Lippiercing, ik vind het helemaal niets

In grote lijnen eens met dirksmama

Ik had afgelopen dagen ook al een heel relaas over Maorí's en dergelijke in mijn hoofd. Bij die mensen hoort het, dat is hun cultuur inderdaad. Bij ons heb je ook cultuursituaties. De schipper die een aandenken aan zijn liefje laat tatoeëren, de begrafenisverzekering-oorbel inderdaad. Maar dat 'iedereen' opeens een tattoo wil heeft niks met onze cultuur te maken.
De tattoo en de piercing is naar mijn idee teveel Ikea geworden in plaats van tattoo-henkie. Ik heb niks tegen Ikea, ik kom er graag, maar je moet niet denken dat je uniek bent met een Ikea interieur. Zo ook met een tattoo tegenwoordig. Ik vind er weinig unieks meer aan nu het zulk gemeengoed is geworden.
Iedereen moet het zelf weten hoor, maar om bij het onderwerp te blijven stel ik de beslissing dus voor mijn kinderen uit tot na hun 18de. Dan worden ze voor de wet geacht te weten wat ze doen. Ik kan niet anders dan het dan los te laten.

Het unieke,kaaskopje (ot)

Ik neem geen tattoo om uniek te zijn.Het unieke zit hem in het feit dat ik mijn tattoos zelf ontwerp,en dat er een idee achterzit,voor mij persoonlijk.Dat half nl een tribal neemt,moeten zij weten.Maar het is dus niet zo dat iedereen maar klakkeloos een tattoo neemt om zonodig apart te zijn.Zoveel mensen doen het met een heel andere motivatie dan jij denkt!(kijk bijvoorbeeld maar eens naar Miami ink ofzo)
Bastet

Kaaskopje

Ehm ja,maar volgens mij zijn we het gewoon eens hoor..Dat zeg ik namelijk ook,zo ongeveer..

O ja?

Betekenis

Voor een Maori, een Papoea of een Berbervrouw hebben de tatoeages een diepe betekenis. En ja, ik begrijp heel goed dat er ook in Nederland mensen rondlopen met een bijzondere tatoeage met een verhaal er aan. Volgens mij ZIE je dat vaak ook wel aan het soort tatoeage.

Maar dat geldt volgens mij niet voor de gemiddelde net-geen-puber-meer of de gemiddelde kijk-mij-eens-stoer-zijn hollander die je tegenkomt.
Het gaat hier om erg jonge mensen die hun lijf willens en wetens willen beschadigen met een piercing of tatoeage, zonder zich de gevolgen op langere termijn te realiseren.

Fout gedacht dirksmama

een neef van me heeft een tattoo ter nagedachtenis aan zijn overleden vader.
Zijn broer idem dito.
en zo ken ik meerdere jongeren die echt niet zo maar klakkeloos ,maar heel bewust een tattoo hebben laten zetten ter herinnering aan iets bijzonders.
overigens : waar baseer jij de gedachte op dat jongeren willens en wetens hub lijf willen beschadigen? vraag je het aan elke jongere met piercing en tattoo? of is het gewoon jouw eigen gedachte?

Waarom fout?

Met piercen en tatoe"eren beschadig je je lichaam willens en wetens. Dus als je een piercing of tatoeage neemt beschadig je je lichaam willens en wetens.

Ik gaf al aan dat voor sommige mensen in het Westen een tatoeage iets kan betekenen. Maar het is wat mij betreft een modegril die je je 30 jaar geleden echt niet in je hoofd haalde.

En dat is niet FOUT gedacht, dat is MIJN gedacht. Het is niet aan jou om mij fout te vinden.

Dirksmama

Menigeen denkt echt heel goed na voor het zetten van een tattoo,wat mijns inziens niet past bij het woord modegril.Het wordt vaker gedaan dan vroeger,maar ik zie dat mee als een tijdsgeest dan een modegril.Toen mijn meoder jong was,was een broek dragen door vrouwen zeer ongewoon,nu niet meer.Dat heeft niks met een modegril te maken.Modes duren geen decennia,het kenmerkende van mode is juist de relatief korte tijdsduur.
En uiteraard,een met zorg uitgezochte of ontworpen tattoo op een goed uitgekozen plek zie ik niet als beschadiging,maar als verfraaiing.
Bastet

Lichamelijke integriteit

Lastige discussie, eh? Toont maar weer eens dat ‘normaal’ een heel breed begrip is. Persoonlijk houd ik niet zo van tatoo’s en piercings, maar ik betrap me er wel op dat ik soms iets mooi vind. Als dochterlief iets zou willen, zou ik er ook niet vreselijk enthousiast over zijn, maar nu ze bijna 18 is, is het echt haar keuze. Ik zou er wel met haar over praten, en de voors en tegens op een ruitje zetten, zodat ik in ieder geval weet dat ze een weloverwogen keuze maakt. Maar liever niet. Een paar maanden geleden was haar beste vriendin bij ons, en die riep ‘Kijk, ik heb een tepelpiercing! Maar niet aan m’n ouders zeggen hoor!’. Tot mijn eigen verbazing vond ik het niet eens lelijk, maar ben nog steeds uit principe tegen. Misschien vind ik deze meer verborgen piercings minder erg omdat ik er niet onnodig mee wordt geconfronteerd. Zoiets.

Erger vind ik inderdaad het piercen van babies en kleuters. Bizar dat ouders hun kind dat aan doen, vind ik. Het zou me niets verbazen als dit ergens tegen de wet was. Rechten van het kind, schending lichamelijke integriteit of zo. Valt bij mij onder het zelfde kopje als besnijdenis. Medische noodzaak, prima, maar er zijn geen andere redenen die zoiets legitimeren, vind ik.

S.

Tattoo ter nagedachtenis

Tja, de tatoo ter nagedachtenis; ook dat kan best ver gaan. Mijn neefje heeft een tatoo laten zetten met daarop de naam van zijn overleden vader. Alleen jammer dat die vader niet hield van tatoo's! Voor de moeder is dit dus erg confronterend.

m.b.t. piercen van babies en kleuters; ik heb wel het idee dat dit momenteel alleen bij bepaalde sociale lagen van de bevolking voorkomt.

Net als destijds de tatoo's bij volwassenen. Ik meen zelfs ergens gelezen te hebben dat de oorringen en tatoo's bij zeevarende ook een specifieke functie hadden als het ging om identificatie van een lichaam dat langere tijd in zee gelegen had.

Karly

Tja nagedachtenis

Ik krijg dan toch altijd visioenen van de familie Hazes hoor...

al weet ik dat Dirks beste vriendje die een paar dagen geleden zijn vader verloor ook zo'n tattoo zal laten zetten. Maar goed, zijn ouders zijn Maori, en zitten allebei onder, dat vind ik dan toch weer anders.

Tjongejonge

Wat een vooroordelen, "visioenen van de familie Hazes". Je moest eens weten wie er allemaal tatoeages hebben. Een hoop mensen die geen enkele connectie met volkszangers hebben.

Ooit was het oorbelletje hier ook nieuw. Ooit was het dragen van een corset normaal. Cultuur is niet statisch. En oordelen moeten we misschien maar vooral over onszelf doen.

Ja hoor

daar is er weer eén, de familie Hazes.
en zo blijven we oordelen en veroordelen.
Bah.

Ach dirksmama

Jij denkt gelijk aan tattoos van foto's.(en wat dan nog)Maar een prachtige vlinder,een bloem,alles kan een betekenis hebben.Jouw specialist kan een tattoo hebben,je advocaat,een bankdirecteur.Zoals ik al schreef,toen ik de laatste keer in een tattooshop was,kwam er een keurig echtpaar op leeftijd een tattoo uitkiezen.

Bastet

Sarcas

"Ik zou er wel met haar over praten, en de voors en tegens op een ruitje zetten.."
Als een soort glas in lood tattoo??)

Modegril

Bastet, ik heb het in dit draadje al eerder gezegd: mode is niet perse iets wat in een seizoen weer voorbij gaat. Pokemon is ook mode en toch al járenlang op de markt. Tatoeeren is op dit moment in de mode, je ziet een verschuiving van straatcultuur naar "burger"-cultuur en ja, dat is al een decennium aan de gang. En zal ook nog wel een poosje zo blijven.
Wat ik wel weer grappig vind, is dat "wij" (ongetatoeerden) blijkbaar niet weten wie er allemaal wél een tattoe heeft omdat ze die nooit laten zien, terwijl "jullie" (getatoeerden) dat dan wél weten. Is het een kwestie van: als jij de mijne mag zien, mag ik de jouwe zien? Hoe wéten "jullie" dan wie er allemaal een tattoo hebben? "Mensen van wie je het niet verwacht" hebben er eentje en dan worden dokters en advocaten genoemd. Net zo'n vooroordeel dus als "mensen van wie je het verwacht" (de Hazes-categorie).

Tirza

Trouwens, de hazes

-categorie is voor mij de categorie mensen die zich laat tatoeeren met de as van de overledene. Ik vind dat, persoonlijk, helemaal niks. Maar dat vind ik ook van een kennis die de as van haar overleden broer in een speciale trollbead met zijn naam er op liet verpakken. Ik ben blijkbaar erg behoudend.

Tirza

Beschadigen

Volgens mij is, of je het nou fraai vindt of niet, het aanbrengen van een tattoo of piercing een beschadiging. Ik classificeer het als "verminking" omdat ik het op dezelfde lijn zet als een litteken. Een ander zal het als "verfraaiing" classificeren omdat ze zonder lelijker zijn.
Maar welk waardeoordeel je er ook aan hangt: het blijft een beschadiging van de huid.

Tirza

Gouden oorringen

Nou, hele kleintjes dan, bij vissers/zeelui hebben niets te maken met identificatie. Het is de begrafenispolis. Waar ter wereld je ook doodvalt, goud is altijd waardevol en kan worden aangewend om de begrafenis te betalen. Als het lijk mee terug komt, kan de familie de oorringetjes betalen voor hetzelfde doel.

Tirza

Tirza, hoe weten wij dat?

Ik heb een getattoeerde trouwring,en mensen die dat zien reageren daar op.
en ze vertrouwen je meteen toe dat ze ook een tattoe hebben.
zo weet ik van mijn huisarts dat zij een tattoe heeft( terwijl niemand die kan zien).
ook mijn overbuurman( bankdirecteur) heeft mijn trouwring bewonderd en me toevertrouwd dat hij een tattoe op zijn rug heeft.
Tja ,zo hoor je nog eens wat.( geen vooroordeel dus,maar een feit)

Inderdaad

Je krijgt soms een reactie,of geeft een reactie als je een erg mooie tattoo ziet.Beetje zoals motorrijders hun hand opsteken naar een andere motorrijder.
En tja,het is ongetwijfeld een kwestie van smaak,of je het verminking vindt of niet.Sommige slechte tattoos vallen helaas onder die kwalificatie.
Bastet

Overigens

Als ik stel dat mensen waarvan je het niet verwacht een tattoo hebben,is dat natuurlijk geen vooroordeel,maar ik zeg dat om aan te geven dat het niet alleen bepaalde types zijn,zoals graag gesuggereerd wordt door bijv. Dirksmama.Dat is tekst volledig intepreteren zoals het jou uitkomt,tirza,geen discussieren meer.
Bastet

Ot: besnijdenis

Ikzelf schreef:
“ Het zou me niets verbazen als dit ergens tegen de wet was. Rechten van het kind, schending lichamelijke integriteit of zo. Valt bij mij onder het zelfde kopje als besnijdenis. Medische noodzaak, prima, maar er zijn geen andere redenen die zoiets legitimeren, vind ik.”

En nu in het nieuws:
"Artsen willen af van besnijdenis jongens

Besnijdenis van jongens zonder medische redenen is in strijd met het recht op autonomie en het recht op lichamelijke integriteit, aldus de KNMG donderdag.”

http://www.nu.nl/binnenland/2256789/artsen-willen-af-van-besnijdenis-jongens.html

S.

Associatie

IK krijg Hazes-visioenen als ik aan overledenen-tatoeages-met-as denk.
Op z'n zachtst gezegd vind ik dat onsmakelijk.

Dat andere mensen iets fraais met een bepaalde betekenis laten neerzetten dat mogen ze wat mij betreft zelf weten, en eerlijk gezegd interesseert het me ook niet of mijn specialist of slager een tatoeage heeft, als ie z'n werk maar gewoon doet.
Maar er zijn ook andere minder exhibitionistische manieren om een geliefde te herdenken als je het mij vraagt. Fotootje? Medaillon met haarlok?

Maar voor mij persoonlijk vallen tatoeages simpelweg in de categorie 'zoiets doe je niet', en dat geldt ook voor mijn gezin zolang ik iets in te brengen heb.

En dat IK iets niet doe, wil niet zeggen dat ik een ander die dat wel doet veroordeel. Mij zul je ook niet aantreffen in Ibiza of met een sigaar op mijn lippen. Wil ook niet zeggen dat ik anderen zulk genot ontzeg, maar IK doe het niet.

Exhibitionistisch

Aangezien veel meer (en andere) mensen tatoeages hebben dan je blijkbaar zou bevroeden, is de kwalificatie "exhibitionistisch" hier totaal niet op zijn plaats.

Tirza en dirksmama, dat jullie niets van piercings en tatoeages moeten hebben is duidelijk. Prima, neem ze niet en weerhoud je kinderen er zo lang mogelijk van ze te nemen. Maar de knullige argumentaties om het fenomeen en mensen die er iets mee doen negatief weg te zetten begrijp ik niet. Vanwaar die enorme behoefte je zo bezig te houden met anderen? Zendingsdrang? Hebben jullie meer last van tatoeages dan van slecht geknipte haren, onflatteuze kleren, lelijk taalgebruik?

Verdraagzaamheid

En,nog belangrijker in mijn ogen,voeden jullie ook je kinderen zo onverdraagzaam op? Ik schiet hier spontaan in een lachstuip bij het zien van geruite broekrokken met witte panty's,toch leer ik mijn kinderen: ieder zijn smaak,iedereeen is anders,respect daarvoor!!
Je mag zijn wie je bent,de ander dus ook.
Bastet

Geen vooroordelen

Ik heb helemaal geen vooroordelen naar tattoos of piercings. Wel misschien als mensen er helemaal onder zitten maar ik maak echt niet gelijk die associatie met Hazes. Ik vind het gewoon niet zo mooi. Zeker gezichtspiercings vind ik meestal vrij ontsierend staan. Een smaakvolle kleine tatoeage vind ik bij sommige mensen nog best mooi staan. Het is alleen wel een hele grote beslissing en ik heb liever dat ze die beslissing even uitstellen.

Als mijn kinderen vragen wat ik er van vind zeg ik gewoon mijn mening maar dat staat natuurlijk los van of je respectvol met iemand omgaat. Kleding, uiterlijk en versieringen zouden niet moeten bepalen hoe je vervolgens met iemand omgaat. Praktijk wijst natuurlijk wel uit dat het een enorme rol speelt. Daar praat ik dan weer wel over met mijn kinderen, over hoe de kleding die je draag en hoe je er verder uit ziet kan beïnvloeden hoe mensen met je omgaan.

Maylise

Cultureel bepaald

Verder speelt (sub)cultuur wel degelijk een rol. In bepaalde buurten kom je meer jongens tegen met oorbellen omdat daar nu eenmaal een groep mensen woont die dat leuk vinden staan en niet ordinair. In bepaalde culturen is het heel normaal om baby meisjes een paar dagen na de geboorte al hun oren te piercen. Sarcas haalt besnijdenis aan wat in andere culturen weer normaal is. Je redeneert toch wat dat betreft vanuit wat voor jou gewoon is.

Mijn man bijvoorbeeld vind piercings helemaal niks. Dat past niet bij zijn cultuur. Besnijdenis vind hij echter heel gewoon. Dat past wel bij zijn cultuur/geloof. Onze zonen zijn ook besneden. Sommigen zullen dat als verminking zien, anderen niet.

Maylise

Veroordelen

Ik veroordeel mensen met tatoeages of piercings niet. Ik vind het alleen maar geen gezicht en zou het zelf nooit doen.
En ik blijf erbij dat het gewoon een modegril is (ook al duurt ie misschien al 15 jaar...corsetten waren ook erg lang in de mode...150 jaar of zo?)