Waarom heeft vo langer vakantie dan bo?

Omdat

leraren in het vo langer tijd nodig hebben om die vreselijke pubers van zich af te schudden, waar ze he hele jaar weer tegen aan moeten?

Elk nadeel hep se voordeel

Geen idee waarom het is.

Maar leg middelste maar even uit dat oudste straks véél meer huiswerk heeft.

Oh ja, en in het jaar waarin je eindexamen doet, heb je de langste zomervakantie van je leven! Da's vast leuk om naar uit te zien.

Meivakantie

het VO heeft met de meivakantie maar één week en BO twee weken.

Daarnaast

Daarnaast is die week extra vanaf volgend jaar verdwenen.

Minder uren

Een VO-school maakt minder uren dan een BO-school. Op papier maken ze er minstens evenveel en zelfs meer, maar in de praktijk niet. Ik dénk dat ze een week excursie gewoon als drie weken boeken.

Tirza

Savon

geen dank hoor, voor mijn inspirerende antwoord!!

Nou...

De middelbare heeft misschien een langere zomervakantie,maar wel een week minder meivakantie.Dat scheelt dus al een week!

Omdat

de vakantiedagen anders verdeeld worden EN het onderwijzend EN onderwijsondersteunend personeel die laatste week de school helemaal in orde maken, klaar voor het nieuwe schooljaar.

En wat ook fijn is

Ze hoeven geen boeken klaar te leggen op het VO. Geen plantjes te verzorgen. Geen ramen te schilderen. Geen stickers boven de kapstokjes te plakken. Geen WinniedePoeh boven tafeltjes te hangen. Geen stickers op de stoeltjes te plakken. Geen dagindeling met picto's te maken. Geen plasketting te rijgen.

Gut. Wat een lúizenleven daar op het VO.

Tirza

Jeetje

Gaan we nu op z'n hardst tegen elkaar katten wie het zwaarder heeft, BO of VO?

Als we het er nu eens op houden dat het BO veel intensiever met één groep werkt en dat het VO met veel meer klassen/leerlingen te maken heeft? Hebben we het allemaal zwaar!
Of misschien dat het een verschrikkelijk mooi vak is, maar wat wel veel vraagt (en teruggeeft) op alle niveau's?

Pelle

Dat is precies wat ik bedoel; het tegen elkaar opbieden van wat er allemaal moet gebeuren en waarom de één meer of minder vakantie heeft dan de ander is zo volledig zinloos. Het werk is anders op BO en VO. Niet zwaarder. Waar heb ik het punt gemist dan?

Cindy

Uit je vorige posting "Gaan we nu op z\'n hardst tegen elkaar katten wie het zwaarder heeft, BO of VO? " Jij was degene die suggereert dat het hier over zwaarder en minder zwaar zou gaan........

Ehhhhhhhhhh

Er zijn wel meer zware beroepen hoor!! Het op een weegschaal leggen heeft geen zin. Alleen vraag ik me altijd wel af waarom leerkrachten zo enorm veel vakantie hebben ( 6 a 7 zomer, 1 herfst, 2 kerst, 1 voorjaar, 1 a 2 mei) De "andere" zware beroepen moeten het toch echt doen met 5 hooguit 6 weken. Iemand die me dat kan uitleggen???

Ik werk bv in de zorg, dus draai ook late, vroege en nachtdiensten. Ik wil eigenlijk ook wel wat meer vakantie.

Waarom is het per vakgebied zo verschillend geregeld??

Groet Caro

( oh ja ook zo'n verschil, waarom gaan militairen nog steeds zo vroeg met pensioen?? Zelfs als ze een administratieve functie hebben?? )

Caro

De leerkrachten hier zijn de laatste week vd zomervakantie al aan het werk,dus trek die er vast maar af.Er zijn er zat die in de kleine vakanties ook nog uren doorbrengen op school,en thuis werken,denk dan ook zeker aan de avonduren.ja de zorg is ook zwaar,op een andere manier,zo ook de bouw.
Bij militairen ben je militair,ongeacht het werk dat je uitvoert.Dus ga je vroeg met pensioen,omdat je theorie in oorlogstijd inzetbaar moet zijn.
Bastet

Cao en media

Anna heeft gelijk: leerkrachten hebben het fantastisch geregeld. Ook het salaris is heel goed, zeker als je het vergelijkt met HBO salarissen in sectoren als de zorg.
Ik sta er toch altijd weer van te kijken hoe perfect ze niettemin in de media het beeld weten neer te zetten dat ze tekort worden gedaan. Altijd hameren op hoe de samenleving van alles van ze eist, hoe zwaar het beroep is, hoe laag het salaris, dat het hoog tijd wordt daar wat aan te doen enz. enz.
Vermoedelijk hangt het samen met het gegeven dat deze kaste ruim de tijd heeft om nevenfuncties te vervullen. Je vindt ze veel terug in de politiek bijvoorbeeld. Ook is er tijd zat voor allerlei vakbondsactiviteiten. Dat levert kennelijk een effectieve lobby op.

Normjaartaak

1659 uur in 45 weken is bijna 37 uur per week. En 20 vakantie dagen. Ik wil dat niet 'waanzinnig goed' noemen. 20 dagen is het absolute minimum (ik ken eigenlijk niemand die er zo weinig heeft) en 37 uur per week is ook niet bijzonder weinig.

Gemiddeld werken docenten dus niet meer dan overige werknemers (nl 37 uur per week) en ze hebben ook niet bijzonder veel vakantie.

In de praktijk denk ik echter dat ze 11 weken vakantie hebben en dan werken ze dus 40.5 uur per week (1659/41) en hebben ze 40 vakantie dagen. Het aantal vakantie dagen is dan wel groot maar de werkduur is relatief hoog.

Kortom, ik denk niet dat mensen in het onderwijs (volgens contract) veel werken. Maar ook niet bijzonder weinig.

Normjaartaak

Er staat inderdaad in de normjaartaak precies hoeveel uur er voor alle activiteiten is. Wat er niet in staat, is dat veel activiteiten/taken meer tijd kosten. Bijvoorbeeld: voor mentoraat staat 1 uur per week met de klas en 1 uur per week voor oudergesprekken, leerlinggesprekken, zorgadviesteamgesprekken, etc.. Als je een klas hebt waar een aantal zorgleerlingen inzitten (vorig jaar had ik er zelf 7 in een klas van 28), kost het mentoraat per week met gemak een uur of 4. Dat betekent dus dat ik per week 2 uur overwerk op een 60% baan.
Voor de duidelijkheid: is niet erg, hoort bij het vak, maakt het vak ook waardevol (ik wil niet klagen ; maar dat het niet op papier staat, wil niet zeggen dat het niet toch moet gebeuren!

dat is waar Cindy. Maar er staat nergens dat jij dat onbetaald zou moeten doen.

Tirza

Tirza; mee eens!

Je hebt helemaal gelijk; maar wat dat betreft ben ik net als veel (niet alle) van mijn collega's toch een watje. Voor die kinderen doe je het uiteindelijk toch wel... Als ouder zou ik het overigens ook niet accepteren als een docent zegt "sorry, voor de komende maand heb ik m'n uren wel gemaakt; kom daarna maar terug".
Maar ik denk wel dat daar ook een hoop onvrede vandaan komt; er moeten steeds meer dingen gedaan worden en je krijgt er steeds minder tijd voor. En uiteindelijk moet het vaak toch gebeuren!

En dat is altijd het probleem met kritiek en/of commentaar op school. Docenten voelen zich vreselijk aangevallen en zo bedoel ik het helemaal niet. Ik ben er van overtuigd dat de meeste docenten betrokken en bevlogen mensen zijn. En juist daarom kan ik me zo opwinden over de dingen die zo ontzettend slecht geregeld zijn. Je kunt niet alles bij docenten neerleggen, docenten worden in de regel totaal niet gesteund door hun eigen organisatie. En ja, die staan dus oog in oog met ouders (en niet de bovenschools manager). Niet fijn. En ja, die werken zich te pletter en branden voortijdig af (en niet de bovenschools manager). En dat klópt gewoon niet.

Tirza

Onzinnig

Ik vind het ook onzin dat VO langer vrij heeft. Wij wonen in Duitsland en daar zijn alle vakanties op elke school het zelfde. Makkelijk en duidelijk dus.

Gahaap

Gelijktrekken die vakanties, lijkt me. En dan vo vakanties terugbrengen naar de omvang van die van het basisonderwijs en niet andersom.
Verder valt me het volgende op, om wat dingen te citeren:
"Wat er niet in staat, is dat veel activiteiten/taken meer tijd kosten. Bijvoorbeeld: voor mentoraat staat 1 uur per week met de klas en 1 uur per week voor oudergesprekken, leerlinggesprekken, zorgadviesteamgesprekken, etc.. Als je een klas hebt waar een aantal zorgleerlingen inzitten (vorig jaar had ik er zelf 7 in een klas van 28), kost het mentoraat per week met gemak een uur of 4. Dat betekent dus dat ik per week 2 uur overwerk op een 60% baan."
"Maar ik denk wel dat daar ook een hoop onvrede vandaan komt; er moeten steeds meer dingen gedaan worden en je krijgt er steeds minder tijd voor. En uiteindelijk moet het vaak toch gebeuren!"
"docenten worden in de regel totaal niet gesteund door hun eigen organisatie"
"die werken zich te pletter en branden voortijdig af"
Ach ach.... Ik pak mijn zakdoek. Wat een negentiende-eeuwse uitbuiterij!! Die normjaartaak is heel normaal. De vakbonden hebben in tijden van werkloosheid destijds afgedwongen dat de normjaartaak omlaag zou gaan om werkloze docenten meer kans op een baan te geven. Dat is nooit meer terug gedraaid. Door de onderwijsraad is al een aantal keren voorgesteld om het werk meer over het jaar te verdelen, omdat er zo wordt geklaagd. Dat weigeren de hh docenten verontwaardigd want de lange vakanties zijn een privilege dat bij het vak hoort. Ook zo hilarisch: 's avonds terugkomen voor ouderavonden wordt als bijzonder belastend ervaren. Wij hebben het dan over slechts enkele avonden per jaar. In andere beroepen is overwerken, bijvoorbeeld in de avond iets heel normaals. Ook het grote verschil in belasting tussen docenten onderling wordt nooit meegerekend. Een ervaren docent die zijn lesje afdraait heeft veel minder voorbereidingstijd nodig dan een beginner. De eerste heeft veel meer vrije tijd dan de gemiddelde werknemer en minimaal drie maanden vakantie per jaar. Meestal meer. De tweede werkt in het begin hard, maar heeft gelukkig ook die oceaan aan vakantiedagen.
Het gekerm is echt hilarisch!! Ga dan toch wat anders doen en kijk of je dan minder hoeft te werken. Ik vermoed van niet.
En het dan ook nog heel gewoon vinden dat ouders met gezin en baan maar gewoon jouw spullen moeten schoonmaken, hun vrije dagen moeten plannen op jouw studiedagen en nog zo wat kleinigheden. Want ja, die hebben natuurlijk niks te doen en lang niet zo'n zwaar beroep. Ik pleit ervoor dat elke docent verplicht 1/2 jaar moeten doorbrengen in een ander beroep. Bedrijfsstage. Of stage in de zorg of zo. Eens kijken of ze dan nog vinden dat ze het zo slecht hebben.
Tenslotte valt op dat de klachten altijd zo vaag zijn. "steeds meer werk", "organisatie staat niet achter me", "steeds meer dingen gedaan worden". De termen zijn uitsluitend subjectief: "steeds", "meer", "zich te pletter werken", "hoge werkdruk" enzovoort. Het is allemaal weinig concreet en er wordt veel gesmeten met containerbegrippen.
Ik ben niet onder de indruk. Docenten die ik privé ken, wekken niet de indruk dat ze beredruk zijn. Wel merk ik vaak dat ze los zijn gezongen van de werkelijkheid van alledag en er daardoor rare normen op na gaan houden over wat druk is, wat hard werken is en vooral over wat veel werken is. Ik heb de grootste moeite gehad om een docent ervan te overtuigen dat anderen echt, echt niet standaard vier weken met zomervakantie kunnen. De stakker kon niet geloven dat bij de meeste werkgevers drie weken achtereen een normale zomervakantie is.

Ooievaar ot

Mag ik je een goede raad geven? Wordt leraar! Dan heb je een luizenleventje, als ik jouw reacties lees Ik snap niet waarom er niet veel meer jongeren het onderwijs in gaan, als je ouder wordt hoef je bijna helemaal niks meer te doen, lees ik (ik doe iets helemaal verkeerd, geloof ik )

Precies

Ooievaar, ik begrijp niet waarom jij nog niet voor de klas staat. Er is een nijpend tekort aan docenten, dus wat let je? Je hoeft je alleen in het begin een beetje uit te sloven en daarna is je kostje gekocht.
Die werkdruk is voor mij heel simpel. Die bestaat niet uit ouderavonden/informatie-avonden/disco's (minder dan tien per jaar), in je vrije tijd nakijken en voorbereiden, mijn lokaal gezellig houden, plantjes water geven of ouders/verzorgers/psychologen/hulpverleners 's avonds bellen/mailen. Is allemaal goed te doen met een beetje planning. Voor mij is die werkdruk heel simpel: tussen half negen en half vier heb ik een keer tien minuten pauze en een keer een kwartier. Als ik niet hoef te surveilleren. En in de tussenliggende tijd moet ik continu alert zijn. Ik kan niet naar de wc, ik kan nog geen twintig seconden uit het raam staren, ik moet er voor de volle honderd procent zijn in alle verschillende aspecten die van mij gevraagd worden. Natuurlijk werk ik met een bijzondere schoolpopulatie en zijn er vast docenten die veel meer tussenuren hebben of gemakkelijke leerlingen (die je even een minuut kunt laten werken terwijl je koffie haalt ofzoiets), maar in mijn geval is dat de werkdruk. En die kan ik goed aan, meestal. Als ik niets onder de leden heb, thuis alles op rolletjes loopt en er geen enge fusies boven mijn hoofd hangen, zul je mij niet horen over werkdruk. Maar kom me niet aan met die onzin van Ooievaar. Ik zou zeggen, meid, je bent van harte welkom om een dagje met me mee te lopen. Mag je zelf ook een uurtje draaien, even lekker invoelen.
Groetjes
Massi

Werkdruk ervaren

Preies dit wat door Massi Nissa wordt gezegd is waarom de werkdruk als hoog wordt ervaren, ook al maakt een leraar op papier misschien niet meer uren dan iemand in een andere baan.
Ik werk naast mijn baan in de klas ook part-time in een kantoorbaan, en aan het eind van zo'n kantoordag heb ik echt veel meer energie over dan aan het eind van een schooldag.
Toen ik dat voor het eerst deed merkte ik dat het ineens herfstvakantie was terwijl ik er nog helemaal niet 'aan toe' was!

Marieke ot

Mijn pa zat bij de luchtmacht,en wij gingen toch echt echt echt elk jaar vijf weken op vakantie in de zomer.Kwestie van dagen sparen,simpel.Zou mijn man ook kunnen doen,geen probleem.Ik zie overigens op de school van mijn dochter hard werkende docenten,die inderdaad constant alert zijn,opletten en weinig pauze hebben.
Ja,moest ik in de zorg ook,maar ik hoefde geen avonden terug of thuis te werken.

Uren in de cao

'Verder staat er in de cao tot op het uur nauwkeurig hoeveel tijd er is om voor de klas te staan (930 uur), hoeveel tijd er is voor oudergesprekken, nakijkwerk, voorbereiding, commissies, scholing, thuiswerktijd e.d. Ook is er een compensatie voor leerkrachten met een grote klas, die hoeven bijvoorbeeld minder tijd te besteden aan de Sinterklaascommissie o.i.d. en krijgen dus meer tijd voor nakijkwerk en oudergesprekken'

Dit klopt gewoon echt niet wat je hier zegt, in de CAO staan de kaders aangegeven wat betreft het totaal aantal uren (1659), het aantal lesuren per jaar (930) en het aantal uren deskundigheidsbevorderin (166).
Verder beslist de school of het bestuur hoe je die andere uren invult.
Dingen als compensatie voor een grote klas kan natuurlijk per school zo geregeld zijn, maar dat is echt niet standaard.

Bastet

Ben je al lang uit de zorg???

Ik moet wel avonden terug (bijscholing, bijzondere vergaderingen ) en moet wel thuis werken ( opdrachten van de verplichte bijscholingen)

Jou pa zat mss in de luxe situatie dat hij wel 5 weken kon krijgen ( hoop dat je er van genoten hebt) Hier is het inmiddels "gekrompen" tot 3 weken min 1 weekend. Ik adviseer nog steeds iedere jongere... Of wordt specialist ( relatief hard werken maar wel veel geld) ga in het leger ( zeker 8 tot 10 jaar eerder met pensioen) of ga in het onderwijs ( oh oh wat hebben ze het zwaar met meer dan 10 weken vakantie per jaar)

Groet Caro