Scheiden of blijven.

tsjor schreef op 03-09-2023 om 10:42:

[..]

Nou, nog niet helemaal. Ik zeg: 'Als 27 uur voldoende is om straks eventueel zelfstandig te wonen en de helft van de tijd voor de kinderen te zorgen dan is het prima."'. Daarmee ga ik ervan uit dat zij 'natuurlijk niet' verantwoordelijkheid draagt voor het gezinsinkomen, inclusief man, die zelf niet genoeg verdient om voor zichzelf te zorgen. Eigenlijk vind ik dat ze wel die verantwoordelijkheid draagt. Dus dan kan het zijn dat zij meer moet gaan werken, omdat man niet genoeg verdient met zijn eigen onderneming. Zij spoort man wel aan om ander werk te gaan zoeken en in loondienst te gaan. Ze spaart zichzelf daarmee, om zelf geen ongemakkelijke keuzes te hoeven maken.

Tsjor

Dit had ik allemaal tussen de regels in gelezen hoor. Uitgaande van het positieve ging ik ervan uit dat ze met 27 uur werkelijk genoeg verdiende om rond te komen, zo niet zat er een cynische ondertoon in. Ik heb al respect voor de 27 uur omdat ik genoeg vrouwen ken die niet zoveel willen werken, zelfs niet zonder het "excuus" kinderen. 

@TO, Ik kan mij voorstellen dat je in een ellendige situatie zit maar alleen bevestiging krijgen lost (praktisch) niets op hoe graag ik je dat ook gun. Ik hoop dat jullie er samen uitkomen maar het enige waar je (uiteindelijk) echt invloed op hebt is op jezelf.

Ruud1971! schreef op 03-09-2023 om 08:57:

Als laatste reactie in dit topic. Ik denk echt dat de man van TO het zwaar heeft en misschien wel in de problemen zit. Blijf erbij dat scheiden te makkelijk is. Vecht voor elkaar en TO sla je vuist op tafel en verdiep je in zijn problemen. Je bent toch zijn maatje nou help hem dan. Kortom communiceer echt een keer met elkaar. Trek die beerput eens open.

Dat probeer ik elke dag. Wat er dan gebeurd hij gaat weg en word boos op mij. Hij kan niet praten en dat is ook het hele probleem 

Ruud1971! schreef op 03-09-2023 om 11:06:

[..]

Je leest niet Titiv er is geen verslaving. Waar gaat het nu eigenlijk om.

Heeft coke gebruikt maar steeds negatief getest. TO heeft geen vertrouwen en hij is het zat dat gecontroleer. Terecht hoe lang moet je hier mee doorwillen gaan met het testen. Stukje vertrouwen.

Online gokken ja dat gebeurt maar wie niet. Ze moet eerst de bedragen weten voordat ze kan oordelen. 150 euro per week?? Etentje met ze 2en is net zo duur.

Ja problemen met Klarna mbt wss kleding. Poeh zeg wat een huwelijksproblemen. Ze helpt hem maar weet niet hoe die financieel staat met zijn bedrijf. Nou waar helpt ze hem dan in?? Zijn overhemd strijken??

Nee idd TO zoekt een reden om te gaan scheiden en gaat slachtoffertje spelen zo komt dat bij mij over. Will je echt bevestiging op een forum zet je verhaal op het Viva forum. Allemaal fijne feministische dames daar die vooral zelf niet in de spiegel willen kijken.

Succes

Als ik coke in mijn huis zou vinden, zou mijn man acuut buiten staan. Ik ben heel erg principieel tegen drugs, dat is voor mij niet met samenleven verenigbaar. 

En coke heb je niet voor de lol. Je mag het ook niet hebben. Die hele wereld erachter, daar wil ik ver van blijven. En daarbij hebben ze kleine kinderen.

Ik ben ook heel erg principieel tegen gokken. Een etentje voor twee kost bij ons echt geen 150 euro en daarbij doen we dat ook niet elke week. Dat zou 600 euro per maand zijn. Dat heb je niet automatisch elke maand over en als dat wel zo zou zijn, dan zou ik nog niet willen dat het vergokt wordt.

Financiële problemen zijn een gezamenlijk probleem. Daar heeft zij ook last van en dat gaat verder dan niet met klarna kunnen bestellen. Als er een deurwaarder komt, maakt het diegene niet uit van wie iets is. 

Ruud1971! schreef op 03-09-2023 om 11:06:

[..]

Je leest niet Titiv er is geen verslaving. Waar gaat het nu eigenlijk om.

Heeft coke gebruikt maar steeds negatief getest. TO heeft geen vertrouwen en hij is het zat dat gecontroleer. Terecht hoe lang moet je hier mee doorwillen gaan met het testen. Stukje vertrouwen.

Online gokken ja dat gebeurt maar wie niet. Ze moet eerst de bedragen weten voordat ze kan oordelen. 150 euro per week?? Etentje met ze 2en is net zo duur.

Ja problemen met Klarna mbt wss kleding. Poeh zeg wat een huwelijksproblemen. Ze helpt hem maar weet niet hoe die financieel staat met zijn bedrijf. Nou waar helpt ze hem dan in?? Zijn overhemd strijken??

Nee idd TO zoekt een reden om te gaan scheiden en gaat slachtoffertje spelen zo komt dat bij mij over. Will je echt bevestiging op een forum zet je verhaal op het Viva forum. Allemaal fijne feministische dames daar die vooral zelf niet in de spiegel willen kijken.

Succes

Jij weet echt niet waar je het over hebt. 

MamaE schreef op 03-09-2023 om 11:30:

[..]

Als ik coke in mijn huis zou vinden, zou mijn man acuut buiten staan. Ik ben heel erg principieel tegen drugs, dat is voor mij niet met samenleven verenigbaar.

En coke heb je niet voor de lol. Je mag het ook niet hebben. Die hele wereld erachter, daar wil ik ver van blijven. En daarbij hebben ze kleine kinderen.

Ik ben ook heel erg principieel tegen gokken. Een etentje voor twee kost bij ons echt geen 150 euro en daarbij doen we dat ook niet elke week. Dat zou 600 euro per maand zijn. Dat heb je niet automatisch elke maand over en als dat wel zo zou zijn, dan zou ik nog niet willen dat het vergokt wordt.

Financiële problemen zijn een gezamenlijk probleem. Daar heeft zij ook last van en dat gaat verder dan niet met klarna kunnen bestellen. Als er een deurwaarder komt, maakt het diegene niet uit van wie iets is.

Precies dit. Ik ben ook heel erg tegen drugs. En wil het uit mn buurt maar vooral uit die van mijn kinderen. En financieel ik red me, maar ik kan niet alles alleen betalen met een gezin. 

Ruud1971! schreef op 03-09-2023 om 11:06:

[..]

Je leest niet Titiv er is geen verslaving. Waar gaat het nu eigenlijk om.

Heeft coke gebruikt maar steeds negatief getest. TO heeft geen vertrouwen en hij is het zat dat gecontroleer. Terecht hoe lang moet je hier mee doorwillen gaan met het testen. Stukje vertrouwen.

Online gokken ja dat gebeurt maar wie niet. Ze moet eerst de bedragen weten voordat ze kan oordelen. 150 euro per week?? Etentje met ze 2en is net zo duur.

Ja problemen met Klarna mbt wss kleding. Poeh zeg wat een huwelijksproblemen. Ze helpt hem maar weet niet hoe die financieel staat met zijn bedrijf. Nou waar helpt ze hem dan in?? Zijn overhemd strijken??

Nee idd TO zoekt een reden om te gaan scheiden en gaat slachtoffertje spelen zo komt dat bij mij over. Will je echt bevestiging op een forum zet je verhaal op het Viva forum. Allemaal fijne feministische dames daar die vooral zelf niet in de spiegel willen kijken.

Succes

En als je achter loopt met je rekeningrn maar t geld vergokt ipv je rekeningen betaald.. ik wil alles behalve slachtoffer spelen dat is nou juist het probleem.

Ik kan er met niemand over praten want ik.wil niet dat iemand raar over hem gaat denken, maar ook ik moet het kwijt. Als ik niet slaap door alleen maar te piekeren en alles in mn eentje moet verwerken in mn hoofd zonder het er met iemand over te kunnen hebben. Maar volgens jou speel ik slachtoffertje. K hoop dat jezelf nooit in zon situatie komt te staan 

Bloempje88 schreef op 03-09-2023 om 11:39:

[..]

En als je achter loopt met je rekeningrn maar t geld vergokt ipv je rekeningen betaald.. ik wil alles behalve slachtoffer spelen dat is nou juist het probleem.

Ik kan er met niemand over praten want ik.wil niet dat iemand raar over hem gaat denken, maar ook ik moet het kwijt. Als ik niet slaap door alleen maar te piekeren en alles in mn eentje moet verwerken in mn hoofd zonder het er met iemand over te kunnen hebben. Maar volgens jou speel ik slachtoffertje. K hoop dat jezelf nooit in zon situatie komt te staan

Meid je wilt niet weten wat ik heb mee gemaakt maar ben wel voor het proberen om een huwelijk te redden.

Misschien ben je voor mij hier verkeerd begonnen met een enquête. Ik probeer echt te relativeren of de problemen echt wel zo groot zijn. Soms heb je een ander beeld nodig ipv forumleden die gelijk zeggen stop ermee. 

Je zal echt openheid moeten hebben wat vergokt hij nou qua geld. Gaat zijn bedrijf goed enz enz. Ik denk echt dat er  financieel of geestelijk iets niet goed gaat. Werkstress, jonge kinderen enz enz

Praat met hem. Zo belangrijk.  Confronteer hem met de schulden. Vraag hoe komt het enz enz en geef hem het vertrouwen ipv elke x een drugstest. Het motto op dit forum is : scheiden kan altijd nog.

'En financieel ik red me, maar ik kan niet alles alleen betalen met een gezin.' Je hebt een goed uurloon zeg je. Als je meer uren werkt moeten de kinderen meer naar de opvang. Dat kan een probleem zijn, maar is het de enige oplossing? Heb je al eens met je man besproken wat er zou kunnen als jij meer gaat werken als dat nodig is? Mogelijk kunnen de werkdagen zo worden afgestemd dat hij meer thuis is en jij meer kunt werken. Een vriendin van mij en haar man hebben indertijd een au-pair in huis gehaald.
Het is een lastig punt, want ergens blijven we toch in het stramien hangen dat vrouwen tijd mogen hebben voor de kinderen en mannen voor gezinsinkomen moeten zorgen.

Nou denk ik, vermoed ik, dat het gokken wellicht begonnen is als idee voor oplossing van de financiële problemen van zijn bedrijf. Een slechte gedachte, verkeerde keuze. Gokken moet zeker stoppen. Maar het wordt nu beschreven als onveranderlijke eigenschap van een persoon (o.a. door bloempje88), terwijl het ook een tijdelijk probleem kan zijn: verkeerde afslag genomen, moet terug.

Als je wil praten wordt hij boos. Het kan zijn dat het komt door wat je wil bespreken of hoe je het wil bespreken. Bijvoorbeeld over zijn cokegebruik. Ben je dan blij als hij negatief test, of reageer je met de gedachte: nu niet, maar ik vertrouw je niet, wacht maar tot de volgende keer. En dan wil je dat er een volgende keer komt.
Mijn advies: neem hem mee uit eten omdat je blij bent dat hij gestopt is met coke gebruiken. En praat zo luchtig mogelijk tijdens het eten, waarbij je alleen maar open vragen stelt, waarbij je echt geïnteresseerd bent in zijn visie of mening, bijvoorbeeld over het huis, de kinderen, de vakantie, het werk. Als dat goed gaat kun je wel aankaarten dat je je zorgen maakt over jullie financiële situatie. Of hij die zorgen deelt. En wat jij dacht dat jij daaraan zou kunnen doen. Wat hij daarvan vindt.

Ondertussen zou ik toch eens kijken of er geen mensen zijn met wie je kunt praten als jij dat wil. Dan kan familie zijn, maar het kan zijn dat die te direct betrokken zijn. Het kunnen ook vrienden zijn. Of via de huisarts een praktijkondersteuner. Of er zijn mogelijkheden voor hulp aan ondernemers (kamer van koophandel, ondernemersklankbord). Hoewel jij zelf geen ondernemer bent kun je daar wellicht ook advies vragen: wat kun jij doen als partner van.... Bel zoiets eens op, wie weet wat je t horen krijgt, wellicht nog iets waarmee je je man kunt helpen.

Met andere woorden, ik probeer je op alle mogelijke manieren te ondersteunen in het zoeken naar oplossingen, in plaats van dat ik je ondersteun in het vaststellen, klagen en zelfs hopeloosheid bij de problemen die je schetst.

Tsjor

Eens met de post van Tsjor hierboven!

Steeds maar zeggen dat hij niet wil praten lost natuurlijk niets op. Want hoe en wanneer begin jij zo’n gesprek dan en welke woordkeuzes gebruik je?  

Zo te lezen is er geen coke-probleem nu, dus stop eens met die controle steeds, krijg namelijk een beetje het gevoel dat je daarop enorm gefocust bent en je enige doel is hem ooit te betrappen en te kunnen zeggen ‘zie je wel’. Hij testte steeds negatief, dus ook toen was je voorgevoel niet juist, want waarom anders testen?  
Dat gokken kan wel een probleem gaan worden, dus ga daarover met hem in gesprek voordat het uit de klauwen gaat lopen. Vraag op een geïnteresseerde manier waarom hij die behoefte voelt, grote kans dat tijdens zo’n constructief en rustig gesprek het onderliggend probleem wel boven water komt en jullie samen tot oplossingen kunnen komen. 

Of heb je jullie relatie stiekem al opgegeven en sta je al met 1 been buiten?

tsjor schreef op 03-09-2023 om 12:10:

'En financieel ik red me, maar ik kan niet alles alleen betalen met een gezin.' Je hebt een goed uurloon zeg je. Als je meer uren werkt moeten de kinderen meer naar de opvang. Dat kan een probleem zijn, maar is het de enige oplossing? Heb je al eens met je man besproken wat er zou kunnen als jij meer gaat werken als dat nodig is? Mogelijk kunnen de werkdagen zo worden afgestemd dat hij meer thuis is en jij meer kunt werken. Een vriendin van mij en haar man hebben indertijd een au-pair in huis gehaald.
Het is een lastig punt, want ergens blijven we toch in het stramien hangen dat vrouwen tijd mogen hebben voor de kinderen en mannen voor gezinsinkomen moeten zorgen.

Nou denk ik, vermoed ik, dat het gokken wellicht begonnen is als idee voor oplossing van de financiële problemen van zijn bedrijf. Een slechte gedachte, verkeerde keuze. Gokken moet zeker stoppen. Maar het wordt nu beschreven als onveranderlijke eigenschap van een persoon (o.a. door bloempje88), terwijl het ook een tijdelijk probleem kan zijn: verkeerde afslag genomen, moet terug.

Als je wil praten wordt hij boos. Het kan zijn dat het komt door wat je wil bespreken of hoe je het wil bespreken. Bijvoorbeeld over zijn cokegebruik. Ben je dan blij als hij negatief test, of reageer je met de gedachte: nu niet, maar ik vertrouw je niet, wacht maar tot de volgende keer. En dan wil je dat er een volgende keer komt.
Mijn advies: neem hem mee uit eten omdat je blij bent dat hij gestopt is met coke gebruiken. En praat zo luchtig mogelijk tijdens het eten, waarbij je alleen maar open vragen stelt, waarbij je echt geïnteresseerd bent in zijn visie of mening, bijvoorbeeld over het huis, de kinderen, de vakantie, het werk. Als dat goed gaat kun je wel aankaarten dat je je zorgen maakt over jullie financiële situatie. Of hij die zorgen deelt. En wat jij dacht dat jij daaraan zou kunnen doen. Wat hij daarvan vindt.

Ondertussen zou ik toch eens kijken of er geen mensen zijn met wie je kunt praten als jij dat wil. Dan kan familie zijn, maar het kan zijn dat die te direct betrokken zijn. Het kunnen ook vrienden zijn. Of via de huisarts een praktijkondersteuner. Of er zijn mogelijkheden voor hulp aan ondernemers (kamer van koophandel, ondernemersklankbord). Hoewel jij zelf geen ondernemer bent kun je daar wellicht ook advies vragen: wat kun jij doen als partner van.... Bel zoiets eens op, wie weet wat je t horen krijgt, wellicht nog iets waarmee je je man kunt helpen.

Met andere woorden, ik probeer je op alle mogelijke manieren te ondersteunen in het zoeken naar oplossingen, in plaats van dat ik je ondersteun in het vaststellen, klagen en zelfs hopeloosheid bij de problemen die je schetst.

Tsjor

Als hij negatief test zeg ik ook dat ik trots op hem ben. Natuurlijk, dan ben ik blij. Maar als ik dan weer zakdoekjes bloed vind en hij weer ineens veel zijn neus moet snuiten begint de argwaan weer en dat komt doordat mijn vertrouwen al zovaak beschaamd zijn. En de financielw situatie bespreek ik ook heel vaak en dan krijg ik als antwoord daar gaan we weer, maar er veranderd niks.

De poll is inderdaad wat overtrokken en ik moet toegeven die in volle emotie heb aangemaakt.

Een hele belangrijke reden heb je al: als je gaat scheiden heb je geen zicht meer op zijn gedrag, ook niet als de kinderen bij hem zijn. Dat zal je argwaan niet wegnemen.
Nu het etentje nog.

Tsjor

Bloempje88 schreef op 03-09-2023 om 12:59:

en wat mij ook zo verdrietig juist maakt is dat ik hem niet kwijt wil, ik ben niet voor niets met hem getrouwd. Dus zoals sommige zeggen ze zoekt een redem om te scheiden dat is absoluut niet zo. Ik zoek juist een reden om niet te scheiden.

Mag ik vragen ben je in gemeenschap van goederen getrouwd of huwelijkse voorwaarde?