Home » Forum » Verdrietig en gekwetst vriend kijkt porno

Verdrietig en gekwetst ;( Vriend kijkt porno

100 berichten / 0 nieuw
Nieuwste reactie
Josien
Zie er ook niet zoveel slechts in

Ik zie er ook niet zoveel slechts in, in het kijken naar porno. Zelf kijk ik het ook wel eens, ik vind vrouwvriendelijke porno het leukste, is toch qua filmen wat meer gericht op hoe vrouwen het ervaren. Ik hou bijvoorbeeld niet echt van close-ups, vind de totale lichamen om te bekijken mooier dan dat extreem ingezoomde. Ik hou van mooi in beeld gebracht, mooie ruimte qua licht e.d. Niet teveel overdreven gekreun, dat soort dingen, en mannen mogen ook wel eens wat geluid maken, dat hoor je niet zo vaak. Daar is bij vrouwvriendelijke porno op gelet. Heb ook wel eens met mijn man samen gekeken, maar ik vind alleen kijken het prettigste. Mijn man denk ik ook, ik vind het prima dat hij kijkt.
Vroeger met mijn collega's ooit eens naar de chippendales geweest (omdat iemand het noemde, hoe zou jij het vinden dat je vrouw naar hunks zou gaan zitten kijken, als man) maar dat vond mijn man totaal niet erg, en zo opwindend waren die mannen nou ook weer niet hoor, het was meer het uitje onderling wat het zo grappig maakte. Plus, als ik een leuke film kijk met een mooie acteur (die heb je genoeg) zit ik meteen 2 uur lang naar een hunk te kijken, dat zou van de man van Sally (#26) dus ook niet kunnen, onrealistische wens en ik denk dat haar ex gewoon heel onzeker was?
En uiteraard zijn die films geacteerd, je kunt het sneu rollenspel noemen (dat is Goede Tijden Slechte Tijden ook) maar het is en blijft inderdaad gewoon een act.

Sinilind
Ad Hombre

Ja ik heb het gezien. Maar blijkbaar niet dezelfde dingen eruit gehaald. En datdie meiden "voor de sex" zeggen, tja wat moeten ze anders zeggen.
Sini

bloemetje
geloof je ze niet?

"En datdie meiden "voor de sex" zeggen, tja wat moeten ze anders zeggen."

Bedoel je dat je ze niet gelooft? Of dat je je niet kunt voorstellen dat vrouwen het óók voor hun lol doen? Of dat je vrouwen sowieso als 'slachtoffer' van de man beschouwt?
(dat is een oprechte vraag hoor, ik ben er serieus benieuwd naar)

Kaaskopje
Ad Hombre

Vrouwen exhibitioneren (korte rokjes, lage decolletees)

Er zullen ongetwijfeld flink wat vrouwen zijn die dit bewust doen om de aandacht te trekken, maar er zijn ook vrouwen die zich daar gewoon prettig bij voelen, het dus voor zichzelf doen. Ik heb een tijdje redelijk korte rokken gedragen (nou ja...niet net onder de billen, halverwege de bovenbenen zeg maar), gewoon omdat ík dat leuk vond. Inmiddels vind ik dat echt niet meer 'passend' bij mijn verschijning.

Ad Hombre
Kaaskopje

"Er zullen ongetwijfeld flink wat vrouwen zijn die dit bewust doen om de aandacht te trekken, maar er zijn ook vrouwen die zich daar gewoon prettig bij voelen, het dus voor zichzelf doen."

Ik geloof dat mensen (en dus ook vrouwen), meesters zijn in rationaliseren. Dat ze juist wat de mannen het hoofd op hol brengt prettig vinden om aan te doen. Ik vind het ook altijd grappig om te zien dat vrouwen vaak hun meest sexy features extra 'aanprijzen'. Als een vrouw mooie benen heeft zie je meestal dat ze vaak rokjes en hoge schoenen aantrekt om daar extra aandacht op te vestigen. Ik geloof echt wel dat ze denken dat ze dat voor zichzelf doen, maar ondertussen...

Ondanks dat je het 'voor jezelf' deed, vind je het nu blijkbaar niet meer passen. Daar zit ook ergens een ongerijmdheid in...

Ad Hombre
bloemetje

"Bedoel je dat je ze niet gelooft?"

Ze zouden natuurlijk ook best 'alleen voor het geld' kunnen zeggen (eentje zegt dat trouwens: I don't like sex), maar dat doet de grote meerderheid dus niet.

Een tijdje terug zag ik een enigzins vergelijkbare (maar veel negatievere) NL docu over prostitutie waar opvallend weinig prostituees aan het woord kwamen. Behalve op het laatst, vroegen ze er toch eentje 'Zou je dit werk ook doen als je genoeg geld had?'. Nee, zei ze, maar ik zou het er denk ik als hobby bij blijven doen ;-)

Maar op een of andere manier past dat niet in het huidige beeld van wat een vrouw hoort te zijn. Je mag als vrouw niet op een of andere manier een kick krijgen van werken in de sexindustrie. Dan is het makkelijker om te claimen dat iedereen maar gedwongen of verhandeld wordt.

Begrijp me niet verkeerd, ik geloof best dat er misstanden zijn, maar de verhalen zijn vaak veel te eenzijdig en miskennen het feit dat er ook onder vrouwen mensen zijn die seksueel ander gedrag vertonen dan gemiddeld en dat ook zonder dwang of handel.

Volgens mij zijn mannen veel vrijer in het belijden van hun seksualiteit dan vrouwen. Onder vrouwen bestaat er nog steeds een enorme sociale druk die voorschrijft hoe het hoort.

Kaaskopje
Ad Hombre

Als een vrouw aangeeft niet van seks te houden, maar het om het geld te doen, vind ik dat om eerlijk te zijn wel een trieste situatie. Dat zal vast niet voor niks zijn dan.

wendie
Kaaskopje

Heb jij nooit gewerkt, alleen voor het geld?

Ad Hombre
Kaaskopje

Ik denk dat *zelfs* porno-actrices en prostituees er wel degelijk van houden, zelfs als ze het soms maatschappelijk acceptabeler vinden om maar te zeggen dat ze het voor het geld doen. Die ene meid uit die docu maakte volgens mij ook maar een grapje, maar goed dan moet je het zelf maar bekijken.

Ad Hombre
wendie

"Heb jij nooit gewerkt, alleen voor het geld?"

Het is wel een beetje hetzelfde. Ook werk doe je niet alleen voor het geld en als dat wel zo is is dat een beetje triest.

Kaaskopje
Ad Hombre 2

Misschien dat vrouwen wat te veel streven naar 'hoe het hoort', maar dat openlijke belijden van hun seksualiteit van mannen is ook niet altijd je van het. We hebben het nog niet zo lang geleden gehad over mannen die hun handen niet thuis kunnen houden o.a. op straat. Fijn (nou ja, niet eigenlijk) om te weten dat ze daar opgewonden van raken, maar hou je in zou ik zeggen. Wie ben je om te denken dat dat zomaar kan? (Je in het algemeen.)

wendie
en ts

Ik denk dat je wat gemixte signalen hebt afgegeven...je vriend een sexy foto sturen van andere vrouw? Was je hem aan het testen??
Tsja, we willen allemaal horen dat wij alleen mooi en sexy zijn en de rest vd wereld er niet meer toe doet...
Erg realistisch is dat natuurlijk niet. Ik ken best veel mannen die ik mooi en/of sexy vind maar die lijken niet op mijn vriend. Maar ik hou van mijn vriend.
Ik denk dat je vriend dacht openhartig met je te kunnen zijn en dat hij niet goed heeft 'gelezen' wat je graag wilde horen. (zelf houd ik helemaal niet van mannen die 'het goede' zeggen, maar te openhartig hoeft ook niet. Ik deel ook echt niet alles.

Kaaskopje
Kaaskopje

Zoals je hebt gemerkt ben ik niet 'hysterisch' tegen porno, maar jij kletst je er nu wel heel erg uit. Porno zit in een schemerig hoekje. Ik vind dat je dat áltijd in je achterhoofd moet houden. Ook als je kijkt.

wendie
Ad wat naief

Je werk leuk (of wat dan ook) vinden is een grote luxe en voor niet heel veel mensen weggelegd.
Veel mensen zitten in overlevingsstand, zelfs in ons land. Daarbij zijn er echt werkzaamheden waar weinig mensen plezier aan beleven. Die moeten toch gedaan.

Kaaskopje
Wendie

Als ik werk, werk ik voor mijn geld, maar ik zou nooit iets doen wat totaal tegen mijn principes in gaat. Dus ik zou niet in de prostitutie gaan. Dan liever in de bijstand. Vrouwen die de prostitutie in gaan vanwege geldgebrek, of schulden, vind ik heel erg triest. Erg dat ze geen andere uitweg zien. Ik snap kerels die in landen als, nou ja... noem eens wat, Thailand met een jonge prostituee aan de haal gaan daarom totaal niet. Denken ze nu echt dat zo'n meisje dat voor de lol doet? Ik vind dat verwerpelijk.

wendie
Kaaskopje

Je neemt wel heel veel aan. Als vrouwen in die sector werken 'voor het geld' dan wil dat toch niet zeggen dat ze tegen hun eigen principes in gaan? Principes zijn niet universeel, je hebt het over jouw principes.
Zo zou ik niet bij een callcenter willen werken...
(maar principes zijn flexibel, wie weet wat ik zou doen met hongerige kinderen thuis)

wendie
bijstand

Bijstand is natuurlijk helemaal grappig...waar ter wereld is overal bijstand? Dat is wel heel klein gedacht.

Kyana
Vrijwillig

Het is natuurlijk heel begrijpelijk dat je als kijker niet wil erkennen dat er veel misstanden zijn in deze industrie. De meeste mannen zouden hopelijk niet bewust mee willen werken aan vrouwenhandel en uitbuiting. Helaas zijn er ook genoeg mannen die daar geen enkele moeite mee hebben, denk maar aan mannen die prostituees bezoeken die verslaafd zijn aan de drugs of aan prostituees die uit het buitenland komen en geen/nauwelijks Nederlands spreken waardoor je echt geen idee hebt wat ze doen.

In mijn vrijwilligerswerk vroeger met vrouwen die gewerkt hebben in de seksindustrie ben ik zelden een fijn verhaal tegengekomen, veel verdrietige verhalen over moeilijke jeugd, mishandeling, seksueel misbruik, verslaving, foute vriendjes, weinig zelfvertrouwen, laag zelfbeeld, psychiatrische stoornissen en weinig opleiding. Natuurlijk zijn er vrouwen die het echt voor hun lol doen maar dat geldt niet voor de meesten. En veel mannen weten echt wel dat deze vrouwen kwetsbaar zijn en proberen bijvoorbeeld weg te komen met weinig of nauwelijks te betalen.

Ook in de porno industrie zijn er enorm veel misstanden. Je hebt inderdaad bekende actrices waarvan het althans lijkt dat ze zelfbewust en vrijwillig dit werk doen. Maar de grote meerderheid van de filmpjes en foto's bestaat uit onbekende vrouwen (en mannen) waarvan je echt niet kan achterhalen waarom ze het doen. Het is in elk geval bekend dat er nauwe banden zijn tussen deze industrie en de criminaliteit en vrouwenhandel.

Maar voor wie er graag naar kijkt is het natuurlijk moeilijk om dat te erkennen want niemand wil zichzelf als schuldig en als dader weg zetten.

de vergelijking met de kledingindustrie vind ik wat dat betreft ook best goed. Ook hier kan je bewuster mee omgaan als consument. Het is wel lastiger want je moet natuurlijk soms kleding kopen (en je hoeft geen porno te kijken dus dat kan je helemaal boycotten) maar je kan hier wel bewuster mee omgaan. Dat is niet perse duurder want ook onder de dure merken gaat er helaas veel fout. Er zijn echter wel merken en winkels die het beter doen dan andere. Als consument kost het veel tijd en ook wel geld om hier achter te komen en bewust hier mee bezig zijn. Ook hier treedt een diesassociatie op. 'Als ik het niet weet dan bestaat het niet' en 'de kleding die ik koop is wel goed.'

Ad Hombre
Kaaskopje

"Misschien dat vrouwen wat te veel streven naar 'hoe het hoort', maar dat openlijke belijden van hun seksualiteit van mannen is ook niet altijd je van het. We hebben het nog niet zo lang geleden gehad over mannen die hun handen niet thuis kunnen houden o.a. op straat. Fijn (nou ja, niet eigenlijk) om te weten dat ze daar opgewonden van raken, maar hou je in zou ik zeggen. Wie ben je om te denken dat dat zomaar kan? (Je in het algemeen.)"

Dus waar mannen soms misschien te vrij zijn zijn vrouwen te onvrij? Is dat het dan?

Kyana
Overigens

Staat wat ik hierboven zeg los van wat ik van porno kijken vindt. Je kan namelijk wel proberen om de 'industrie' gezonder en beter te krijgen en ik weet zeker dat er ook films zijn die wel vrouwvriendelijk zijn en waar de actrices en acteurs wel goed betaald krijgen. Daar kan je natuurlijk verder op in zetten.

Maar geheel persoonlijk zou ik ook niet samen kunnen leven met een man die naar ethisch verantwoorde seks films en plaatjes kijkt. Dat staat namelijk helemaal haaks op mijn levensbeeld en overtuiging. Ik geloof dat seksualiteit geen gebruiksvoorwerp is maar een uiting van verbintenis binnen het huwelijk.

Dus wij zouden dan niet goed bij elkaar passen. Ik zou mijn man vergeven als hij de fout in zou gaan maar dan zou hij het wel als fout moeten zien. Als het voor hem heel normaal zou zijn om daarna te kijken dan hebben we waarschijnlijk een heel ander wereldbeeld en dan hadden we niet samen verder moeten gaan.

Ad Hombre
Kleding

"de vergelijking met de kledingindustrie vind ik wat dat betreft ook best goed. "

Die is net zo kortzichtig. Het enige wat je bereikt als je in ontwikkeligslanden bedrijven dwingt beter met hun personeel om te gaan is dat ze niet met de rest van de wereld kunnen concurreren. Het productiewerk verhuist dan gewoon naar een land dat op een andere manier beter concurreert. Het ontslagen personeel moet vervolgens maar zien hoe het zich redt.

Maar dat interesseert die do-gooders minder, als zij maar de illusie van schone handen kunnen houden.

Een vriendin van mij werkte vroeger in de mode als inkoper. Het liefst werkten ze met Turkije of zo, want daar zijn ze technisch en organisatorisch wat verder. Als het echt snel moest dan maar in Nederland, maar als ze goedkope spullen nodig hadden dan namen ze de nadelen van de echte lage lonen landen maar op de koop toe. Als die niet meer onder de prijs kunnen werken laten ze alles gewoon in Turkije doen, dichterbij, minder reiskosten en gezeur. Jammer voor die sloebers in Pakistan...

Welkom in de echte wereld.

Kyana
Ad Hombre

Het gaat niet alleen om het loon voor de arbeider maar ook om veiligheid voor de arbeiders, uitbuiting van de locale ecologie, kinderarbeid, vernietiging van locale infrastructuur, gedwongen verhuizingen van mensen omdat er een nieuwe fabriek komt, milieuschade en algehele uitbuiting.
De consument kan daar een kleine maar belangrijke rol in spelen door bewuster kleding in te kopen.
Echter uiteindelijk zal er meer en betere internationale wetgeving moeten komen en zal er beter toezicht moeten komen op de bedrijven.
de afgelopen jaren zijn er al een aantal cruciale stappen genomen in deze richting.
Kleine stappen maar daarom niet minder belangrijk.

Sfera Sleutelbeen
Kaaskopje, luxe uitgangspunt

Jij zegt "Als ik werk, werk ik voor mijn geld, maar ik zou nooit iets doen wat totaal tegen mijn principes in gaat. Dus ik zou niet in de prostitutie gaan. Dan liever in de bijstand. "
Realiseer je je wat voor luxe uitspraak dat is? Er zijn ook landen, de meeste landen denk ik, die geen bijstand hebben. Die vrouwen moeten wat en als ze dan ook nog geen opleiding hebben, dan blijft er niet altijd wat te kiezen over.

En over je uitspraak over korte rokjes die je droeg: natuurlijk deed je dat voor iemand anders. Wij kleden ons allemaal altijd voor iemand anders, anders zouden we wel in pyjama naar het werk gaan. Zit veel lekkerder dan een mantelpak en hoge hakken. Bovendien, het feit dat je het nu niet meer doet is omdat je nu dikker en ouder bent en dus niet meer de benen hebt van een slanke twintigjarige. Als je het echt alleen voor jezelf aandeed, zou je dat nu ook doen.

Kaaskopje
Sfera

Wat die luxe uitspraak betreft... ja het is inderdaad een luxe-uitspraak, dat is waar. Triest toch evengoed? En erg dat er ook ouders zijn die hun kind daartoe dwingen. En dat rijke (voor de begrippen van die meisjes) mannen daar misbruik van maken?

En over je uitspraak over korte rokjes die je droeg: natuurlijk deed je dat voor iemand anders. ===

Nou, ik weet toch echt zelf het beste voor wie ik er leuk uit wil zien :-). Niet om andere mannen te behagen in ieder geval. Normaal loop ik in (spijker)broeken en t-shirts met of zonder een printje rond en soms vind ik het leuk om iets gezelligers aan te trekken. Dat doe ik voor mezelf, of omdat de gelegenheid dat vraagt. Uiteraard is het fijn als een ander het óók leuk vindt staan. Daar ben ik wel eens onzeker over. Ik ben dus niet zo vrij (in mijn denken) dat ik me van niemand iets aantrek. En daarom stop ik met het dragen van kleren, waarvan ik het gevoel heb, dat anderen het raar kunnen vinden. Ik vind het zelfs wat onplezierig als ik mannen meteen een etage lager dan mijn gezicht zie kijken, in plaats van dat ik dat gegeven uitbuit. En ik héb wat uit te buiten hoor :-))

Kaaskopje
Ad

Dus waar mannen soms misschien te vrij zijn zijn vrouwen te onvrij? Is dat het dan?

Ja, zo zou je het misschien wel kunnen stellen :-).

Kaaskopje
Wendie

Met Bijstand ging ik inderdaad uit van Nederland.

Alkes
Sfera Sleutelbeen

"Wij kleden ons allemaal altijd voor iemand anders, anders zouden we wel in pyjama naar het werk gaan. Zit veel lekkerder dan een mantelpak en hoge hakken"
Ik kleed me eerlijk gezegd aan met wat ik mooi vind. Een pyama vind ik niet mooi.Een mantelpak trouwens ook niet.
En over victimblaming. Als jij het stom vind om pikante foto's van jezelf rond te sturen, dan vind je het waarschijnlijk ook stom om in een kort rokje s avonds laat door de stad te fietsen. Dan ook niet klagen als je lastig wordt gevallen.

Sinilind
Alkes?!

Begrijp ik dat je mening is: een vrouw in korte rok die 's avonds door de stad fiets heeft het aan zichzelf te danken als ze lastiggevallen wordt? Zal ik, de volgende keer dat ik een man in een nauwsluiten zwembroekje draagt, hem lekker eens in de ballen knijpen? Daar heeft hij ten slotte om gevraagd toch? Of begrijp ik je statement niet..
Sini

Ad Hombre
Sini

Dat was een sarcastische vergelijking, beetje misplaatst natuurlijk.

Het is helemaal niet stom om pikante foto's van jezelf rond te sturen als je wilt dat iedereen die kan zien. Wil je dat niet dan ben je niet slim bezig. Er zijn domweg teveel manieren waarop sexy foto's publiek kunnen worden zonder dat de verspreider enig risico loopt.

Wat dat betreft is dat ballen knijpen dat jij zo graag doet toch wat lastiger. Dat kan niet lekker anoniem op afstand. Bovendien durf je dat toch niet, zijn de meeste vrouwen veel te geremd voor ;-)

Sfera Sleutelbeen
Nee Alkes

Ik vind het niet de schuld van de vrouw met het korte rokje als ze verkracht wordt, maar ik vind het wel stom van de vrouw met het korte rokje om s avonds alleen zo over straat te gaan. Snap je dat verschil niet?
Als je dan verkracht wordt, mag je van mij best klagen, maar dan vind ik het nog steeds stom dat ze in dat korte rokje over straat is gegaan.
Was het misschien het draadje over jouw dochter die een tijdje geleden met die foto's van haarzelf zo in de problemen was gekomen dat je hier zo fel op bent?

En Sini, je begrijpt Alkes posting niet. Zij vindt juist dat tegen meisjes die korte rokjes dragen niet gezegd mag worden dat het hun eigen schuld is. En dat vind ik ook, maar ik ga een stapje terug en zeg 'voorkomen is beter dan genezen' dus trek niet dat korte rokje aan als je 's avonds alleen over straat moet.

Pagina's