
Elisa Gemani
25-03-2010 om 14:57
Weer slaapproblemen
Zoonlief van 9 (ADHD, hoogsensitief, hb) slaapt de laatste tijd weer erg slecht. Het gaat goed met de Concerta maar hij slaapt pas heel laat in, zo tegen 23.00, 24.00. Ik hanteer een duidelijk, rustig avondritueel waarbij hij om 21.00 in bed ligt. Hij mag na 20.00 niet meer computeren of op de Nintendo. Maar hij kan die knop niet meer omzetten zodat hij kan slapen. Met als gevolg dat hij hartstikke moe is en ik hem iedere ochtend om 8.00 wakker moet maken. Ik word er zelf ook moe van want ik heb geen avond meer voor mezelf. Hij was van de Melatonine af omdat hij ook zonder prima sliep maar ik zit te denken om hem toch maar weer Melatonine te geven. Helaas krijgt hij het niet voorgeschreven van de kinderpsychiater. Mijn vraag is of jullie nog tips hebben. En hoeveel Melatonine krijgen jullie kids? Hoe laat gaan zij naar bed/slapen zij? Dit kan zo niet langer want hij zei zelf ook al dat "hij het niet meer trekt"...

Tineke
25-03-2010 om 15:04
Melatonine
Zoon, 11 jaar, krijgt 1 mg melatonine en gaat om 19.30 naar bed, slaapt een kwartiertje later echt wel. Voor de melatonine was het vaak na 22.00 uur.
Hij krijgt overigens melatonine gekocht bij Etos (10 pilletjes per keer!), omdat de melatonine op doktersrecept een hulpmiddel bevat die hij niet mag hebben.

Guinevere
25-03-2010 om 17:09
Drogist ja
Ja, gewoon melatonine bij de drogist halen en zelf kijken hoeveel je zoon nodig heeft. Het is iets van 10 euro voor een potje, dat gaat hier best lang mee. De melatonine die we via de arts kregen hoef ik niet meer, want daar zat een eigen bijdrage op en dan was ik uiteindelijk dus fiks duurder uit dan met dat drogisterijspul.
Poehee, tot 23.00 of 24.00 wakker is wel erg lang. Dan is hij 's morgens zeker zijn bed niet uit te krijgen?

Elisa Gemani
25-03-2010 om 19:38
Melatonine
Net een potje Sleepzz Melatonine gehaald; zoonlief heeft vijf stuks van 0,1 mg gekregen. Nu onder een fijne warme douche, verhaaltje lezen en dan hopelijk lekker slapen... Kan ik ook eindelijk eens op tijd naar bed
En nee, zoonlief is 's morgens niet wakker te krijgen terwijl hij vroeger zo fris als een hoentje om 7.00 uit zijn bed sprong. Het is dat we naast school wonen dus met een kwartiertje zijn we klaar en loopt hij naar school maar anders zou het opstaan nog erger zijn. Duimen maar!

Marleen
25-03-2010 om 21:09
1 mg
Hoi, mijn zoon krijgt 1 mg per avond. Ooit voorgeschreven door de huisarts en sindsdien op herhalingsrecept. Voor ons destijds echt de redding geweest, het is altijd al een moeilijke inslaper geweest en hij had daardoor steeds slaaptekort wat het humeur niet ten goede kwam (zacht uitgedrukt). Hij krijgt trouwens geen verdere medicatie. Zonder die melatonine zouden we hier echt veel moeilijker hebben, je snapt het al, ik ben ene voorstander. Groetjes, Marleen

Elisa Gemani
25-03-2010 om 21:16
Jaaa, hij slaapt!
Zoonlief begon halverwege het verhaal al te gapen en hij slaapt!! Joepie!! We houden de Melatonine dus voorlopig maar weer even erin

Wenli
25-03-2010 om 21:25
Melatonine
Onze dochter is 9 jaar. Van kleins af aan heeft ze veel oeite met inslapen. Toen ze 3 was kreeg ze de diagnose klassiek autistisch (door autismeteam), daarna hebben we nooit meer met een kinderpsychiater te maken gehad. Toen de inslaapproblemen steeds erger werden (ze ging steeds later slapen, meestal rond 23.00 uur) hebben we toen ze 6 was contact opgenomen met het Slaapcentrum in Ede. Daar zijn ze gespecialiseerd in slaapproblemen, met name bij kinderen met ASS en ADHD.
We moesten toen thuis een speekseltest doen (ik meen dat we toen een paar dagen op vaste tijdstippen 's avonds met een wattenstaafje speeksel moesten verzamelen), een slaapdagboek bijhouden en een vragenlijst invullen. Dat moesten we opsturen naar Ede, en toen de uitslag van de speekseltest binnen was moesten we op consult bij een arts voor verstandelijk gehandicapten.
De speekseltest wees uit dat onze dochter pas na 22.00 uur zelf begon met melatonine aan te maken, rond 23.00 was haar "natuurlijke" melatonine pas op een dusdanig niveau dat ze in slaap zou kunnen vallen.
Hij heeft haar toen Melatonine voorgeschreven, 0,5 mg.
De eerste avond waren we enigzins sceptisch; hoe zou een pilletje met een grootte van een half zoetje ons nachtbraakertje nu kunnen vloeren? maar jawel, binnen een half uur in diepe rust. Ongekend...wat heerlijk zo'n rustige avond. En zo fijn, zo'n vrolijke meid 's ochtends.
We gebruiken het nu nog steeds. Eerst moesten we steeds naar Ede bellen voor een herhalingsrecept (we wonen zelf in Limburg), maar onze huisarts heeft contact opgenomen met Ede, en nu kan hij ons gewoon het herhalingsrecept voorschrijven. 1 Potje met 90 pilletjes (van 1 mg) kost rond de 20 euro, maar aangezien we maar een half piletje per avond nodig hebben doen we dus 6 maanden met een potje.
Ik hoop dat het bij je zoon ook helpt, en dat hij nu lekker ligt te pitten!

billie
25-03-2010 om 22:47
Op en af
Hier experimenteren we wat af met de melatonine. Ik probeer altijd weer af te bouwen, en soms gaat dat even goed. Maar er komt altijd weer een moment dat het de verkeerde kant uitgaat. En soms heeft hij weinig nodig, zoals nu bijv zit hij op 2 pilletjes van 0.1 mg. Maar vaak ging het na een poosje dan toch weer slechter en gingen we weer hoger doseren.

Guinevere
26-03-2010 om 09:15
Ook op en af
Fijn Elisa, dat hij nu eindelijk eens aan zijn slaap toekomt!
Hier gaat het ook op en af met de hoeveelheid. Ik geef hem nu weer 0,5 mg, maar toen hij laatst elke avond zat te roepen dat hij "het eng had", ben ik gaan verhogen naar 0,8. Toen kreeg hij de kans niet meer om zich van alles in zijn hoofd te halen over criminele types die zich in de donkere hoeken van zijn kamer zouden verschuilen, zodra mama zich omdraait. Paf, in slaap.

Meyke
26-03-2010 om 10:45
Slaapprobleem
Ik wilde net wat gaan posten over slaapproblemen en nu zitten hier allemaal experts! Zoon met hb en waarschijnlijk asperger slaapt ook van baby af aan al heel weinig uren. We twijfelen of hij hier genoeg aan heeft of eigenlijk toch tekort komt. Hij lijkt zich niet over te willen geven aan de slaap. Geeft aan bang te zijn voor enge dromen en vindt het moment van in slaap vallen heel eng. Alles geprobeerd aan muziekjes,licht, ontspannende oefeningen ed. Heeft iemand hier ervaring mee? Heeft die melatonine ook bijwerkingen of kunnen we dat gewoon proberen? En met hoeveel start ik dan? Ben toch een beetje huiverig merk ik.

Sasvangent
26-03-2010 om 11:55
Mag ik vragen?
ik zit met hetzelfde slaapprobleem met mijn dochter van 6. Zij slaapt echt veel te weinig, komt steeds weer uit haar bed, en geraakt er 's morgens meestal niet uit haar bed. Ze ziet er regelmatig heel erg moe uit.
Maar: anderzijds blijkt zij over een soort van 'tomeloze' engergie te beschikken, waardoor zij de dag altijd goed doorkomt, al ziet ze er soms echt uitgeput en moe uit.
Als jullie jullie kind melatonine geven: is dat dan omdat je kind tijdens de dag bij wijze van spreke in slaapt valt? Of gewoon omdat jullie vinden dat een kind nu eenmaal genoeg moet slapen?
Ik heb al vaak getwijfeld wat ik met dochter aanmoet op dit vlak.

Moyodo
26-03-2010 om 12:05
Weinig slapen
Mijn dochter (14) slaapt ook weinig, zij heeft al jaren licht aan in haar kamer omdat zij dingen zag en snel bang werd. Nu heeft zij nog maar een lamp aan maar wel de hele nacht tv. Zij ligt om 22 uur op bed maar meestal slaapt zij pas om 22.30 en ik ga dan het geluid van tv zachter zetten. Zij heeft kinderprogramma op staan, dus geen enge films.Zet ik de tv uit wordt zij later weer wakker en zet hem weer aan.
Zij heeft ook tijden gehad dat zij veel lampen aan moest hebben.Zij gaat zich snel dingen inbeelden, vroeger kwam zij dan vaak naar ons toe en een enkele keer mocht zij bij mij op bed. Als ik haar Melatonine zou geven zou ik dat al stiekem ergens doorheen oeten doen 's avonds, maar vind het wel een raar idee. Zij gaat geen pilletjes slikken, omdat zij toch al moeit emet innemen heeft.
In de ochtend is het een zombie. NIet aanspreekbaar en ik laat haar dan ook zoveel mogelijk met rust. Zij kan een half uur wakker worden in haar kamer, zelf haar broodje eten en wat drinken en moet dan om 7 uur beginnen met aankleden e.d. In het weekend komt zij zelf ergens tegen 9 uur van bed en eet zij wel beneden. Dus heeft zij eigenlijk veel meer slaap nodig.
Maar het heeft geen nut als ik haar nbu ineens eerder naar bed stuur, want dan kan zij toch niet slapen.
Ga misschien toch kijken of ik wat met die Melatonnine kan, is dat er ook in druppeltjesvorm en zijn er ook negatieve bijwerkingen?

Guinevere
26-03-2010 om 12:23
Diverse antwoorden
Moyodo, het gaat om zuigtabletjes. Dus ik verwacht geen problemen met het innemen voor je dochter. Bovendien smaken ze licht zoet. Er is ook een "doorslaap"variant.
Mijn zoon slaapt bij voorkeur met het grote licht aan. Als wij gaan slapen zet ik dat weer uit. Hij is niet overmatig bang, wel gewoon de leeftijdsgerelateerde angsten (7 jaar). En ik denk dat hij teveel over dergelijke dingen nadenkt, juist omdat hij nog te weinig slaap heeft op de tijd dat zijn vriendjes allemaal al op één oor liggen. Die melatonine helpt hem dus ook daar niet aan te denken.
Overdag is hij nooit een zombie geweest, ook al sliep hij gewoon écht te weinig. Als peuter heeft hij nachten gehad dat hij maar 5 uur sliep, en dan nog een slaapje van een uurtje overdag. En hij stuiterde maar door. Nu merk ik nog steeds dat hij weinig problemen heeft met kort slapen. Af en toe is dat wel handig. Maar ik vind dat een kind gewoon móet slapen voor zijn gezondheid. Je hersenen schijnen dan allerlei zaken op te pakken in een soort batchverwerking. Daarbij heb ik gewoon geen zin om niet aan mijn eigen rust toe te komen omdat er nog een kind in de woonkamer zit om 22.00 's avonds.
Melatonine heeft geen bekende bijwerkingen. Ik zou het niet zonder dat een kind is onderzocht op een stoornis of melatoninegebrek langdurig gaan toepassen. Probeer in elk geval de achterliggende oorzaak boven water te krijgen. De arts kan je dan melatonine adviseren, en of je dat dan al dan niet op recept haalt maakt dan niet uit.

Moyodo
26-03-2010 om 12:32
Vroeger
Toen mijn dochter jonger was had zij ook geen last van slaaptekort en sliep ook meestal maar 5-6 uurtjes. Maar ik denk dat ze in de bpubertijd, waar ze volop in de groei zijn en veel moeten leren op school pas echt last ervan krijgen.
Een jaar geleden sliep zij ook in het weekend maar tot 7-8 uur hooguit.Ze kwam dan zelf naar beneden en lag daarvoor vaak al wakker in haar kamer tv te kijken.Zij was ook altijd erg druk en bewegelijk. Nu niet meer zo.

Guinevere
26-03-2010 om 12:37
Oorzaak
By the way, bij mijn zoon zit de oorzaak in zijn ADHD en wij hebben wel melatonine voorgeschreven gekregen van een arts. Hadden we dat op zijn peuterleeftijd maar geweten!
Bij HB of vermoeden van Asperger zou ik toch naar een arts toestappen met zulke heftige slaapproblemen, voordat je zelf langdurig aan het dokteren slaat.

Elisa Gemani
26-03-2010 om 12:56
Slecht slapen
Hier weigerde zoonlief als baby al te slapen; hij viel ook nooit in slaap in de auto, in de kinderwagen etc. Veel te nieuwsgierig. Tot vorig jaar, toen er ADHD en gegeneraliseerde angststoornis werd vastgesteld (naast hb en hoogsensitiviteit) sliep hij ook erg slecht in en kwam duizend keer 's nachts zijn bed uit. Overdag was/is hij toch ontzettend energiek en actief. Zelfs twee keer voetbaltraining van anderhalf uur en twee keer wedstrijden spelen per week helpt niets. Hoe moe hij ook is 's avonds, hij kan die knop moeilijk omzetten en hij gaat piekeren en doemdenken en allerlei moeilijke vragen en angsten komen boven. Hij kan zich moeilijk ontspannen en overgeven aan rust. Van kleins af aan hanteer ik een zeer strikt, duidelijk en rustig avondritueel en hoewel dit een tijdje hielp, soms is het dus weer mis. Nav dit forum ben ik vorig jaar begonnen om melatonine te geven toen hij Ritalin (nu Concerta) kreeg. Dat hielp en hij sliep ook goed in toen ik ermee stopte. Sinds zijn opa is overleden heeft hij weer last van angsten en slecht inslapen. Alhoewel we uitstekende begeleiding/therapie hebben en ik veel met hem praat is het aan hem om die knop om te leren zetten en erop te vertrouwen dat alles en iedereen er nog is als hij 's ochtends wakker wordt. Kleine dingen als een nachtlampje, een CD met klassieke muziek, het bed op een fijne plek, een knuffel(doekje) en een rustige kamer kunnen wat helpen. Maar die melatonine scheelt enorm. Het zou best kunnen dat met name ADHD kinderen moeite hebben met de aanmaak van melatonine (de aanmaak van dopamine is bij hun sowieso al verstoord) en baat het niet, het schaadt ook niet. Ik heb het zelf ook weer genomen en ik heb ook eindelijk voor het eerst in maanden lekker geslapen

Tineke
26-03-2010 om 13:02
Aanmaak melatonine
Slapen met licht(je) aan verstoort de natuurlijke aanmaak van melatonine. Slapen in het donker bevordert de aanmaak. Dus voor angstige kinderen is slapengaan extra lastig.
Dat mijn zoon met melatonine slaapt heeft eigenlijk helemaal niet zozeer te maken met zijn stoornis, maar wel door het stevige rouwproces. En beter slapen heeft daar wel een gunstige invloed op, het slechte slapen maakte álles erger: de rouw, het autisme. Melatonine is dan een heel onschuldig hulpmiddel om het leven leefbaarder te maken.

Tineke
26-03-2010 om 13:06
Huisarts
Overigens vindt mijn huisarts dat melatoninegebruik onder de 14 jaar áltijd met huisarts besproken moet worden. Niet vanwege bijwerkingen, maar wel om extra alert te blijven of melatonine wel de meest geschikte oplossing is voor het slaapprobleem. (leren slapen met licht uit is ook een oplossing, of geen cola en geen games voor het slapen kan voor sommige ouders ook nieuw zijn)

Elisa Gemani
26-03-2010 om 13:15
Lampje
Het klopt dat het liefst zo donker mogelijk moet zijn om melatonine aan te maken maar in dat geval is het kiezen tussen twee kwaden en kiezen wij toch voor een klein nachtlampje met gedimd licht. Anders is het aardedonker in de kamer van zoonlief en ziet hij niets/wordt hij erg bang. Dat lampje doe ik trouwens wel uit als ik naar bed ga en dan is het enige licht zo'n stopcontactlichtje. Zijn ramen zijn voorzien van plakfolie, hij heeft luxaflex en gordijnen want vorig jaar werd er middenin de nacht op de ramen gebeukt door een schizofrene vrouw (het raam van de buren werd door haar zelfs kapotgeslagen) dus hij wil dat allemaal bedekt hebben. Dan maar een klein lampje...

Tineke
26-03-2010 om 13:35
Lampje
Ja, wij kiezen ook voor melatonine plus een klein lampje. Net als bij jou, goed beargumenteerd.
Maar als een kind uit gewoonte met een lamp aan slaapt, dan kun je mss proberen het lampje uit te doen voordat je met kunstmatige melatonine start. Hoe slapen de mensen eigenlijk in bijv. noord-zweden, waar het zo'n drie maanden per jaar nooit nacht wordt?

Moyodo
26-03-2010 om 14:17
Dikke gordijnen?
Dat lijkt mij niet zo'n probleem want dan koop je verduisterende rolgordijnen. Ik ben blij dat die van mij maar een lamp aan heeft en dat die lamp aan de andere kant van kamer hangt en ertussen nog een kast, dus haar gezicht ligt enigzins in schaduw van de kast.
Ik ga ze eerst zelf testen de pilletjes en later overleg ik met haar wat zij wil.

Tineke
26-03-2010 om 14:22
Zelf testen meestal zinloos
tenzij je zelf ook een verminderde melatonine-aanmaak hebt. Is die op peil, dan kun je slikken wat je wil, het helpt dan helemaal niets.

Sasvangent
26-03-2010 om 15:21
Relatie met hb?
oh, ik besef nu pas dat het slaaptekort van mijn dochter misschien samenhangt met haar hoge IQ.
Hier inderdaad ook een klein lampje aan, uit bed komen met vragen en bang zijn voor vanalles, telkens opnieuw roepen dat ik kom ... .
Ik had het totaal niet beseft, dat er wel eens een relatie zou kunnen zijn... .
Maar: wat zou een dokter anders kunnnen adviseren dan bij een gemiddeld IQ dan?

Meyke
26-03-2010 om 19:38
Fikse nachtlamp
Hier is het een fikse lamp. Anders gaat hij inderdaad helemaal niet slapen. Ik wist niet dat dat invloed had. Ik heb het er even met hem overgehad, maar die mag toch echt niet uit.
Ik heb er nog nooit aan gedacht om hiermee naar de huisarts te gaan, dat is nog wel een idee.
Weet iemand hier ook meer over de relatie asperger-slaapproblemen en hb-slaapproblemen?

Wenli
26-03-2010 om 22:19
Slaapproblemen en ass/adhd
Zoals ik hierboven al schreef, is onze meid onderzocht in het slaapcentrum in Ede, verbonden aan de Gelderse Vallei. Ze is daar onderzocht door prof. Braam, arts voor verstandelijk gehandicapten, die een studie heeft gemaakt van slaapproblemen bij verstandelijk gehandicapten, mensen met ADHD, autisme enz.
Wie interesse heeft: http://home.planet.nl/~braam/problemen/slaapuitgebreid.html
Verder vroeg iemand of melatonine geen bijwerkingen heeft. Wij hebben geen ervaring met de melatonine die je bij de drogist kunt kopen (ik meen dat daar nog andere stoffen inzitten, maar dat weet ik niet zeker, misschien kan iemand die dat gebruikt daar meer over vertellen). De melatonine die wij voorgeschreven krijgen komt van de apotheek, en bevat alleen melatonine, geen andere stoffen. En aangezien melatonine een lichaamseigen stof is lijkt het me sterk dat dat bijwerkingen kan gaan opleveren.
Misschien wel als je teveel geeft, maar dat weet ik dus echt niet zeker.
Slaapproblemen worden (helaas) vaak onderschat; door de omgeving, maar ook nog te vaak door artsen, en dat terwijl (juist voor de kinderen die toch al moeite hebben met hun concentratie, kinderen met veel fantasie, angsten, druk gedrag enz) een goede nachtrust zo van invloed is op het functioneren overdag.
Het klopt trouwens ook dat het lichaam pas melatonine begint aan te maken als het donker is. Maar ook als het donker is, is dat geen garantie dat het lichaam daar zelf mee begint. Mijn dochter ging elke avond om 20.00 uur naar bed, en (aangezien ze niet bang is in het donker) ging dan ook de lamp uit. Maar ondanks dat sliep ze toch pas na 23.00 uur. Uit die testen bleek dus dat haar lichaam pas heel laat melatonine begon aan te maken. Dus een donkere kamer helpt niet altijd...

Nikus
27-03-2010 om 09:31
Verwonderd
Onze zoon stuitert ook regelmatig nog rond. De afspraak is om half 10 licht uit en radio uit. Gewoon je ogen dicht en slapen gaan. Soms lukt dat wel, soms niet. Het hoort bij het kind. Ik ga hem daarvoor geen pillen geven. Dan groeit hij op met het idee dat het heel normaal is een pil te slikken voor het slapen. Ik vind dat niet wenselijk. Zolang onze zoon prima functioneert dan is er niks aan het handje. Zodra je een probleem van het slapen gaan maakt dan wordt het ook een probleem.

Tineke
27-03-2010 om 09:58
Nikus
Nikus: "Zolang onze zoon prima functioneert dan is er niks aan het handje."
Psies. Dán is er niks aan het handje. Maar als kind overdag éen zielig hoopje ellende is en bij ieder zuchtje bij z'n enkeltjes afbreekt, dan moet je wat. Voldoende slaap krijgen is dan een must. Melatonine heeft het tij hier met 180 graden gekeerd. En dat is een relatief onschuldig middeltje. Het wordt anders als je je kind aan de pammetjes zet.

Guinevere
27-03-2010 om 09:59
Nikus
Dat die aanpak bij jouw zoon werkt is natuurlijk heel fijn. Dat zegt alleen niets over de kinderen die met een goede aanpak nog steeds niet in slaap komen. Dan kun jij wel zeggen "Zodra je een probleem van het slapen gaan maakt dan wordt het ook een probleem" maar ik zie niet wat dat met het slikken van melatonine te maken heeft. Sommige kinderen hébben dat gebrek aan melatonine nou eenmaal. Dat er dan een pil nodig is om in slaap te vallen, so be it. Liever een pil dan een jong kind dat tot 23.00 wakker is, en daardoor overdag niet goed functioneert. Mijn kind snapt in elk geval uitstekend waarom hij wél medicijnen moet gebruiken en andere kinderen niet. Voor hem is "een pil voor het slapen gaan" net zo normaal als die medicijnen die hij 's morgens moet slikken. Dat is ook een kwestie van medicijn-opvoeding.

Nikus
27-03-2010 om 11:30
Kwin en kaatje
Oke, als kinderen niet functioneren is het een ander verhaal maar als ik lees dat een 14 jarige een tv op haar kamer heeft zeg ik: tv eraf en ritme en regelmaat invoeren.

Tineke
27-03-2010 om 11:36
Nikus
Ff teruggelezen en ik begrijp nu waar je op reageert. En in dat geval ben ik het natuurlijk met je eens.
Ik denk ook dat dat precies de reden is waarom mijn huisarts vindt dat je niet zelf moet gaan experimenteren met melatonine. Eerst kijken of het anders op te lossen valt.