende oplossingen uit voort komen.
Of splits de groepen in tweeën, waarbij de ene helft 's morgens les krijgt en de andere 's middags. dan heb je meer ruimte in de lokalen. Voor 'opvang' kun je ook andere beroepsgroepen inschakelen, zoals musici, toneelspelers, voetbaltrainers etc. Verlaat de krampachtigheid rond 'onderwijsbevoegdheid'.
Op middelbare scholen wordt al geëxperimenteerd met een vorm van hoorcolleges die online te volgen zijn en leerlingen die zelf kunnen binnenlopen als ze vragen hebben over iets, of als ze liever op school werken.
Maar er zijn wellicht nog meer mogelijkheden. Nu de gebaande kaders hun grenzen lijken te hebben kun je opnieuw gaan nadenken. Bijvoorbeeld financiële middelen aanwenden om mensen die thuis onderwijs geven te betalen, al naar gelang het aantal kinderen dat les krijgt. Opleidingseisen gaan stellen aan die ouders. Iets vergelijkbaars als met gastouders.
Een crisis noopt tot creativiteit. En als die creativiteit niets beters oplevert kunnen we na de crisis weer terug naar het oude.
Tsjor
Nee
Nu dicht, het liefst tot de paasvakantie. Of paasvakantie twee weken naar voren halen, zodat de scholen zo’n 20 april weer open gaan.
Ondertussen leraren wel laten werken, focus op groep acht en eindexamenklassen in het VO. Individuele begeleiding, dat kan op afstand of via het internet. Creatieve oplossingen verzinnen voor schoolexamens.
Dit is hoe ze het doen in Duitsland waar ik woon.
Kinderen kunnen wel ziek worden. Kinderen kunnen het virus overdragen en daarmee een bron van besmetting vormen voor hun familie.
In Duitsland regelen ze ook kinderopvang op scholen voor ouders die daar behoefte aan hebben.
In het hele land graag. Nederland is te klein en te onderling verbonden om nu onderscheid te gaan maken. Dat virus zit echt al overal, ook al blijkt dat niet per se uit geteste patiënten. Ze testen trouwens ook geen lichte ‘gevallen’ meer, dus het opgegeven aantal zegt niks.
Tsjor, eens qua creativiteit
En we zullen hierna merken dat sommige veranderingen voorgoed zijn. Omdat ze gebleken goed werken, het de mens makkelijker maken.
Nu graag ook snel een andere regering.
Margaretha
Dank voor de links!
RIVM
"Het RIVM heeft alle relevante informatie en ik vertrouw erop dat het beleid zo goed mogelijk is, met de kennis van het moment. "
Het probleem is dat de deskundigen het niet eens zijn (en het natuurlijk niet 100% weten). RIVM zegt scholen open houden, de Federatie van Medisch Specialisten zegt sluiten. België, Duitsland, Frankrijk, Denemaken, Spanje, noem maar op: scholen sluiten. Ik vertrouw op het RIVM, maar ook op andere deskundigen en ervaringen in andere landen en probeer het brede plaatje te zien.
Ik zeg: better safe than sorry.
Tot eind augustus
Mirreke “ Nu dicht, het liefst tot de paasvakantie. ”
Nu de scholen sluiten betekent dat ze -minstens- tot eind augustus dicht zijn.
Het het aantal besmettingen wordt voorlopig niet lager. Misschien tijdens de zomervakantie als een zonnige periode werkelijk effect heeft, maar ja... dan is het al zomervakantie.
Miriam
Je zegt het zo stellig Miriam, waarom denk je dat? De overheid heeft überhaupt al moeite om de scholen te sluiten dus ik verwacht dat ze in eerste instantie niet verder gaan dan eind maart. Maar we zullen zien. Of het nodig is de scholen tot eind augustus te sluiten, zal afhangen van de mate waarin iedereen zich aan de richtlijnen houdt.
2 maanden
In Wuhan duurde de lockdown ongeveer 7 weken. We weten binnenkort of dat voldoende was om de uitbraak in te dammen. Als dat zo is, kunnen ook onze scholen rond 10 mei weer open. Dat is 6 tot 8 weken voor de zomervakantie, dan kan er best les gegeven worden.
De curve
Bo “ De overheid heeft überhaupt al moeite om de scholen te sluiten dus ik verwacht dat ze in eerste instantie niet verder gaan dan eind maart.”
Ja, dat zal men zeggen. Maar het aantal besmettingen zal voorlopig niet afnemen. De piek moet nog komen en is er niet eind maart al. Dan moet het aantal weer dalen, op zijn minst tot het niveau dat het nu heeft om het weer open gaan te rechtvaardigen.
Je kunt op je vingers natellen dat dat niet tussen nu en het begin van de grote vakantie zal lukken.
Nu graag ook snel een andere ... Mirreke!
"Nu graag ook snel een andere regering."
Eentje die begrijpt dat het in deze noodsituatie bepaald geen pas geeft om aan te sturen op een politieke crisis.
Rode krullenbol
Niveau
'De piek moet nog komen en is er niet eind maart al. Dan moet het aantal weer dalen, op zijn minst tot het niveau dat het nu heeft om het weer open gaan te rechtvaardigen.'
Hat zou inderdaad raar zijn om, als het aantal 'actieve' (dus niet genezen) coronapatiënten half mei hoger is dan nu, de scholen weer open te doen.
