Proef met flexibele schoolvakanties

Ik denk geen zegen.

Hoe moeten leerkrachten dit gaan bijhouden ( nog meer werk met dossiers bijhouden) ?
Wanneer moeten kinderen klassikaal gegeven lessen inhalen en wie gaat die les aan hen geven ?
Gaan alle campings en vakantieparken zeker de hele zomer hoogseizoenprijzen hanteren ?!
M.

Wat een onzalig plan

En weer worden de lasten afgewenteld op de leraren. En weer komt er een behoorlijke administratie bij, hoe kun je er als leraar nu nog voor zorgen dat al die kinderen alle stof hebben gehad.
Dit is alleen maar voor de bühne, showpraat voor de kiezers, ohoh wat is dit kabinet toch daadkrachtig. Maar het is totaal niet praktisch. Ik schoot in de lach toen ik het voor het eerst hoorde.

Pelle

"Er zijn gewoon delen van Nederland waar zoveel mensen de hele zomer door moeten werken dat ze dit wel fijn vinden. Gewoon een maandje vrij in januari ofzo "

Laat ik nu het idee hebben dat dit systeem niet is bedoeld voor die mensen die de hele zomer moeten werken. Ik heb meer het idee dat dit is bedoeld om je als school te profileren en dat het juist ouders uit de zogenaamde bovenklasse aantrekt (en ook ouders die goedkoper in het voorseizoen op vakantie willen). Zelf inplannen wanneer je gaat skien, goedkoper naar USA vliegen, etc. Voor heel veel mensen die best in de zomervakantie vrij kunnen krijgen waarvoor zo'n systeem superhandig is.

Ouders mogen zelf inplannen wanneer ze op vakantie gaan. Dus geen collectieve vakantie in januari maar 5 kinderen gaan in de eerste week van januari op wintersport, 2 gaan in de tweede week, 3 gaan in de derde week van januari, etc. Nee, ik geloof echt niet dat dat gaat werken. Zelfs niet met individuele leerlijnen etc.

Het lijjkt me heerlijk om in mei ipv augustus weg te gaan maar qua onderwijs lijkt het mij een ramp. Niet alleen de vijf weken die mijn kinderen missen en moeten inlopen maar ook de aandacht die juf iedere week in het schooljaar moet besteden aan kinderen die net daarvoor 3 weken weg zijn geweest.

12 maanden open

Leerkrachten hoeven niet meer uren te maken. Sommige leerlingen wellicht wel. In werkelijkheid gaan ouders niet 12 weken per jaar op vakantie. Lln die genoeg hebben aan het standaardcuricullum, kunnen gewoon een weekje of twee weg en hoeven helemaal niks in te halen. Voor lln met achterstanden zou het goed zijn als ze meer uren naar school zouden kunnen.
Dit model is ook al eens voorgesteld als verhelper van zittenblijven. Zomerschool, bijles op de punten waar er achterstand is.
Dit soort ideëen ontstaan overigens nooit op het ministerie zelf. De vraag voor dit soort testen komt uit het onderwijs zelf.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

Ik begrijp je niet helemaal. Ik ga er vanuit dat er een combi onderwijs-opvang wordt gerealiseerd die iedere dag hetzelfde is (of iets wat daarop lijkt). Je kunt allerlei manieren bedenken maar als je echt oudes in staat wilt stellen om flexibel te zijn qua vakanties zal het zo moeten. En of ik nu wegga of niet, ik wil toch regelmatig tijd besteden met mijn kinderen. Dat zal voor de meeste ouders toch minimaal 5-6 weken per jaar zijn. Als iedereen die lukraak inplant dan is dat mijn inziens vragen om problemen. En gemiddelde leerlingen missen misschien niet veel als ze twee weken weggaan ten opzichte van achterstandsleerlingen. Maar moet je dan als ouder van je kind toestemming vragen waarbij het antwoord afhankelijk is van de schoolprestaties van je kind? Wie is uiteindelijk beslissingsbevoegd? Wie kan de consequenties van een zes weken lange vakantie repareren? Gaat leuke, ellenlange discussies opleveren.

Dit voorstel is heel iets anders dan zomerschool.

"Dit soort ideëen ontstaan overigens nooit op het ministerie zelf. De vraag voor dit soort testen komt uit het onderwijs zelf."

En je punt is? Dan is het een goed idee? Ik ga er nog steeds vanuit dat dit een prima manier is om je school te profileren en een publiek aan te trekken die graag buiten de schoolvakanties op vakantie gaan (wie niet?)

Speaker

"En hier op school werken ze toch al aardig individueel, klassikaal les hebben ze zelden, dus dat lijkt me zeker niet onmogelijk."

Krijgen kinderen dan altijd individueel instructie? De instructie is vaak klassikaal of in kleinere groepjes. Als er dan iedere week 2 kinderen niet zijn, moet je die kinderen dus de instructie van de voorgaande weken bijspijkeren.

En die discussie over ouderhulp hebben we hier al zo vaak gevoerd. Als je niet kunt of wilt dan doe je niet mee. Jij ziet het als een dreigement, ik zie het als een logische consequentie dat een uitstapje naar de kinderboerderij niet doorgaat als de juf geen ondersteuning krijgt bij een dergelijk uitstapje met 25 kleuters.

Geen sprake van

Er is geen sprake van lukraak. Je moet aan het begin van het schooljaar opgeven wanneer je je weken vakantie wilt. Dat is een wat omslachtige procedure. Het is veel makkelijker als de school 2 of 3 roosters voorlegt en aan ouders de keus geeft welke van de 3 ze willen (op = op). Dan krijg je een schoolgebouw dat meer kinderen, feitelijk meer 'school' kwijt kan. Dat is goedkoper en wekt ook nog de schijn van flexibiliteit.
Verder wordt nergens beweerd dat de kinderen 12 maanden per jaar naar school moeten. Het blijft bij die 40 weken, of althans, die 7250 uur in 8 schooljaar. Heus, jij krijgt je tijd met je kinderen.
"En je punt is? Dan is het een goed idee?"
Dan is er een plan.
"Ik ga er nog steeds vanuit dat dit een prima manier is om je school te profileren en een publiek aan te trekken die graag buiten de schoolvakanties op vakantie gaan (wie niet?) "
Ja. Dat is mogelijk. Maar niet op de manier die jij je voorstelt.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

"Er is geen sprake van lukraak. Je moet aan het begin van het schooljaar opgeven wanneer je je weken vakantie wilt. Dat is een wat omslachtige procedure. Het is veel makkelijker als de school 2 of 3 roosters voorlegt en aan ouders de keus geeft welke van de 3 ze willen (op = op)."

Miriam, jouw plan is niets meer dan jouw plan. Maar het is niet het plan dat nu bv wordt uitgevoerd binnen de tweede school in NL die hiermee gaat werken.

Ik heb geen zin in een discussie als jij je zo superieur opstelt.

Pardon?

Chippie:"Miriam, jouw plan is niets meer dan jouw plan." en "Ik heb geen zin in een discussie als jij je zo superieur opstelt. "
Nou ja zeg. Eerst serveer je me af en vervolgens verwijt je mij superieur gedrag.
Nog een keer: In de test is er geen sprake van lukraak op vakantie kunnen. De school moet samen met de ouders aan het begin van het schooljaar duidelijk hebben wie wanneer op vakantie gaat.
Bovendien moet het aantal uren blijven kloppen. Er is dus geen sprake van lukraak.
Het voorleggen van 2 of 3 roosters is mijn toevoeging. Maar wel een waarschijnlijke. Zo gaan die dingen ook in bedrijven met veel werknemers. Daar zijn al modellen voor. Ook daar is er geen sprake van lukraak op vakantie gaan, en toch gaat niet iedereen op hetzelfde moment.
Groet,
Miriam Lavell

Speaker

Grappig, mijn kinderen vinden de vakantie veel te kort..)

Laat ik nou begrepen hebben

dat er een soort democratische beslissing zou komen op welke tijden de hele school vakantie zou hebben.
Niet dus.
Dit lijkt me helemaal onhaalbaar, hoe willen ze dat doen met de vakantiedagen van de leerkrachten, of is dit een poging om meer banen voor leerkrachten te scheppen?

Wat is het probleem?

Ishtar, bij KLM gaan ze ook niet allemaal tegelijk op vakantie. Toch wordt er elke dag volgens een rooster gevlogen.
Het gevolg is natuurlijk wel dat klassen gedurende deelperiodes met een andere leerkracht te maken krijgen. Groet,
Miriam Lavell

Miriam

vandaar het 2e stuk van mijn opmerking: of is dit een poging om meer banen te creeren.
De wisselende leerkrachten is voor veel kinderen, met name die in het zorgenkinderenhoekje vallen, wel een probleem.
Met de '3 scenario's en kies daar maar uit..' zou ik best kunnen leven.
Maar ik ben vooral benieuwd hoe heet deze soep gegeten gaat worden.

Ah, pelle

omscholen die hap

Meer behoefte aan strippenkaart

Mij maakt het niet zo uit dat we aan vakantieperioden vast zitten. Ja het is duurder, jammer dan. Waar ik meer behoefte aan heb is dat ik mijn kind eens een dagje eerder mee kan nemen op vakantie (.op zo,n dag dat ze toch niets meer doen op school behalve leuke dingen) of eens door de week mee kan nemen naar iets speciaals. Ik ben al blij als we gewoon 3 dagen per jaar zelf kunnen bepalen of kind naar school gaat of niet

Groeten, Ekeim
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app

Snap het niet

Hoe zit het dan met vakantieopvang?

Maar pelle

nu zijn in de vakanties de bso's de hele dag open. De bso's krijgen kinderen van verschillende scholen, die zullen niet allemaal meedoen met die proef. Als mijn kind dan vakantie heeft in een periode die niet overeenkomt met de reguliere vakantie, dan verplicht je of de bso om (de hele dag)open te zijn (en dan gaan de opvangkosten omhoog), of je moet een andere opvang zoeken. De hoeveelheid vakantie blijft nl wel gelijk.

Niet goed gelezen dus

ik moet me ook nergens mee bemoeien als ik niet goed lees.
Ik dacht dat 'de vakanties' in overleg werden afgesproken, dat is bij mij overgekomen als 'alle vakanties'. Maar het gaat blijkbaar alleen over de 'op vakantie' periode.
Hmm, dat is voor een lang weekendje weg wel handig Verder vind ik de standaard vakantieperiodes wel prima.

Voordeel

Het lijkt mij heerlijk om niet in de krokusvakantie op wintersport te 'moeten' maar gewoon drie weken eerder: minder druk, goedkoper, handiger met afstemmen op het werk (daar willen alle ouders met kinderen in de krokusvakantie weg).
En ja, zeker heerlijk in het goede seizoen naar verre oorden.
Voor een kampeervakantie is het waarschijnlijk niet zo leuk als er geen kind is te bekennen.

Naar school

er is een minimum eis in de wet, geen maximum.
De andere uren kunnen dan ook anders verdeeld worden.
Bv eerder op de dag zwemles, of bv die balletles. Het brede school idee optimaforma.

Geloof er niet in

Dan krijgt je kind ook niet het hele jaar door dezelfde leerkracht (of de vakantie van de juf en van het kind zouden precies tegelijk moeten vallen). Zou misschien niet uit maken, maar ik hoor nogal eens dat het maar niks is al die leerkrachtwisselingen. En terecht.
Ik geloof totaal niet in dit plan.
Hoewel ik me kan voorstellen dat het voor ouders ideaal zou zijn.

En als juf

Als leerkracht ben ik echt niet bang dat ik minder vakantie krijg, dat zal best geregeld worden. En zelf vind ik het niet vervelend om in een andere periode op vakantie te kunnen. Wel lastig lijkt me, dat iedereen aan het begin van het schooljaar al moet weten welke weken hij of zij weg wil. Of misschien valt dat mee, plant iedereen dat altijd al zo vroeg.

Het lijkt me niet leuk voor de groep, steeds zijn andere kinderen er weer niet bij. Ik vraag me af of je wel echt een groep blijft. Als juf lijkt dat me lastig bij dingen die je met z'n allen doet. Die zijn er nou eenmaal wel. Ik zie me al met 19 van de 28 kinderen surprises maken, met 21 op schoolreis, met 23 een musical in elkaar draaien voor het afscheid groep 8, met 25 op kamp, enz. Weg groep. En je kunt met die data denk ik geen rekening houden met wie er dan misschien toevallig niet is.
Lijkt me gewoon een zootje worden. Maar misschien werkt het best. De test op zich vind ik niet verkeerd, al ben ik blij dat wij niet mee doen

Nou en

Geerke:
"Het lijkt me niet leuk voor de groep, steeds zijn andere kinderen er weer niet bij. Ik vraag me af of je wel echt een groep blijft. Als juf lijkt dat me lastig bij dingen die je met z\'n allen doet."
Nou en? Doet dat ertoe? Waarom zou je een groep moeten vormen? het gaat toch niet om die groep? Die groep is weinig meer dan een willekeurige verzamelingkinderen die toevallig vanwege leeftijd en leerplicht bij elkaar zitten.

Groep wel belangrijk

Tinus volgens mij onderschat je de waarde van een groep. Als een kind zich prettig voelt in de groep presteert het beter. Ook kan groepsdynamiek er voor zorgen dat de groep beter presteert. Ze 'jutten'elkaar als het ware op. De meeste mensen zijn nu eenmaal groepsmensen.
De vraag is wel hoe vaak het nu zal voorkomen dat er een of meerdere kinderen afwezig zullen zijn, ik vermoed dat er wel grenzen zijn aan de dagen dat er vrij genomen mag worden. (Bijv. niet met kerst, kamp, cito e.d.). Ik vind het wel een interessant experiment.
Groet, An

Afhaalchinees?

Geerke, An

Interessante toevoeging 'het argument van de groepsvorming'

Beatrijs Ritsema formuleert het nog stelliger:

"...De school wordt op die manier een soort dienstencentrum voor onderwijs en opvang, waar kinderen verplicht zijn tot afname van een minimum aantal lesuren tijdens door ouders te bepalen periodes.

Ouders willen de maand november op de Seychellen doorbrengen? Prima, als Menno en Carlijn maar in juli acte de présence geven om de breuken onder de knie te krijgen. Zo’n systeem lijkt op de afhaalchinees – het gaat alleen nog maar om het verkrijgen van een maaltijd die we gaan opslobberen voor onze eigen tv en laat die restaurantambiance verder maar zitten.

Toch is school meer dan een instituut voor de overheveling van onderwijs en een handige kinderopvang ten behoeve van werkende ouders. School is daarnaast een gemeenschap op zichzelf met eigen rituelen, routines en evenementen, waar iedereen tegelijk aan meedoet omdat dat efficiënt is en prettig voor betrokkenen.

Op school leiden kinderen een zelfstandig leven zonder de adelaarsblik van hun ouders. De eerste schooldag is altijd weer bijzonder, net als de laatste trouwens, wanneer de vakantie begint.

Wanneer school geprivatiseerd en geïndividualiseerd wordt, doorloopt elk kind z’n eigen parcours zonder vaste mijlpalen waar alle klasgenoten aan deelnemen. Het sociale weefsel van een school wordt aan flarden gescheurd als leerlingen naar de willekeur van ouders kunnen in- en uitlopen. Flexibilisering leidt tot chaos en eenzaamheid. Zonder uniformiteit is geen harmonie mogelijk..."

Bron: Moderne Manieren volgens Beatrijs Ritsema

Ik denk overigens zelf dat de soep soms nog heter wordt gegeten als hij wordt opgediend. Dit model, of een variant ervan zit er aan te komen. Of je daar blij mee moet zijn is nog maar de vraag.

Groet, Carlijn

Romantiek en hete soep

Ritsema vaart een tikkeltje te veel op de romantiek van de oude wijk- of dorpsschool waar de (kerk)gemeenschap de kinderen heen stuurt ("Zonder uniformiteit is geen harmonie mogelijk...")
Dat model is al een zeldzaamheid. Nou ja, voorbehouden aan kerkgemeenschappen die hun eigen scholen organiseren. Op de gewone school moet je als ouders dit beeld vooral niet hebben. Tussentijds worden juffen gewisseld alsof het toilethanddoeken zijn en klassen gesplitst of naar dislokaties verhuisd alsof het meubels zijn.
En dan hebben we het nog niet over de nabije toekomst, waarin het niet de ouders zijn die bepalen waar (welke school, welke lokatie zelfs) het kind naar school gaat, maar de school zelf (het samenwerkingsverband).
Splitsen, samenvoegen en verhuizen zal dan net zo makkelijk gemeentegrens overstijgend zijn: niks meer alle kinderen uit dezelfde straat naar dezelfde school.
Ik vind het wel grappig dat Ritsema een beeld schept van ouders die naar keuze naar een hen altijd gedienstig (sambal bij) afhaalchinees gaan. Was het maar waar dat het er zo uit gaat zien. Dan was er nog wat te kiezen en dan kon je dat ook nog samen met je buurvrouw of de kinderen uit de straat regelen. Heb je toch nog een beetje die gemeenschap, als je die wilt.
Maar niks daarvan: ook daar zal het het samenwerkingsverband zijn die de roosters vaststelt en de toelating bepaalt.
Ja, ik denk dat die soep zo heet zal worden.
Bij de proef is het nu al zo dat het bepalen van de vakanties niet aan individuele ouders is, maar aan de MR. Ouders moeten voor aanvang van het schooljaar hun wensen kenbaar maken. Daarop bepaalt de school het rooster en de groepsindeling.
Groet,
Miriam Lavell

An:
"Als een kind zich prettig voelt in de groep presteert het beter."
Jen kunt deze zin inkorten, tot 'Als een kind zich prettig voelt presteert het beter.'Die groep namelijk irrelevant. Overigens is deze uitspraak controversieel, er is namelijk helemala geen eenduidig bewijs dat prettig voelen leidt tot beter prestaties. Mn tijgermoeders gaan juist uit van het tegendeel -prettig voelen maakt lui.

Er is eigenlijk helemala geen duidelijke treden om die groep zo belangrijk te vinden, vooral omdat er hordes beroepen zijn, waar die groep helemaal niet vast is. De vaste klassengroep is in het echte leven een uitzondering (denk aan sommige teams zoals specialistische legereenheden). In het echte leven is juist 'vloeibaarheid' de norm; ik moet dagelijks maar afwachten welke collega's er vandaag op het werk zijn.

Pelle

Allereerst, ik zie het plan totaal niet zitten. Dat gaf ik al eerder aan. Maar er werd hier aangegeven dat ouders daar helemaal niet op zitten te wachten want we willen met z'n allen naa rde camping in Frankrijk waar ook vriendjes voor onze kinderen zijn.

Als ouder lijkt het me heerlijk. Dan plannen we onze vakanties (wintersport, weekje tussendoor en verre reis) buiten het hoogseizoen om. Dan hebben we meer vakantieplezier (minder druk, beter weer, etc) tegen een veel lager bedrag (laagseizoenprijzen) en bovendien geen gezeur op het werk hoe we dat gaan regelen in één week waarin alle werknemers met kinderen willen skien.

We gaan vijf weken op vakantie en dan houden we ongeveer 7 weken over. Die lossen we op, net zoals we het nu oplossen: BSO, oppas, opa en oma. Daar wordt het niet duurder van. En ja, BSO staat ook in dit rijtje omdat - als er keuzepakketten zijn - dat echt wel wordt aangepast.

Maar nog steeds vind ik het een onwerkbaar plan. Jij zegt: "Geloof jij nu werkelijk dat er gedurende de 50 weken (geen kerst etc) zomaar 5 kinderen in 1 week weg zijn?" Niet iedere week zullen er 5 kinderen op vakantie zijn, maar sommige weken dus wel. Gecombineerd met ziekte wordt het een zooitje. Bij keuzepakketten is het allemaal wat meer te plannen. In de vakantieweken pakket A behandel je dezelfde stof als in de vakantieweken pakket B (herhalingsstof, creatieve vaardigheden, project, etc).

Je hebt echter wel over een langere periode leerkrachten nodig (bv 6 weken per schooljaar meer). Waar komt dat geld vandaan? Dat gaat dus tenkoste van andere dingen die betaald moeten worden.

Groep is alleen belangrijk voor kuddebeesten

Niet voor alle kinderen is de groep belangrijk. Je hebt nou eenmaal einzelgängers en kuddebeesten. Die kuddebeesten kunnen trouwens het leven van einzelgängers flink moeilijk maken.
Dus zoveel nadruk op de groep? Niet zo zinnig volgens mij.