Scheiden van narcist

Doenja, het ontgaat u wellicht

maar niet iedereen zit hier op permanentie 24/7 om te antwoorden. Dat u zich daar al heel snel vrolijk om maakt (minder dan uur na mijn bericht...) doet een zeker vermoeden rijzen maar daar zal ik het verder niet over hebben. Zo zit ik niet in elkaar.
Als u mij in dienst wil nemen om wel permanent ter beschikking te zijn (ik raad het u af...), dan mag u me altijd een voorstel doen, maar voor minder dan 8k/maand verander ik niet van werk. Als u ondanks mijn negatief advies, mij toch zou willen aanwerven, dan bespreken we de details (maaltijdcheques, firmawagen, groepsverzekering en zo) later wel.

Mari: niemand betwist dat zo'n gestoorde geesten wel degelijk bestaan. En het ligt nogal voor de hand dat de slachtoffers ervan aan wat hulp toe zijn. Maar het aandeel kwaadaardige narcisten in de samenleving bedraagt enkele procenten. In het geheel bekeken een marginaal verschijnsel, dus. Dat neemt uiteraard niet weg dat de nood van die slachtoffers wel degelijk reëel is, maar op fora zoals dit, krijg je af en toe weleens de indruk dat volledige mannelijke populatie de narcisten zijn en de volledige vrouwelijke populatie de slachtoffers. Daarmee wordt niemand een dienst bewezen.

Nee hoor ond

Er wordt wel degelijk ook gewag gemaakt van vrouwelijke narcisten. Is het iets waar je bang voor bent om voor uitgemaakt te worden, 'narcist'? Of sterker nog: is het al eens gebeurd?

Nogmaals: onoordeelkundig roepen dat iemand narcist is, dient niemand. Onoordeelkundig roepen dat iemand het niet is ook niet.

Daarom heeft het vergelijken van ervaringen wel degelijk zin. Dan kunnen mensen zich eerder tot deskundig advies wenden en kan leed worden voorkomen.

Dat er meer vrouwen op het forum zitten: so be it. Misschien zijn er andere fora waar mannen ervaringen uitwisselen en als men daar als vrouw zou komen, zou men het idee hebben 'alle mannen hier vinden dat alle vrouwen borderline hebben'. Ook daar is het vergelijken van ervaringen opdat men adequate interventies kan inhuren passend.
Overigens wordt borderline ook steeds meer als vorm van narcisme gezien, maar dat terzijde.

Doenja

Je weet dat ik weet waar je uit komt. Belangrijk is dat je Complexe ptss hebt, anders dan een gewone ptss tengevolge van een direct trauma. Dit gaat over langdurige blootstelling aan ondermijning van jouw eigenwaarde. Zoek op o.a. Grannon comlex ptss

En kijk misschien ook eens op Rosenberg: Self Love Deficiency Disorder.

Ja laten we het vingerwijzen achter ons laten... het is kortzichtig geroep van mensen die vaak niet beter willen weten.

sterkte

Knuffel

Ik kan hier pagina's over volschrijven, maar ik laat het. Ik geef je een dikke knuffel op afstand. Er is licht aan het einde van de tunnel!

Relaties kunnen best heel moeizaam lopen

en daardoor emotioneel bijzonder belastend zijn. Tot in die mate dat er PTSS vastgesteld wordt bij (een van de) partner(s).
Daaruit kan nog altijd niet geconcludeerd worden dat die andere een narcist was/is.
Neem me niet kwalijk, maar een verongelijkte ex is nu niet bepaalde de meest betrouwbare informatiebron. Al helemaal niet als ze haar grenzeloos leed van de daken schreeuwt en voor het overige weinig blijk geeft van inzicht in de eigen situatie.
Maar het relaas hierboven biedt enig inzicht in hoe het dan gaat: als het trauma zo groot was, moet de ander wel een narcist geweest zijn.
Dat heeft ook veel voordelen voor de partij die verkiest in de slachtofferrol te kruipen: die valt absoluut niks te verwijten, iedereen biedt een luisterend oor aan een mens, genadeloos verkreukeld door "zo eentje".
Niemand stelt zich de vraag over dat "als het (heel) slecht gaat, dat toch van beide kanten komt?" (even de draden hier nalezen?). Narcisten zijn een pest, maar vermeende narcisten, handig uitgespeeld tegenover de omgeving, kunnen dus ook erg nuttig zijn...
Eerlijk gezegd: als ik er weer zo eentje (M/V) hoor krijten over "die narcist" vraag ik me altijd af wie daar nu precies de narcist was...

OND zucht...

OND heb je nu nog niet begrepen dat er nu meerdere psychologen, artsen en psychiaters mij hebben bevestigd dat mijn ex en zijn moeder narcisten waren? Wat is je doel om iemand die je niet kent neer te zetten als iemand die een beetje zit te kletsen? Ik kan een boek schrijven over de idiotie waar ik in terrecht ben gekomen. En dit is na heel heel veel uren analyse boven water gekomen. Het is nooit zo geweest dat ik er dan slecht aan toe was en dat het dan dus een narcist was...Hoe kom je erbij dat het zo gegaan moet zijn?
Hou op met iemand te beschuldigen van liegen. Je gaat tegen iemand die een ernstige ziekte heeft toch ook niet zeggen dat het misschien wel helemaal niet waar is? Waarom zie je zoveel noodzaak om zelf je gelijk te behalen in een zaak die je niet kent?
Ben je zelf ooit beschuldigd dat je een narcist was? Als dat zo is, dan is dat heel verdrietig als je jezelf niet zo ziet. Maar dat betekent niet dat mijn verhaal onjuist is. Vanwege herkenbaarheid ben ik er een beetje klaar mee mezelf zo te moeten verdedigen, maar je bent van harte welkom om mijn gegevens op te vragen bij t forumbeheer, als je durft. Of vind je het wel lekker veilig zo vanuit de anonimiteit wat te roepen? Stoer hoor....heb dan ook t lef om met de billen bloot te gaan.

ond

Je suggereert dat narcisme wordt vastgesteld via ptss van de partner. (het gaat hier overigens over complexe ptss, een ander fenomeen). waar dan? Door wie? Verdiep je eens in het onderwerp Het doet geen pijn. Of wel? Ben je zelf bang narcist genoemd te worden? Of is het wellicht al eens gebeurd?

Doenja

Zo te lezen is er voor jou een hoop werk aan de winkel; de weg naar (volledig?) herstel is nog lang. Een energielek lijkt mij nu zo ongeveer het allerlaatste wat je nodig hebt. En mensen, die blijven redeneren vanuit een andere invalshoek, proberen te overtuigen van jouw positie en je vervolgens geraakt voelen als dat niet lukt, is een energielek van jewelste. Mijn advies: wees lief voor jezelf en steek die energie in jouw herstel. Als je dan een stuk verder bent, zul je ervaren dat wat anonieme forummers (waaronder ik...) hier neerzetten en hun van het tegendeel overtuigen, niet zo belangrijk is. Probeer uit de draadjes steun en eventueel inzicht te krijgen en leg het andere naast je neer. Ik wens je veel sterkte toe!

Donna

Jij begrijpt het dat dit zo zwaar is als je telkens te horen krijgt van allerlei ****piepfiguren*** dat het niet waar is. Het erge is dat iedereen trauma’s mee kan maken maar diegene die niet gesteund en geloofd worden juist n PTSS oplopen. En de basis van een narcistisch trauma is juist dat de narcist zegt dat alles wat je hoort ziet of meemaakt niet waar is....

Doenja

"En de basis van een narcistisch trauma is juist dat de narcist zegt dat alles wat je hoort ziet of meemaakt niet waar is...." Ja dat is helemaal waar. Daarom heet ook ontkenning door therapeuten of door een omgeving die zich er niet in wil verdiepen maar niet te beroerd is niet gehinderd door enige kennis van zake flauwekul te gaan roepen " secundaire en tertiaire gaslichting". Je wordt weer niet gezien en gehoord en sterker nog; je wordt uitgemaakt voor een leugenaar of iemand die feiten naar haar hand wil zetten.
Daarom zou het zo fijn zijn als de partner van deze mensen een diagnose had, maar juist dat is dan weer vaak onmogelijk omdat de narcist zichzelf als probleemloos ziet.

En toch spreekt Donna een waar woord: sommige mensen wíllen je gewoon niet begrijpen en willen zich er ook niet in verdiepen en willen ook geen splinter empathie voor jouw situatie opbrengen. ( Hm... doet je misschien denken aan mensen uit je verleden?) In ieder geval heeft het geen zin jezelf te verdedigen tegen hen en zorgt het er alleen maar voor datje eigen energie weglekt.

Sterkte

Doenja

Ja nog even... ik doe het zelf natuurlijk ook, reageren. Maar ik sta iets sterker omdat ex een diagnose heeft en het zelf toegeeft. Daarom raakt het me ook minder, de secundaire gaslichting, Je weet dat ik (en veel anderen hier) je wel geloof en (voor een deel) weten waarover je praat, toch?

Doenja

Er zit momenteel weer veel boosheid in je schrijfsels. Volkomen terecht en begrijpelijk omdat je weer een nieuwe stap in je behandeling en je herstel hebt gemaakt. De boosheid helpt je vooruit, dus hou je niet in, hier en bij je therapeut.
Ik vrees wel dat er altijd horken zullen blijven die reageren zoals OND. Dus misschien is het een idee dat je leert de onwetende horken te negeren. Ze weten niet beter. Ze weten niet waar dit over gaat. Laat ze. Weet ook dat er mensen zijn die je wel begrijpen en die weten in welke ellende je geleefd hebt en wat je nu te verwerken hebt.

Of ik al dan niet met de billen bloot ga...

die beslissing is aan mij en je moet al erg verwaand zijn om het zelfs maar te durven verwachten.

"Je suggereert dat narcisme wordt vastgesteld via ptss van de partner. (het gaat hier overigens over complexe ptss, een ander fenomeen). waar dan? Door wie?..." (Mari, # 69)

" "Wat is de oorzaak van complexe PTSS? Een (complexe) PTSS ontstaat doordat u vroeg in uw leven ernstige traumatische ervaringen hebt meegemaakt, zoals seksueel misbruik, mishandeling of verwaarlozing. Hierdoor heeft uw persoonlijkheidsontwikkeling ernstige schade opgelopen."
Bij mij te herleiden naar de jarenlange narcistische gedragingen van mijn nu ex-partner en zijn moeder. " (Doenja, # 64).

En begin nu maar een eind weg te zeuren over nuances, en alle mogelijke mitsen en maren in het universum.

"...Ben je zelf ooit beschuldigd dat je een narcist was?..." (Doenja, #68)
"... Ben je zelf bang narcist genoemd te worden? Of is het wellicht al eens gebeurd?" (Mari, # 69)

Euch neen, maar ik val blijkbaar in de smaak bij dames die overal narcisten vermoeden.

"...Vanwege herkenbaarheid ben ik er een beetje klaar mee mezelf zo te moeten verdedigen, maar je bent van harte welkom om mijn gegevens op te vragen bij t forumbeheer, als je durft. ...".
U realiseert zich tenvolle de draagwijdte van wat u hier schrijft?
Forumbeheer (als ze correct en integer zijn en de wet respecteren) zal dit soort informatie NOOIT vrijgeven (het zou er nog aan mankeren...). Dat weet u toch? Waarom dan die wervende woordovertolligheid? Om uw fans te plezieren? Op mij maakt het in elk geval geen gunstige indruk. Ik vind het gewoon domme prietpraat.

OND met wollige onderbroek

>>" je bent van harte welkom om mijn gegevens op te vragen bij t forumbeheer, als je durft. ...".

U realiseert zich tenvolle de draagwijdte van wat u hier schrijft?
Forumbeheer (als ze correct en integer zijn en de wet respecteren) zal dit soort informatie NOOIT vrijgeven (het zou er nog aan mankeren...). Dat weet u toch? Waarom dan die wervende woordovertolligheid? Om uw fans te plezieren? Op mij maakt het in elk geval geen gunstige indruk. Ik vind het gewoon domme prietpraat.<<

Als ik aangeef dat ik mijn gegeven met jou wil uitwisselen en jij vraagt die bij t forumbeheer dan doen ze dat. Nooit als je er geen toestemming omvraagt natuurlijk. Je begrijpt het echt verkeerd. Maar blijkbaar wil je niets liever dan maar roepen dat het domme prietpraat is. Dus jij weet het niet. Ik heb wel vaker contact gezocht en gekregen met forumleden. Gewoon om een gesprek te kunnen hebben dat niet open en bloot op het internet is. Ik gaf je de kans om buiten het forum om info te geven over het wel en wee van mijn uitspraken en ervaring. Maar ik ga er gemakshalve maar effe van uit dat je dat toch niet wil.

Je valt niet in de smaak bij mij, sterker nog ik erger me aan je onbezonne echt domme reacties die getuigen van niet lezen. Je hoeft mij niet te geloven, ik vraag jou niks. Maar je wil zo graag ff gillen dat het stom is en onzin is wat ik zeg.
Dat zowel ik als Mari ons afvragen of je ooit als narcist bestempeld bent, heeft ervooral mee te maken dat je heel erg allergisch reageert op iets wat iemand meemaakt die jij niet kent en waar je zelf geen ervaring mee heeft. Of niet durft te zeggen dat je er ervaring mee hebt. Ook goed. Stop met schoppen en slaan hier aub. Nodeloos kwetsen en inhakken op mensen is iets wat niet op een forum als dit thuishoort. Ik ben blijkbaar niet de enige die de indruk had, dat zegt toch wat?
En ik weiger hier de indruk achter te laten dat ik iemand ben die je zomaar kunt kwetsen en stompen met rare opmerkingen. Ik accepteer dit gedrag niet. Bij deze vraag je ik of je me met rust wil laten en te stoppen met je aanvallende opmerkingen. Anders ben ik genoodzaakt melding hiervan te maken bij forumbeheer. We gaan hier netjes met elkaar om, dat verwacht ik ook van jou.

Ik heb wel degelijk een mening

over al die narcisten die gescheidenen zoal claimen. Als je dat allemaal ernstig zou moeten nemen, zou het aandeel narcisten in de samenleving de 100% ver overschrijden.

Als mijn mening u niet aanstaat, gaat u maar jammeren bij forumbeheer. Dat is dan wat het is: u, die jammert omdat een mening u onwelgevallig is. Of u die jammert omdat u meent, omwille van uitzonderlijke kwetsbaarheid, het recht te hebben u onwelgevallige meningen dood te laten zwijgen.
Ironisch, niet? Sommigen zouden dat als "behoorlijk narcistisch" omschrijven. U moet in de politiek gaan.