November kind als enige van de klas niet naar groep 3

Groep 2

In groep 2 werk je aan fonemisch bewustzijn. Je leert woordjes op te splitsen in losse klanken en van losse klanken woordjes maken. Verder leer je een aantal letters herkennen. Dat bereidt je voor op lezen en spelling in groep 3.
Tweedegroepers die hier moeite mee hebben moeten hier meer instructie en oefening in krijgen, niet "een jaar extra"

nadeel kort kleuteren

Enige nadeel dat ik kan bedenken nu mijn 17-jarige (die ook geen 2 jaar heeft gekleuterd) met gemak vwo diploma heeft gehaald, is dat ze jongste is van haar vriendinnengroep en als enige nog niet mee uit kan. Is sociaal gezien wel een dingetje. Maar het was zeker slecht voor haar zelfvertrouwen geweest als ze destijds langer had moeten kleuteren.

Kantelpuntverschuiving

Ad "Ik zie het probleem niet zo, er is ergens een kantelpunt en rond dat kantelpunt kun je voor het een of het ander kiezen."
Nou nee. Onderwijs is zo niet ingericht. Er zijn data waarop er van alles begint (leerplicht bijvoorbeeld) en waarop er van alles eindigt. Dat valt als een guillotine. Daar past een vrijblijvende omgang met een of ander zelf verzonnen kantelpunt niet bij.
(was het maar zo redelijk en flexibel, dat zou een heleboel problemen op kunnen lossen)

Nederland is kampioen in zittenblijven. Dat heeft mede tot gevolg dat de kinderen in de klas gemiddeld ouder zijn dan ze zouden moeten zijn. En daardoor steken jongere kinderen die eigenlijk van de juiste leeftijd zijn, er "extra jong" bij af. Jouw zoon is daar slachtoffer van. Het ligt niet aan hem, maar aan hoe de school met klassen een leeftijd omgaat.

Op zijn conduitestaat staat wel dat hij een zittenblijver is en in latere jaren zal hem dat minder kans op coulance geven (mogen zittenblijven ipv moeten afstromen).
Maakt in jouw geval niet uit, je stuurt 'm gewoon naar een particuliere school. Voor zijn zelfvertrouwen doet het al wel wat trouwens. Net als het zittenblijven dat hij al gedaan heeft. " Hij is lang niet zo sterk in taal als zijn broer " Hij weet het nu al zeker: hij is dommer dan zijn broer.

Dat Nederland kampioen zittenblijven is komt onder andere omdat leerkrachten/scholen denken dat zittenblijven tot resultaat zal hebben dat er meer homogene en dus makkelijker te instrueren lesgroepen ontstaan.

Dat gewenste resultaat wordt niet gehaald, maar het idee is hardnekkig. Zo blijven scholen/leerkrachten maar selecteren om uiteindelijk de ultieme klas te formeren. Die komt niet. Er zijn wel veel zittenblijvers, veel "onderwijsgehandicapten", relatief veel leerlingen die een laag advies krijgen en last but not least veel (steeds meer) leerlingen die helemaal niet meer worden toegelaten tot een klas.
Slecht basismateriaal. Geen leerkracht die er mee wil werken.

Kennelijk heb je bovendien de indruk dat je de vrijheid hebt en had om te kiezen. Dat is goed verkocht door de juf maar het klopt niet.
In de link vind je deze tekst "De wens van ouders en kind is een belangrijk argument in dit keuzeproces, maar deze is niet doorslaggevend. Uiteindelijk - na wikken en wegen - is de school verantwoordelijk voor de beslissing om door te stromen dan wel te blijven zitten." waarmee iets duidelijker wordt weergegeven dat de ouders niet zo heel veel te vertellen hebben.

Het doet zelfs alsof ouders helemaal geen verantwoordelijkheid hebben over hun kind.

En dat is natuurlijk niet waar, maar daar ligt de essentie dan ook niet. De kwestie is dat de school bevoegd is om te beslissen en de ouders/leerling niet. De Inspectie ook niet. De leerplichtambtenaar niet. Niemand, behalve de school zelf (formeel het bestuur). De school heeft volkomen autonomie over dat wat er op school gebeurt.

Wie het daar niet mee eens is zoekt maar een andere school.

Maar gelukkig valt er meestal wel te praten. Je moet wel duidelijk maken dat je het er niet mee eens bent.

Blosje

"Jij mag het onzinnig vinden. Maar ik vind het een voorsprong. Ik heb dan ook speciciek voor deze school gekozen."

Je bent de enige niet. Het wemelt van de ouders die een speciale behandeling voor hun kind willen en die hun snoesjes een 'voorsprong' willen bezorgen.

De beste voorsprong is een goede basis. Een goede basis leer je in je moedertaal. Een slim kind met taalgevoel leert dat Engels zo op de middelbare school, vooral met al het Engelstalige aanbod in de media. Mijn brugklasser - degelijke ouderwetse eentalige montessori basisschool - is al bijna vloeiend.

Een niet zo slim kind met matig taalgevoel ga je ook met een slappe mix van slecht Engelssprekende docenten op een basisschool geen goed Engels leren en - dat is ernstiger - waarschijnlijk ook geen goed Nederlands.

Kantelpunt Ad

Dat kantelpunt stamt uit de tijd dat je "leesrijp" en voldoende geconcenterrd moest zijn om naar groep 3 te kunnen waar je de hele dag moest lezen en schrijven (toen de basisschool nog lagere school heette en er een aparte kleuterschool was) Dat is echt achterhaald, maar het geeft slechte scholen nog steeds handvatten om kinderen te laten zitten in groep 2.
Er is tegenwoordig een doorgaande lijn in spel- taal- én leesontwikkeling vanaf groep 1.

Blosje

“Ik verzoek je bijdeze niet meer te reageren hier in mijn topic.”

Ook al ben je het topic gestart, jij bepaalt niet wie er wel en niet mogen reageren. Dat is de ook de charme van een openbaar forum.
Kan je niet zo goed tegen reacties die jou niet bevallen, dan kan je misschien beter geen draadje beginnen.

Blosje

"Jij kent duidelijk niet de redenen waarom de basisschool van mijn dochter gekozen heeft voor het geven van Engels door een native speaker."

Een native speaker is al heel wat (fijn voor je dochter), de meeste scholen doen het gewoon met 'ollanders of andere denominaties. Mijn oudste kreeg Engels met een Russisch accent en de jongste met een Indiaas!

"En waar in hemelsnaam maak jij op uit dat de docenten slecht engels sprekende mensen zijn? Precies. Nergens!"

Er zijn ongetwijfeld uitzonderingen, maar de meeste docenten Engels zijn niet zo denderend, en dat zijn dan nog specialisten.

"Ik verzoek je bijdeze niet meer te reageren hier in mijn topic."

Helaas, zo werkt dat niet op een forum.

Ik heb het niet over cito's en topscores. Dat is weer jouw insteek. Geweldig, die projectie van jou met je commentaar op ouders van tegenwoordig die alleen maar willen dat hun snoesjes een voorsprong hebben.
Ik heb het over effectieve instructie wat betreft lezen: een doorgaande lijn in leesontwikkeling betekent niet dat je in groep 2 al moet kunnen lezen, zie mijn eerdere posts.

Welnee

"maar op de school van mijn jongste zijn ze mordicus tegen lezen in groep 2"
Een Antroposofische school? (eigenlijk het enige schooltype met een geconstrueerde theorie over het aanvangsmoment van leren lezen... als de tanden gewisseld zijn)
"Met als resultaat topscores bij de CITO en kinderen die - wat Nederlands betreft - "
Welnee. Die mening met die tanden (of enig ander afgeleide van de industriële revolutie en de andere kijk op kinderen) leidt niet tot betere schoolprestaties.
Dat moet toch echt komen door de populatie.
Dat hangt eerder samen met de hoogte van de niet zo vrijwillige ouderbijdrage.

Leesvoorwaarden

Mijn jongste heeft die leesvoorwaarden nooit bereikt. Hakken en plakken en rijmen? Hopeloos...
Hij las wel vloeiend tegen het einde van groep 2.

Bij hem vonden de juffen het beter om hem een derde jaar te laten kleuteren, hij was nog zo jong en speels en had het duiken bij opruimen tot een kunst verheven. De leesvoorwaarden waren ook nog eens niet in orde, daar moest ook aan gewerkt worden.
Het enige wat wij vroegen was wat ze gingen doen om een kind wat al kon lezen en rekenen uitgedaagd te houden. Het gesprek was toen snel klaar.

Fransien

De meeste kinderen hebben toch wel baat bij hakken plakken en rijmen in groep 2. Jammer dat jouw school geen oog had voor kinderen bij wie het anders gaat.
Hier een zus die de 1e van de lagere school kon overslaan (nu groep 3) want ze kon ook alles al. Is nooit een probleem geweest.

Ietwat off topic over vrije school

Inderdaad, ouderbijdragen om u tegen te zeggen, en een roomblanke populatie in het midden tot hoger verdienende segment. Verder nogal halsstarrige opvattingen over 'de achtste klasser' enz. enz.
Wat echt bizar is omdat de leeftijden inmiddels zeer uiteenlopend zijn vanwege de vroege, normale, leerlingen en de eerdere zittenblijvers. De oudste v/d twee die hier zitten werd, vanwege eerdere schoolgang in Duitsland en 'dus' doubleren in de brugklas, 18 in de vijfde (wat ook meteen de reden is dat we hier kwamen trouwens, dit was de enige school die hem, met de ingang van 'passend onderwijs' wilde hebben) en omdat er vijf kinderen doorstroomden van de havo zit er nu dus een groep 18-jarigen maar ook een groep 16- en 17-jarigen. Dan kun je niet meer spreken over de, in dit geval, elfde klasser... En toch doen ze het elk jaar weer.

Juist op vrije scholen is het inentingspercentage erg laag, iets wat mij toch wel zorgen baart.

Verder wel een heel goedwillende school, altijd open voor een gesprek, steeds meer docenten die het toch anders zien of die helemaal geen vrijeschoolachtergrond hebben, maar de vrijeschoolse opvattingen zijn desondanks zeer hardnekkig. Aan de andere kant ben ik erg gecharmeerd van hoofdonderwijs, maar dan moet je weer wel een goede, enthousiasmerende docent hebben.

Gelukkig zijn ouderbijdragen vrijwillig. De roomblanke populatie blijft opvallend, is in vijf jaar niet/nauwelijks gewijzigd.

Blosje

“Jij bepaald ook niet wanneer en of ik draadje moet beginnen.”

Inderdaad. Maar: if you can’t stand the heat, get out of the kitchen.

“En ook jou reactie is niet inhoudelijk.”

Ik leg je vriendelijk uit dat jouw verzoek echt niet kan op een openbaar forum. Overigens zat ik wel te broeden op een inhoudelijke reactie, beetje in de lijn van de reacties van Beertje en Miriam. Maar daar heb ik opeens heel weinig zin in...

Blosje

“En waarom kan mijn verzoek niet? Omdat ik het niet eens ben met iemands zijn vooroordelen?”

Jij vraagt iemand niet meer te reageren in dit draadje. Zo werkt dat dus niet. Als iemand zich misdraagt kan je dat melden bij forum beheer. Verder staat het een ieder te vrij te reageren in het draadje dat jij gestart bent. Gebruik de reacties waar je wat mee kan. Maar mensen de mond snoeren is dus niet bedoeling.

Uiteindelijk wordt zo'n discussie dan 'meta'

dat wil zeggen, een discussie over de discussie. Er staat ergens in de gedragsregels van OudersOnline, dat dat niet mag.

Inderdaad is het zonde van de energie die je steekt in je eigen reacties daarop, en van de sfeer in een draadje, want het leidt snel tot ruzies. Daarom de tactiek, negeer de reacties waar je niets mee kunt. En, wat Caesar zegt: als het uit de hand loopt kun je een mail sturen aan forumbeheer, rechtsboven op de pagina (op een pc). Daar vind je trouwens ook de gebruiksregels.

Blosje

Andere tip is om de stukken tekst die je aanhaalt uit een ander postje te voorzien van aanhalingstekens of andere markering. Zoals je het nu doet is het erg onduidelijk welk gedeelte van jezelf is en welk van de (een) ander.

Roomblank

Mijn dochter zat ook op een "roomblanke" school. Ook daar was de opvatting dat leren lezen een soort natuurlijk proces is dat vanzelf gaat als je eraan toe bent. Je wil niet weten hoeveel geld veel ouders hebben gestopt in bijlessen en rt. Er waren klassen waar meer dan de helft van de leerlingen een dyslexieverklaring had. Het was zelfs zo erg dat op een gegeven moment na veel klachten van ouders de school zelf na schooltijd bijlessen ging organiseren. En allemaal voor instructie die gewoon op school in de les hoort te worden gegeven.

Schoolsucces hangt helaas teveel af van inkomen en opleidingsniveau van de ouders.

Tweetalig basisonderwijs

Ik ben Ad niet, ben het ook niet altijd met hem eens...maar in dit geval wel.

De meertalige basisschool van mijn nichtje trok een hoog gehalte aan ouders die er echt waren voor het prestige en de vermeende voorsprong. De school werd er behoorlijk elitair en snobistisch van. Uitstroom op vmbo-t of lager werd als blamage gezien. Kinderen uit arbeidersgezinnen of met een migratieachtergrond waren er amper, die zaten op de "tokkie" school in de wijk. Voor bovengemiddelde kinderen kan een extra taal een uitdaging en verrijking zijn die ze nodig hebben, maar het is geen school voor begaafdheid. Er zijn, zoals op elke basisschool, ook kinderen met leer-, gedrags-, of ontwikkelingsproblematiek gestart in groep 1. Dergelijke problemen komen in de loop der tijd aan het licht en zijn rond 8 jaar pas goed te toetsen. De tijd die besteed wordt aan of in het engels gaat ten koste van wat anders, het tempo en de eisen liggen hoger. Er zitten immers niet meer uren in de dag en school krijgt ook niet meer geld van de overheden. Voor kinderen die met de reguliere en verplichte leerdoelen al de handen meer dan vol hebben of op andere terreinen begeleiding nodig hebben, is dan geen tijd, aandacht of zin. En dat laatste bedoel ik serieus.

School had geen zin om geld en tijd te steken in kinderen die moeizamer leren want je kunt er niet mee pochen. Dus bij problemen en een gemiddeld of lager iq werd er niet veel moeite gedaan. De dyslexie ondersteuning was bedoeld voor kinderen die naar havo zouden moeten kunnen. Al het andere deden ze niet aan, dat was moderne onzin. Aldus mijn zus.

Mijn nichtje is niet dyslectisch, wel heeft ze een gemiddeld iq, dyscalculie en add, maar dat wisten ze eind groep 4 pas. Mijn nichtje is nooit gedoubleerd, maar halverwege groep 5 naar het speciaal onderwijs gegaan. School heeft zich handelingsverlegen verklaard toen de inkt van het rapport van de psycholoog droog was, waardoor overstap naar een andere reguliere school niet meer kon. Uit haar jaargroep van 17 kinderen waren al 3 kinderen naar andere scholen gegaan en zijn er, inclusief nichtje, 2 naar het speciaal onderwijs gestuurd. Allemaal kinderen die niet zijn verhuisd, maar niet het passend onderwijs kregen dat ze nodig hadden. Dat is fors...maar het houdt het niveau van de school in groep 8 op havo/vwo.

Gelukkig dat deze school nu onder toezicht staat, want het scoort ronduit slecht op het gebied van ondersteuning en passend onderwijs. En die "tokkie"school scoort zeer goed. Het kan verkeren... zoek je school eens op bij de onderwijsinspectie en lees het rapport op die onderdelen eens.

Emma

"Mijn dochter zat ook op een "roomblanke" school. Ook daar was de opvatting dat leren lezen een soort natuurlijk proces is dat vanzelf gaat als je eraan toe bent."

Even voor de duidelijkheid. Mijn zoon's school is (allesbehalve) roomblank al vermoed ik dat de meeste ouders wel bovenmodaal zitten, maar dat kan ook als je een kleurtje hebt, geloof me. Ik geloof ook niet dat er iemand denkt dat lezen vanzelf gaat.

Een vrije school is het al zeker niet! Alsof ik mijn kind met 'antroposofen' op een school zou doen, van die hippie-antivaxxers...

Welk testje?

Blosje:"n februari is besloten haar niet over te laten gaan omdat ze een testje niet gehaald had en haar weektaakjes niet wou maken of af kreeg. Er zou in mei/juni nog een keer gekeken worden, maar dat is niet gebeurd".

Daar zou ik het gesprek over aangaan. Welke test is er af genomen, de resultaten inzien en de beoordeling herzien d.m.v. alsnog een nieuwe test.

Als verder alle kinderen doorgaan moet er een serieuze reden zijn waarom er geadviseerd wordt dat jouw dochter wel langer moet kleuteren. Dit is allemaal te vaag. En als de test alsnog slecht gemaakt wordt (wat is slecht bij een kleuter?) wat gaat langer kleuteren hieraan verbeteren?
Ik zou er wat vaart achter zetten, zomervakantie is al begonnen, de test had in Mei al opnieuw afgenomen moeten worden.

Nee Ad

Het was ook niet specifiek tegen jou gericht, meer tegen de "roomblanke" scholen waar schijnbaar alles vanzelf gaat.
Maar jouw (met knipoog) hang naar het zogenaamd klassieke onderwijs triggert mij wel. Vroegáh was het helemaal niet beter. Je zal ze de kost moeten geven die niet meekonden met het lees- en schrijftempo. Mijn moeder werd met een lineaal op haar linkerhand geslagen als ze daarmee schreef. We kennen allemaal de verhalen over plantjes water geven en ik hoor nog de melkflesjes rammelen in de kratten als de toekomstige lts-sers ze naar de klassen droegen.
Dat is er niet meer, maar de verschillen tussen arm/rijk/hoog/laag opgeleid zijn er echt nog wel.
Ik vind ook dat we nu erg moeten uitkijken met nieuwbakken verdienmodellen in het onderwijs.