Kind als enige niet verkleed

Maheiden schreef op 04-05-2026 om 10:12:

[..]

Heb je hier een bron voor? Dat dat een oorzaak is voor de landelijke cijfers? Nogmaals, de middenmoot die geen aandacht krijgt, komt mij niet bekend voor, ook niet bij andere klassen of scholen.

Net als de vermindering van scholen voor speciaal (basis)onderwijs. Dat is hier zolang ik hier werk, en dat 20+ jaar, niet afgenomen. Wel ook daar problemen met tekort aan mensen.

Dat laatste stuk ben ik het absoluut mee eens. Maar van wie moet het leuker? En wat is leuk? Leren is leuk! Heel veel moeten komt ook van bovenaf. Er moet 2x per week gegymd worden en dat mag niet meer een blokuur zijn. Dat betekent 2x extra reistijd naar een gymzaal. Die tijd gaat van andere vakken af. Er moet naast de basisvaardigheden ook burgerschap, ontdekken en onderzoekend leren, ict-vaardigheden etc. Het continurooster zorgt voor minder tijd. Het leren lezen en rekenen kost steeds meer tijd omdat de voorwaarden die kinderen daarvoor nodig hebben, minder aanwezig zijn. En ondertussen worden de eisen aan resultaten hoger. En dan heb ik het nog niet over alle proefballonnetjes die af en toe opgegooid worden en ook op het bordje van het onderwijs gelegd worden: ontbijten, gezonde lunch, schoolzwemmen en van de week nog: verplicht elke dag bewegen. En dan kom je weer ontopic want de koningsspelen zijn door Richard Krajicek bedacht, leuk voor WA zijn verjaardag en dat mogen wij als school weer uitvoeren.

Dus omdat jou iets niet bekend voorkomt dan is het niet zo...tja iedereen heeft zo zijn ervaringen. Heel fijn dat in jouw dorp of stad het niet herkenbaar is. Ik werk 30 jaar in het onderwijs en heb met mijn eigen kinderen meerdere scholen doorlopen en herken het wel. Zoals eerder benoemd; hier waren eerst meerdere scholen voor speciaal (basis) onderwijs, nu nog maar 1. Gevolg; leerlingen die voorheen naar zo'n school gingen zitten nu in het regulier onderwijs. Gevolg: de leerkracht moet alle zeilen bijzetten in die overvolle klas want er zitten nu meer kinderen in de klas die hulp nodig hebben dan voorheen. Gevolg; er is niet voor iedereen aandacht. Gevolg is dat de landelijke cijfers al jaren dalen terwijl er altijd drie groepen zijn geweest; leerlingen die leren moeilijk vinden - middenmoot - leerlingen categorie plusklas. Dat is van alle tijden. Maar de eerste groep is groter geworden en in combinatie met de krapte op de arbeidsmarkt geen goede match. Kwaliteit kennis pabostudenten gaat ook al jaren achteruit wat ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van de lessen van de leerkracht op de basisschool. Zo was ik ooit eens aan het helpen op school toen mijn zoon in groep 3 zat en ik de juf hoorde zeggen " de F van Vis"  . 

Ja van wie moet het leuker? Vaak kiezen scholen daar zelf voor terwijl dat echt niet verplicht is. Hier nooit schoolzwemmen, geen reistijd naar de gymzaal want bij veel scholen zit dat gewoon in het eigen gebouw, schoolontbijt hoeft niet, schoollunch hoef je niet als school te regelen, bewegen doen ze bij het buitenspelen en ja on topic; die koningspelen zijn erbij gekomen maar een sportdag was er altijd al. Op veel scholen zijn de Koningsspelen ipv de sportdag dus onderaan de streep is er niks bijgekomen.

FruitMoeder schreef op 04-05-2026 om 08:50:

[..]

Ben ik niet mee eens. Ik zou liever willen dat mijn kind op haar gemak een niveau doet en met plezier naar school gaat en tijd heeft voor haar hobby' s en sport, dan gepusht wordt om een hoger niveau te doen en dan met uren bijles net een 5,5 haalt.

Ik ben zelf studiebegeleider geweest en dat gepush van die ouders komt mij helemaal de neus uit. Sommige kinderen gingen wel 4 keer per week naar huiswerkbegeleiding en dat dan 4 uur per dag. Alleen maar om net over te gaan. Ik vraag mij dan altijd af hoe het zal gaan op het HBO.

Het hoeft soms helemaal geen intensieve bijles te zijn, maar zien dat een kind wat gemist heeft. Kan op elk niveau. Mijn dochter haalde normaal erg hoge cijfers, maar opeens was haar cijfer voor grammatica een stuk lager, 6 in plaats van 9. Ik weet niet meer wat precies loos was, maar toen iemand een opmerking maakte in de trant van "in dit geval altijd dat", viel opeens het muntje en bij de volgende toets was het weer een 9 of een 10. Dochter was erg geïrriteerd dat deze aanwijzing niet eerder was gegeven. Maar ja, als je als docent beperkt de tijd hebt, probeer je natuurlijk liever de klas op niveau te krijgen dan een slimme individuele leerling die eens wat minder presteert.

Maheiden schreef op 04-05-2026 om 10:12:

Dat laatste stuk ben ik het absoluut mee eens. Maar van wie moet het leuker? En wat is leuk? Leren is leuk! Heel veel moeten komt ook van bovenaf. Er moet 2x per week gegymd worden en dat mag niet meer een blokuur zijn. Dat betekent 2x extra reistijd naar een gymzaal. Die tijd gaat van andere vakken af. Er moet naast de basisvaardigheden ook burgerschap, ontdekken en onderzoekend leren, ict-vaardigheden etc. Het continurooster zorgt voor minder tijd. Het leren lezen en rekenen kost steeds meer tijd omdat de voorwaarden die kinderen daarvoor nodig hebben, minder aanwezig zijn. En ondertussen worden de eisen aan resultaten hoger. En dan heb ik het nog niet over alle proefballonnetjes die af en toe opgegooid worden en ook op het bordje van het onderwijs gelegd worden: ontbijten, gezonde lunch, schoolzwemmen en van de week nog: verplicht elke dag bewegen. 

Waarom is er minder tijd door het continurooster? Oprechte vraag, want ik dacht dat de kinderen net zoveel uren maakten als met een middagpauze waar ze naar de overblijf of naar huis gingen.

Mijn lagere school was van 08:30 uur tot 11:45 uur en van 13:15 uur tot 15:30 uur. In de ochtend ook een speelkwartier op het plein.
Woensdagmiddag vrij. Op vrijdagochtend met de bus naar zwemles, in de derde of vierde klas, denk ik.

5 uur en 15 minuten x 4 = een schoolweek van 21 uur.

Continurooster weet ik geen tijden van, heeft iemand dat paraat? 
Zoon zijn basisschool had.geen contimurooster.

Poezenmeisje schreef op 04-05-2026 om 13:52:

Mijn lagere school was van 08:30 uur tot 11:45 uur en van 13:15 uur tot 15:30 uur. In de ochtend ook een speelkwartier op het plein.
Woensdagmiddag vrij. Op vrijdagochtend met de bus naar zwemles, in de derde of vierde klas, denk ik.

5 uur en 15 minuten x 4 = een schoolweek van 21 uur.

Continurooster weet ik geen tijden van, heeft iemand dat paraat?
Zoon zijn basisschool had.geen contimurooster.

Hier sinds een paar jaar continurooster met 5 gelijke dagen, dus geen vrije middag, maar wel elke dag vroeg uit.

Tijden zijn van 8.30-12.00 en 12.30 tot 14.00 uur. Dus ongeveer 5 uur per dag. 
In de ochtend is er ook een speelkwartier/pauze. 

De gymzaal is hier niet inpandig in de school, maar is op een paar minuten lopen in het gemeenschapshuis. 

Ik vind persoonlijk wel dat er tegenwoordig erg veel bij school wordt gelegd aan opvoedingskwesties. Het lijkt me goed als de verantwoordelijkheden en verwachtingen van school en ouders helder en gescheiden zijn.

Poezenmeisje schreef op 04-05-2026 om 13:52:

Mijn lagere school was van 08:30 uur tot 11:45 uur en van 13:15 uur tot 15:30 uur. In de ochtend ook een speelkwartier op het plein.
Woensdagmiddag vrij. Op vrijdagochtend met de bus naar zwemles, in de derde of vierde klas, denk ik.

5 uur en 15 minuten x 4 = een schoolweek van 21 uur.

Continurooster weet ik geen tijden van, heeft iemand dat paraat?
Zoon zijn basisschool had.geen contimurooster.

Continurooster hier van 8.30-14.00 elke dag met 2x een kwartier buiten spelen (is pauze) en 2x een kwartier eten en drinken (waarvan 1x lestijd is dus voorlezen). Als je dit precies aanhoudt, heb je op papier genoeg tijd voor de rest van de lessen. Maar in de praktijk duurt dit langer: naar binnen/buiten, jas aan, opruimen, helemaal in de onderbouw. Nu heb je na de lunch vaak een uur en kwartier, vroeger had je 2 uur. Maar dan niet op woensdag, nu wel.  

En dan nog loop en omkleedtijd voor een gymles. Kwartier lopen, 5 a 10 minuten omkleden. Je bent zo anderhalf uur kwijt 2x per week. 

Het erge vind ik dat het ten koste gaat van de expressievakken, die schieten er vaak bij in. 

Bakblik schreef op 04-05-2026 om 12:58:

[..]

Een vriendje van mijn zoon liet op de basisschool onvoldoende zien wat hij kon. Hobbelde lekker mee, ging ieder jaar over. Ik was totaal verbaasd toen ik van zijn ouders hoorde dat hij tl ging doen. Ik had verwacht dat hij net als mijn zoon presteerde zoals ik hem meemaakte als hij hier speelde leken ze aan elkaar gewaagd. Geen idee wat er op vo met hem gebeurd is maar onlangs hoorde mijn zoon dat vriendje stapelaar is en via tl, havo nu bezig is aan de examens vwo. Wellicht had hij met wat extra aandacht niet naar tl gehoeven maar meteen havo kunnen gaan doen.

Maar dat heeft meer met werkhouding te maken. Daar kan geen docent tegen op als de motivatie bij een kind 0,0 is.

Garfield77 schreef op 04-05-2026 om 12:03:

[..]

Dus omdat jou iets niet bekend voorkomt dan is het niet zo...tja iedereen heeft zo zijn ervaringen. Heel fijn dat in jouw dorp of stad het niet herkenbaar is. Ik werk 30 jaar in het onderwijs en heb met mijn eigen kinderen meerdere scholen doorlopen en herken het wel. Zoals eerder benoemd; hier waren eerst meerdere scholen voor speciaal (basis) onderwijs, nu nog maar 1. Gevolg; leerlingen die voorheen naar zo'n school gingen zitten nu in het regulier onderwijs. Gevolg: de leerkracht moet alle zeilen bijzetten in die overvolle klas want er zitten nu meer kinderen in de klas die hulp nodig hebben dan voorheen. Gevolg; er is niet voor iedereen aandacht. Gevolg is dat de landelijke cijfers al jaren dalen terwijl er altijd drie groepen zijn geweest; leerlingen die leren moeilijk vinden - middenmoot - leerlingen categorie plusklas. Dat is van alle tijden. Maar de eerste groep is groter geworden en in combinatie met de krapte op de arbeidsmarkt geen goede match. Kwaliteit kennis pabostudenten gaat ook al jaren achteruit wat ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van de lessen van de leerkracht op de basisschool. Zo was ik ooit eens aan het helpen op school toen mijn zoon in groep 3 zat en ik de juf hoorde zeggen " de F van Vis" .

Ja van wie moet het leuker? Vaak kiezen scholen daar zelf voor terwijl dat echt niet verplicht is. Hier nooit schoolzwemmen, geen reistijd naar de gymzaal want bij veel scholen zit dat gewoon in het eigen gebouw, schoolontbijt hoeft niet, schoollunch hoef je niet als school te regelen, bewegen doen ze bij het buitenspelen en ja on topic; die koningspelen zijn erbij gekomen maar een sportdag was er altijd al. Op veel scholen zijn de Koningsspelen ipv de sportdag dus onderaan de streep is er niks bijgekomen.

Nee hoor, juist niet. Ik geef juist aan dat het niet altijd de middenmoot hoeft te zijn omdat er teveel aandacht naar de andere groepen gaat. Het werd hier als stellig geschreven. Dat zal overal anders zijn want er is niet voor iedereen aandacht zoals je zegt. De aandacht moet je verdelen over alle kinderen en dat betekent nooit genoeg voor iedereen. Het is niet anders als je met anderen samenleeft. En een klas is net een kleine samenleving.

Hoe weet je dat de groep leerlingen die moeilijk leert groter is geworden? Heb je daar cijfers van? Oprecht benieuwd naar. Of is het zo dat we er meer aandacht voor hebben dat we en hoe we deze leerlingen moeten bedienen? 

Kwaliteit pabostudenten weet ik niet goed, kan ik niets over zeggen. Hebben we weinig meer nl. Überhaupt veel collega's die geen pabodiploma hebben dus ja, dat heeft veel invloed op de kwaliteit van het onderwijs. 

Zo was ik ooit eens aan het helpen op school toen mijn zoon in groep 3 zat en ik de juf hoorde zeggen " de F van Vis" Dit is ook maar 1 voorbeeld..... Of vroeg de juf: is het de V/F van vis of van fiets? 

Veel extra dingen zijn een keuze inderdaad maar niet altijd. Burgerschap moet, 2x per week gym moet (en hier een tekort aan gymzalen en lang niet alle scholen een eigen gymzaal dus  kilometers verderop gymmen). Schoolzwemmen en elke dag verplicht bewegen is als voorstel de 2e kamer ingekomen (gelukkig niet aangenomen). Wij maken aardig wat keuzes bv. geen schoolfruit, geen vader- en moederdagcadeau, geen grote rekendag, geen voorleesontbijt. 

Aan de andere kant zou ik ook willen dat er minder prestatiedruk is en we meer bezig kunnen zijn met bv gesprekken met kinderen en expressie. Dat je denkt: Koningsspelen, goed idee!  We leren de kinderen wat over het koningshuis, de geschiedenis, staatsinrichting. We gaan sporten, kinderen leren samenwerken, super! Zonder te denken: Weer een lesdag minder basisvaardigheden en over .... weken zijn de eindtoetsen.

Maheiden schreef op 04-05-2026 om 15:11:

[..]

Nee hoor, juist niet. Ik geef juist aan dat het niet altijd de middenmoot hoeft te zijn omdat er teveel aandacht naar de andere groepen gaat. Het werd hier als stellig geschreven. Dat zal overal anders zijn want er is niet voor iedereen aandacht zoals je zegt. De aandacht moet je verdelen over alle kinderen en dat betekent nooit genoeg voor iedereen. Het is niet anders als je met anderen samenleeft. En een klas is net een kleine samenleving.

Hoe weet je dat de groep leerlingen die moeilijk leert groter is geworden? Heb je daar cijfers van? Oprecht benieuwd naar. Of is het zo dat we er meer aandacht voor hebben dat we en hoe we deze leerlingen moeten bedienen?

Kwaliteit pabostudenten weet ik niet goed, kan ik niets over zeggen. Hebben we weinig meer nl. Überhaupt veel collega's die geen pabodiploma hebben dus ja, dat heeft veel invloed op de kwaliteit van het onderwijs.

Zo was ik ooit eens aan het helpen op school toen mijn zoon in groep 3 zat en ik de juf hoorde zeggen " de F van Vis" Dit is ook maar 1 voorbeeld..... Of vroeg de juf: is het de V/F van vis of van fiets?

Veel extra dingen zijn een keuze inderdaad maar niet altijd. Burgerschap moet, 2x per week gym moet (en hier een tekort aan gymzalen en lang niet alle scholen een eigen gymzaal dus kilometers verderop gymmen). Schoolzwemmen en elke dag verplicht bewegen is als voorstel de 2e kamer ingekomen (gelukkig niet aangenomen). Wij maken aardig wat keuzes bv. geen schoolfruit, geen vader- en moederdagcadeau, geen grote rekendag, geen voorleesontbijt.

Aan de andere kant zou ik ook willen dat er minder prestatiedruk is en we meer bezig kunnen zijn met bv gesprekken met kinderen en expressie. Dat je denkt: Koningsspelen, goed idee! We leren de kinderen wat over het koningshuis, de geschiedenis, staatsinrichting. We gaan sporten, kinderen leren samenwerken, super! Zonder te denken: Weer een lesdag minder basisvaardigheden en over .... weken zijn de eindtoetsen.

Nee ze zei echt de F van Vis, ik zat erbij. Toen ik haar later aansprak, zei ze o ja Vis is met de korte F....

Kwaliteit pabo studenten; is al tig keer op het nieuws geweest.

De groep leerlingen die moeilijk leert is groter geworden omdat er van de 6 scholen die daarin gespecialiseerd waren er nog maar 1 over is. Gevolg dus meer leerlingen met die problematiek op het reguliere onderwijs. Stond ook in mijn vorige bericht. Landelijk is het aantal thuiszitters nog nooit zo hoog geweest, dat heeft vele redenen waarvan een tekort aan aandacht er 1 van is. 

'Kwaliteit kennis pabostudenten gaat ook al jaren achteruit wat ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van de lessen van de leerkracht op de basisschool.'
Dat is zeker ook pijnlijk. Ik hoop dat er weer meer differentiatie komt: leerkrachten voor groep 1-2, voor groep 3-5 en voor groepm6-8. In de basisgroepen zouden dat ook MBO-leerlingen kunnen zijn die dan wel de pabo doen op HBO-niveau, maar gericht op de hele jonge kinderen. In groep 6-8 zouden dat ook universitaire studenten kunnen zijn die een studie hebben gekozen waarmee ze geen zinvolle baan kunnen uitoefenen, maar wel, eventueel verkort, pedagogische basisvaardigheden bijgeleerd krijgen, maar ook extra kwaliteiten inbrengen op allerlei gebied. 
Droom. 
Wat mij opvalt is dat klassenassistenten vaak ingezet worden voor speciale groepen, maar daar eigenlijk niet voor opgeleid worden. De opleiding is wat dat betreft vrij mager. Dus nook op dat gebied zou er wat kunnen verbeteren: klassenassistenten die meer weten over vaakvoorkomende leerproblemen. .  

Garfiel77, dit klopt niet: 'Zoals eerder benoemd; hier waren eerst meerdere scholen voor speciaal (basis) onderwijs, nu nog maar 1. Gevolg; leerlingen die voorheen naar zo'n school gingen zitten nu in het regulier onderwijs.'

Uit onderstaande cijfers blijkt dat er wel minder scholen zijn (in 2016 279 en in 2024 264) maar dat er meer leerlingen in het speciaal onderwijs zitten (2016: 67051 en 2024 74740). 
https://www.nji.nl/databanken/cijfers/cijfers-over-speciaal-onderwijs-so-en-vso

Dus die onderwijsvernieuwing van 'samen naar school' heeft twee bijzondere dingen gedaan: allereerst heeft het er niet voor gezorgd dat er minder leerlingen naar het speciaal onderwijs zijn gegaan; maar het heeft er in de hoofden van leerkrachten wel voor gezorgd dat zij denken ze ze nu meer problematische leerlingen in de klas hebben. Het laatste kan wel waar zijn, maar dan moeten we concluderen dat de groep problematische leerlingen veel groter is geworden, zowel in het speciaal onderwijs als in de reguliere klassen. Een zorgwekkende conclusie.

tsjor schreef op 04-05-2026 om 17:32:

'Kwaliteit kennis pabostudenten gaat ook al jaren achteruit wat ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van de lessen van de leerkracht op de basisschool.'
Dat is zeker ook pijnlijk. Ik hoop dat er weer meer differentiatie komt: leerkrachten voor groep 1-2, voor groep 3-5 en voor groepm6-8. In de basisgroepen zouden dat ook MBO-leerlingen kunnen zijn die dan wel de pabo doen op HBO-niveau, maar gericht op de hele jonge kinderen. In groep 6-8 zouden dat ook universitaire studenten kunnen zijn die een studie hebben gekozen waarmee ze geen zinvolle baan kunnen uitoefenen, maar wel, eventueel verkort, pedagogische basisvaardigheden bijgeleerd krijgen, maar ook extra kwaliteiten inbrengen op allerlei gebied.
Droom.
Wat mij opvalt is dat klassenassistenten vaak ingezet worden voor speciale groepen, maar daar eigenlijk niet voor opgeleid worden. De opleiding is wat dat betreft vrij mager. Dus nook op dat gebied zou er wat kunnen verbeteren: klassenassistenten die meer weten over vaakvoorkomende leerproblemen. .

Het probleem is/wordt nog veel groter, want de knip gaat er weer op vanuit de overheid. En dat betekent dat contracten van onderwijsassistenten niet worden verbij af.lengd en er ook geen nieuwe worden aangenomen. Dat worden dus weer overspannen leerkrachten en zijn we weer terug 

tsjor schreef op 04-05-2026 om 17:32:

'Kwaliteit kennis pabostudenten gaat ook al jaren achteruit wat ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van de lessen van de leerkracht op de basisschool.'
Dat is zeker ook pijnlijk. Ik hoop dat er weer meer differentiatie komt: leerkrachten voor groep 1-2, voor groep 3-5 en voor groepm6-8. In de basisgroepen zouden dat ook MBO-leerlingen kunnen zijn die dan wel de pabo doen op HBO-niveau, maar gericht op de hele jonge kinderen. In groep 6-8 zouden dat ook universitaire studenten kunnen zijn die een studie hebben gekozen waarmee ze geen zinvolle baan kunnen uitoefenen, maar wel, eventueel verkort, pedagogische basisvaardigheden bijgeleerd krijgen, maar ook extra kwaliteiten inbrengen op allerlei gebied.
Droom.
Wat mij opvalt is dat klassenassistenten vaak ingezet worden voor speciale groepen, maar daar eigenlijk niet voor opgeleid worden. De opleiding is wat dat betreft vrij mager. Dus nook op dat gebied zou er wat kunnen verbeteren: klassenassistenten die meer weten over vaakvoorkomende leerproblemen. .

Want voor een bovenbouwgroep heb je meer theoretische kennis nodig dan voor een middenbouwgroep? How kom je erbij? Eerst zeg je dat de kwaliteit van pabostudenten naar beneden gaat en vervolgens wil je denorm naar beneden halen. Door dit soort ideeën gaat de kwaliteit van het onderwijs juist achteruit. 

Goed onderwijs krijg je als als het hele team goed geschoold is, goed les kan geven en er een professionele leercultuur is. Goed doen wat bewezen goed is om te doen. Vanuit bewezen theorieën.  En niet omdat het leuk is of omdat het bij jou past of omdat de instajuf het zo leuk doet.

Klasseassistenen, leraarondersteuners moeten idd niet voor de klas maar dat gebeurt nu veel want anders is er niemand anders. 

Garfield77 schreef op 04-05-2026 om 17:07:

[..]

Nee ze zei echt de F van Vis, ik zat erbij. Toen ik haar later aansprak, zei ze o ja Vis is met de korte F....

Oei, heel erg! 

Kwaliteit pabo studenten; is al tig keer op het nieuws geweest.

Tja, op het nieuws vind ik niet meteen duidelijk bewijs. Maar ik geloof het best. Ben bang dat doir de tekorten veel door de vingers wordt feiten. 

De groep leerlingen die moeilijk leert is groter geworden omdat er van de 6 scholen die daarin gespecialiseerd waren er nog maar 1 over is. Gevolg dus meer leerlingen met die problematiek op het reguliere onderwijs. Stond ook in mijn vorige bericht. Landelijk is het aantal thuiszitters nog nooit zo hoog geweest, dat heeft vele redenen waarvan een tekort aan aandacht er 1 van is.

Eigen ervaring dus, geen algemene conclusie die je daaruit kan trekken. Hier (grote stad met groot lerarentekort) is het anders. 

Ik denk dat we ook af moeten can het idee dat alle leerlingen alleen goed leren als ze individuele aandacht en instructie krijgen. Dat is gewoon niet te doen in er gemiddelde klas. Pietje heeft behoefte aan weinig prikkels dus kale muren en veel stiltemomenten naar Marietje raakt onderprikkeld en wil vaak bewegen terwijl Jantje de getallenlijn nodig heeft die van de muur is gehaald en Saartje kan het beste werken met een muziekje aan. Kan dus niet. Dus bepaald ik waarbij ik doe wat goed is om te doen voor de meeste kinderen, de gemiddelde groep en pas  aan voor een individuele leerling waar nodig en mogelijk binnen de groep.