Relaties Relaties

Relaties

Tamar

Tamar

21-08-2018 om 00:50

Vader in verpleeghuis


Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

22-08-2018 om 21:15

Oh nee

Helemaal eens met Sinbads vrouw.
Op een gesloten afdeling is niet per se meer ruimte voor zelfbeschikkingsrecht van de clienten. Integendeel.
Verder kachelde mijn moeder inderdaad hard achteruit na opname op de gesloten afdeling en vond ze het zeer moeilijk te verteren dat ze niet meer naar buiten mocht (behalve dan op goeie dagen in de tuin).

Zou je vader niet beter af zijn in een kleinschalige instelling?

En smijten is sowieso echt nooit goed te praten.

Mari

Mari

22-08-2018 om 22:08

Sorry Tamar

Ik lees net je berichten even over en zie dat je al bent gaan kijken. Op wat voor indicatie is je vader eigenlijk in het verpleeghuis geplaatst?

Tamar

Tamar

22-08-2018 om 23:47

Zzp

Hij had eerst zzp4, nu zzp5. Of hij nou wel of niet dement is vind ik lastig te zeggen.

Tamar

Tamar

22-08-2018 om 23:56

Broer

Ik jeb net met mijn broer gebeld. We hebben het gevoel dat we met de rug tegen de muur staan, dus we gaan maar toestemming geven. Op 1 voorwaarde: dat hij op zijn kamer mag zitten als de huiskamer hem teveel wordt. Dat hij er niet zomaar uit mag is het probleem niet, hij kan nergens zelf heen.

Ik baal ervan dat er in het begin zo weinig rekening met hem is gehouden, maar nu is er weinig meer aan te doen omdat het al verziekt is, van beide kanten. Geen nieuw probleem trouwens, in banen kreeg hij ook snel problemen en hij is er met de jaren natuurlijk niet flexibeler op geworden.

V@@s

V@@s

23-08-2018 om 07:39

jullie toestemming is niet genoeg

Je vader moet zelf ook toestemming geven, of zich in elk geval niet verzetten. Anders is een rechterlijke machtiging nodig.

Tamar

Tamar

23-08-2018 om 11:18

Ah OK

Is dat echt zo, binnen hetzelfde huis? Ik zal eens kijken. Ik weet ook niet wat hij ervan zou vinden, misschien vindt hij het prima.

Viooltje

Viooltje

23-08-2018 om 11:44

Met wie heb je dat gesprek gehad?

Want dat je het gevoel hebt dat je met je rug tegen de muur staat rechtvaardigt voor mij een gesprek met de manager van de afdeling. Minstens. De manager zorg/directeur is misschien nog een stap te ver, maar zoals nu zou het niet moeten zijn. Je vader heeft hopelijk nog wel wat jaren te gaan, die moeten wel prettig verlopen.

Het is heel goed dat je zelf ziet en erkent dat je vader soms niet de makkelijkste is. Maar ook moeilijke mensen hebben recht op goede zorg. Ga op je strepen staan. Het is je vader! Misschien is het probleem al op te lossen met een andere persoonlijk begeleider. Het zou niet moeten mogen, maar natuurlijk hebben ook professionals hun voorkeuren en kunnen ze met de ene cliënt beter opschieten dan met de andere. Dus daar zou al winst kunnen zitten, die redelijk makkelijk te boeken is. Of anders misschien een andere afdeling, maar niet gesloten als hij niet duidelijk dementerend is. Zolang hij dat niet is, is inderdaad zijn toestemming nodig voor plaatsing op een gesloten afdeling. Maar ik denk ook niet dat het binnen dit huis lukt om hem daar geplaatst te krijgen als daar geen duidelijke aanleiding toe is. Anders dan dat de verzorging op deze afdeling moeite met hem heeft.

En als het in dit huis niet lukt zou ik inderdaad uitkijken naar een andere plek. Er zijn echt goede/betere verpleeghuizen, al is daar meestal een wachtlijst voor. Is trouwens soms ook wel een goede indicatie voor de kwaliteit van zorg. Niet altijd hoor, maar soms dus wel.

Tamar

Tamar

23-08-2018 om 11:49

inmiddels

heb ik gezegd dat ik de absolute voorwaarde stel dat hij op zijn kamer moet kunnen zitten als hij overprikkeld raakt. Dat wordt nagevraagd en ik krijg het op de mail.

Probleem is ook een beetje dat dit een verzorgingshuis met beschermd wonen is. Het is dus of het een of het ander. Je moet meekunnen in het verzorgingshuis-gebeuren, of het is beschermd wonen in een apart gebouw. Dat was me wel gezegd, maar dit was de enige plek waar hij heen wilde en ik hoopte dat hij ervan zou opknappen dat hij niet meer gek werd van de eenzaamheid. Dus ik was wel gewaarschuwd.

Mari

Mari

23-08-2018 om 12:04

Tamar

Ja zzp-5 is hoog en waarschijnlijk behelst dat ook dementie. Maar is het ook vastgesteld door een geriater?

zorger

zorger

23-08-2018 om 12:09

Klinkt niet goed

Als de regels centraal staan in plaats van de cliënt, dan gaat het hier niet beter worden.

Helaas zijn er in de zorg nogal eens 'heilige huisjes'. Zoals het tijdstip van koffie drinken, het gezamenlijk moeten eten, tijdstip dat mensen naar bed moeten etc. Die worden door iedereen dan Erg Belangrijk gevonden.

Het kan helpen door in een gesprek met de begeleiding de aandacht te brengen op je vader: hoe pakt het voor hém uit? Ja, je weet dat regels belangrijk zijn. Ja, je weet dat de begeleiders knetterhard werken. Hun inzet staat dan ook niet ter discussie. Maar je wil het hebben over je vader. Hoe pakt die inzet voor hém uit.

V@@s

V@@s

23-08-2018 om 17:26

hier staat al ergens een linkje naar de regels

Je mag niet iemand zomaar gesloten opnemen zonder zijn eigen toestemming.

https://www.amaris.nl/media/1144/folder_de_wet_bopz_10_februari_2017.pdf

Laten zij dan maar kijken of ze een rechterlijke machtiging kunnen krijgen. Daar zou ik niet direct aan meewerken als jullie als kinderen het nog niet nodig vinden.

Mari

Mari

23-08-2018 om 17:41

ja maar v@@s

Het uitvoeren van een rechterlijke machtiging zonder dat cliënt dat wil kan ook heel ugly worden. Ik weet niet of je dat moet willen

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

23-08-2018 om 18:05

Mari: hoe bedoel je

“Het uitvoeren van een rechterlijke machtiging zonder dat client dat wil kan ook heel ugly worden”

Voor wie kan dat ugly worden? Voor de client, voor het huis? Voor de familie?

V@@s

V@@s

23-08-2018 om 18:25

waarom denk je dat die machtiging nodig is?

Dat is juist omdat het helemaal niet leuk is om iemand zonder zijn toestemming op te moeten sluiten. Dus mag dat alleen met rechterlijke toestemming.

Mari

Mari

23-08-2018 om 19:20

Ik bedoel

voor de client en de familie. Mijn moeder moest ook gaan tekenen want het was echt nodig dat ze naar een verzorgingshuis ging (volgens geriater en ouderenzorg toen). Ik was toen bang dat ze niet zou tekenen en dat er andere maatregelen genomen moesten worden. Ouderenzorg zei toen tegen me dat we dat maar niet moesten wensen want dan zou ze dus tegen haar wil uit huis gehaald worden. Vaak dramatisch en tragisch.

Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

23-08-2018 om 19:22

Oh echt...

Mijn moeder, wel duidelijk dementerend, moest ook zelf toestemming geven voor plaatsing op de gesloten afdeling. Dat moest 3x achter elkaar in 1 gesprek.

Zie jij je vader dit doen?

Ik zou de keuze bij hem laten. Neem hem mee op gesprek en laat hem de uiteindelijke keuze maken. Hij moet er wonen.
En je wil echt niet meemaken dat hij je keer op keer verwijt dat jij hem tegen zin hebt laten plaatsen op een gesloten afdeling.

En nogmaals: smijten met mensen mag echt nooit!

Verantwoordelijkheid

Op dit moment woont de vader al in een zorginstelling. Hij valt zodoende onder de verantwoordelijkheid van die zorginstelling. Als de zorg aangeeft dat hij een gedrag vertoont, (waar zelfs Tamar van geschrokken is), en hij of het personeel of mede bewoners in ‘ gevaar’ brengt, is zo’n machtiging na een eenmalig gesprek van een geriaters/ psycholoog met patiënt zo uitgeschreven.

Tamat, je schreef over een stapel handdoeken naar hem brengen. Doen jullie zelf de was of laat je dit uitbesteden?
Steek je tijd in je vader met leuke activiteiten; ga met hem uit wandelen of in het restaurant koffie met gebak of als begeleider naar een activiteit in het verpleeghuis.

Een vast team in een huiskamer kent hun bewoners vaak beter dan de verzorgers van bewoners buiten een huiskamer. Ik was verbaasd hoe goed de verpleegsters en de verzorgers mijn vader kenden. Ze zagen wanneer hij pijn had vanwege een breuk terwijl hij daar geen woord over repte, of wat hij lekker vond of wat hem moeite kostte. Ze brachten hem als laatste naar bed omdat hij graag tv keek. Verzorgers blij want zo konden ze de onrustiger bewoners eerst naar bed brengen. Ze zagen dat hij de rust van een stoel op de gang opzocht als medebewoners moeilijk deden, ze wisten dat hi) het gezellig vond om met een groepje mannen op de gang rond 4 uur een sapje en een snack te nuttigen. De verzorgers creeërden zo een mannenkletsuurtje, over onderwerpen uit het verleden zoals werk of waar ze vroeger woonden. Ik bemerkte dat hij hen zeer waardeerden.
Mijn vader woonde ook in een project met twee huiskamers. Dat was juist fijn want zo kon hij uitwijken naar een rustiger kamer of als hij bepaalde mensen wilde opzoeken in de andere kamer, daar naartoe rollen.
Ik denk dat het belangrijk is dat iemand ook beweegruimte heeft; zijn gang kan gaan zonder voortdurend geobserveerd te worden.

Zuster

Zuster

23-08-2018 om 21:42

Lastig

Als een team eenmaal een beeld van iemand heeft laat zich dat lastig bijsturen.
Van de andere kant kan het echt helpend zijn als jij ze een handje helpt met begrijpen van.
Mensen willen graag begrijpen en houden niet van onvoorspelbaar gedrag. Ze uittekenen wat de gebruiksaanwijzing van hem is kan ze handvaten geven en angst verminderen.

Op het moment dat zijn gedrag hanteerbaarder voelt voor het team worden er vaak ook andere perspectieven gezien.

Tamar

Tamar

24-08-2018 om 09:52

Ik heb echt aan iedereen die ik daar sprak uitgelegd hoe hij in elkaar zit. Zij beweren dat ze daar rekening mee hebben gehouden, maar ik heb zelf gezien van niet. Inmiddels heb ik heel wat verpleeghuizen van binnen gezien, want in mijn (schoon)familie gaat niemand gewoon dood. Ik word er heel cynisch van. Het liefst heb ik niets meer met die lui te maken en richt ik me alleen op mijn vader, maar dat kan niet. Ze wilden liefst dat ik dit weekend al meubels kwam sjouwen.

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

24-08-2018 om 10:30

Tamar

Toen mijn schoonvader na een val waarbij hij zwaar hersenletsel op liet in een verpleeghuis terecht kwam, kwam hij in eerste instantie op een open revalidatie afdeling terecht.
Binnen 18 uur kwam hij al op de gesloten afdeling terecht, omdat hij daadwerkelijk een gevaar voor zichzelf en zijn medebewoners was. Dit gebeurde op verzoek van de verpleegafdeling waar hij toen zat, met een rechterlijke machtiging via de wet BOPZ. Hij was zelf niet meer in staat om hiervoor toestemming te geven. (Rechter is in het verpleeghuis gekomen, er was een advocaat voor mijn schoonvader, en wij als kinderen zijn hier niet bij betrokken geweest)

Hoe moeilijk of het voor ons ook was, wij snapten wel dat deze gang van zaken noodzakelijk was, plus het feit dat er een rechter bij is gekomen en een advocaat gaf ons wel het gevoel dat er “objectief” werd gekeken of zijn rechten op goede zorg gewaarborgd bleven.

In de dagen daarna, toen hij erg onrustig was en diep verward, kregen wij het verzoek of hij ‘s nachts gefixeerd mocht worden. Hij vroeg namelijk wel erg veel aandacht van de verpleging op de gesloten afdeling. Wij hebben op die eerste vraag aangegeven dat we daar over na wilden denken, en hebben die tijd gebruikt om ons goed in te lezen in de betreffende wet en regelgeving.

Wij als familie hebben toen besloten dat hij niet gefixeerd (vastgebonden in bed) mocht worden. (Hij had ook al weken gefixeerd gelegen in het ziekenhuis) Het verpleeghuis moest maar een andere oplossing verzinnen. Toen bleek dat het mogelijk was dat er familie ‘s nachts bij hem bleef en na een week of 3 was hij voldoende tot rust gekomen dat dat niet meer nodig was.

Waarom schrijf ik dit? Omdat wij toen geleerd hebben dat de belangen van een verpleeghuis/verpleegkundige vaak anders zijn als de de belangen van een patiënt.

Om op het voorbeeld van fixeren terug te komen: Als wij toestemming hadden gegeven voor het fixeren, dan is het verpleeghuis verplicht te registeren hoevaak ze die bewoner fixeren. Die registraties worden aan het einde van een periode doorgegeven aan de inspectie.
Geef je geen toestemming om te fixeren, dan kan het verpleeghuis nog altijd de bewoner fixeren, alleen zijn ze dan wel verplicht om iedere keer als ze dat willen, om die situatie actief elke keer door te geven.

Voor ons was dat het verschil om geen toestemming te geven. Omdat het dan een zwaarder middel was in onze ogen, waarbij meer extern toezicht was.

Zo zie ik ook de plaatsing op een gesloten afdeling. als je vader daar naar toe moet, dat gaat dat gebeuren. Alleen..... als je daar geen toestemming voor geeft, en ook je vader wil geen toestemming geven, dan zal dat getoetst moeten worden via een rechterlijke machtiging. Het eindresultaat kan hetzelfde zijn, alleen het verpleeghuis zal dan wel aan moeten geven wat ze al dan niet gedaan hebben om ervoor te zorgen dat je vader “hanteerbaar” is.

Wat ik je dan ook mee wil geven is het volgende: Zorg dat je weet wat een verpleeghuis wel of niet mag, spit de BOPZ door, zorg dat je weet wat de “regels” zijn die gelden voor de verpleging, en stel je regelmatig de vraag wiens doel het dient, dat van je vader of die van het verpleeghuis.

Nogmaals, sterkte.

Tamar

Tamar

24-08-2018 om 10:40

Sinbads vrouw

Dankjewel, dit is nuttig! Ik wil namelijk niet "op mijn poot spelen", want het heeft geen zin en hij is in hun macht. Maar machtsmisbruik voorkomen of moeilijker maken is natuurlijk wel een optie.

Dat het hier niet primair om het belang van mijn vader gaat lijkt me wel duidelijk, anders hadden ze in het begin wel beter naar me geluisterd. Ik had waarschijnlijk meer lawaai gemaakt als de verzorgingsafdeling niet zo vreselijk was geweest.Tot nu toe zag de verpleegafdeling er vriendelijk uit, maar ik blijf sceptisch. De verzorgingsafdeling leek eerst ook ideaal en de verhalen van staf en op Internet waren mooi. Ik ga me erin verdiepen.

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

24-08-2018 om 11:00

Tamar: Zorgplan of zorgmap

Als het goed is, is er ook een zorgplan of zorgmap van je vader. Die map mag de naaste familie inkijken. Dat geeft jou een idee van wat de afspraken zijn die er gemaakt zijn, wat je vader al dan niet doet, en de moeilijkheden die ze al dan niet tegenkomen.

Wat ik je mee wil geven is het volgende: Kijk iedere keer als je daar bent die map door, en maak foto’s van de inhoud.
Als je dat iedere keer doet, dan voorkom je ook dat je een “opgeschoonde” map meekrijgt naar een eventueel volgend verpleeghuis.
Zijn er gesprekken met het behandelend/verzorgende team: maak opnames met de telefoon. En nee, dat hoef je niet te melden. Gesprekken waar je zelf deel van uitmaakt mag je opnemen.
Kortom, doe aan dossiervorming voor jezelf.

En wat betreft het op je poot spelen: Speel maar op je poot. Vriendelijk maar beslist.
Bij vragen/opmerkingen vanuit het verpleeghuis geef je rustig aan dat je er over na wil denken, en vervolgens geef je aan dat je het graag zuiver wil spelen, en dat je de wetgeving volgt. Juist omdat jij geen deskundige bent, en je dat als richtlijn hebt genomen, want die wetgeving is gemaakt door mensen die er voor geleerd hebben.

Mocht je nog vragen hebben, als ik een antwoord heb dan kun je ze krijgen.

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

🎶🎵Sinbads vrouw🎵🎶

24-08-2018 om 11:06

Nabrander

Mocht je vader via een rechterlijke machtiging opgenomen worden, dan is dat ook het moment om daarna bij de rechtbank bewindvoering en mentorschap aan te vragen.

Dit verstevigd jullie positie bij het verpleeghuis:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/curatele-bewind-en-mentorschap/vraag-en-antwoord/taken-curator-beschermingsbewindvoerder-of-mentor

diagnose

' Ze vertelde wel van staaltjes gedrag als hij gefrustreerd raakt, waar ik ook wel vanschrok.' Het kan soms verrassen: mensen die zich heel goed voordoen, zolang je er maar een korte tijd bij bent; terwijl mensen dan toch problemen hebben, die zichtbaarder worden als je een hele dag met ze optrekt. Maar dan nog kan een verpleegkundige of verzorgende niet zomaar zeggen dat iemand naar een gesloten afdeling moet. Het blijft een behoorlijke ingreep in iemands vrijheid en daar moet dus een goede reden voor zijn.
Toch meer gaanv ragen: waarom, hoe, welke procedure, wie gaat daarover, zou het ook kunnen zijn dat.... hoe weet je dat wel of niet etc.

Tsjor

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.