Antidepressiva en CBD olie
Mijn dochter heeft een depressie/angststoornis. Ze gaat al 7 maanden niet naar school en moet daardoor volgend jaar hetzelfde jaar opnieuw doen, maar dan in nieuwe klas. Ze heeft deeltijdtherapie, maar er is nog weinig verbetering. Heeft iemand ervaring met antidepressiva of CBD olie?
Ik ben erg benieuwd naar mogelijke bijwerkingen en de effectiviteit bij mensen. Medicijnen zijn natuurlijk geen oplossingen, maar kunnen wel helpen om haar volgend jaar met minder problemen naar school te laten krijgen.
Medicatie
Een depressie en angststoornis kan heel ingrijpend zijn. Maar dat komt ook niet uit de lucht vallen. Scholen kunnen de oorzaak zijn, of bijdragen, aan een kind dat ziek wordt omdat het zich daar niet goed voelt of zich niet kan handhaven om diverse redenen. Het wordt niet gezien, het wordt gepest, het wordt niet begrepen, het moet op de tenen lopen.
En dat kan natuurlijk ook te maken hebben met karakter of een ontwikkelingsstoornis, maar het is te snel om een pil te geven om maar naar school te kunnen gaan.
Bij mijn dochter hielp medicatie en het overstappen naar het speciaal onderwijs.
Ik heb weleens gedacht dat als zij eerder medicatie had gekregen dat ze het dan wel langer volgehouden had in het reguliere onderwijs, maar dan had ze wel veel weerbaarder moeten zijn of worden tegen het onbegrip, het gebrek aan geduld, pesten, het onvermogen van school om haar in bescherming te nemen.
En dat was nou eenmaal niet zo eenvoudig.
Dus ik zou vooral ook naar de school kijken. Misschien heeft je dochter wel een bepaalde aanleg maar hoe heeft haar schoolgang hieraan bijgedragen en hoe ga je dat veranderen voor ze weer terug naar school gaat.
En spreek ook vooral met je dochter hierover, geduldig en herhaaldelijk, zodat je een goed beeld krijgt van haar situatie op school.
Als je dat al niet hebt, maar het denkt te kunnen negeren. Omdat dat nou eenmaal het protocol van scholen en instanties is.
AD en angststoornis
Wat naar voor je dochter! Ik heb zelf een angststoornis, en het begon ook in de puberteit. Ik ben zelf ook enkele maanden thuis geweest, en toen (alweer 37 jaar geleden) bij een psychiater geweest die me AD voorscheef. Na twee maanden ging ik weer naar school. De paniekstoornis heeft later weer de kop oogestoken (eigenlijk elke keer dat ik stresvolle momenten meemaak) en daarom slik ik nu dagelijks een (zeer lichte) dosering AD. Dit al ruim 25 jaar. Het gaat om een “ouderwetse” zogenaamde tricyclische AD, Anafranil, waarvan bekend is dat het heel goed werkt bij angst en paniek.
Er zijn andere manieren om met angst om te gaan (cognitieve gedragstherapie bij voorbeeld) maar het lijkt me naar voor je dochter dat ze zo lang weg van school blijft en waarschijnlijk daardoor geen sociale leven heeft. Wat zeggen de mensen die haar in behandeling hebben over medicatie?
Sterkte, het is heel erg naar
Sini
Medicijnen zijn soms wel een oplossing
Ik heb een gegeneraliseerde angststoornis en blijf de rest van mijn leven citalopram o.i.d. slikken. Mijn (biologische) serotoninehuishouding is namelijk verstoord.
Ik snap die weerstand tegen langdurig medicijngebruik nooit zo goed. Tegen iemand met -7 zeg je toch ook niet dat een bril tijdelijk is, maar dat hij het zo snel mogelijk weer zonder bril moet doen?
Anna J
ze doet gespreid examen vwo nu, dus overstappen nu zit er niet in. De oorzaak is vooral persoonlijkheid en gebeurtenissen, ze zit een stuk gevoeliger in elkaar en is een echte denker, ook heeft ze enorm hoge eisen aan zichzelf. School helpt super fijn mee, zonder de hulp had ze nu niet een paar examens kunnen afronden! De pil is niet bedoeld zodat ze alleen naar school kan, maar ook andere dingen. Met vriendinnen afspreken, naar de bioscoop, dagje winkelen, is allemaal al te moeilijk. Ik hoopte dat AD een bijdrage kan leveren dat ze de eerste stappen richting een gezond en ‘normaal’ puberleven weer kan zetten.
Doen KM
Ik ben het zeker met Sini en Knurf eens dat medicatie soms levenslang nodig is en het verschil kan maken.
Fijn dat school goed meehelpt.
Hopelijk houdt ze ook therapie zodat mogelijk moeilijke zaken aan de orde kunnen komen.
Knurf en Sinilind
Ze heeft eerder al een depressie en angststoornis grotendeels overwonnen. Daardoor hopen we natuurlijk dat ze er deze keer ook zelf weer uit komt.
Als het nodig is, dan is het nodig. Bij jou, knurf, wordt het veroorzaakt door hormonen, dan is er niks anders aan te doen dan medicijnen slikken. Bij haar zijn geen bloedtesten gedaan, dus tot nu toe lijkt het gewoon op een stoornis door haar eigen denkwijze. Deze kan op lange termijn wél verandert worden, daarom zie ik in dit geval medicijnen niet als een lange termijn oplossing, maar eerder een zetje in de rug.
We hebben een gesprek met een psychiater gehad voor medicijnen, alleen is de keuze helemaal aan onze dochter zelf. Ze is bang voor bijwerkingen, want misselijkheid bv triggert haar heel erg. CGT hoort bij haar deeltijd, dus dat heeft ze al wekelijks.
Maar op internet las ik iets over CBD olie. Hiervan doe je dan dagelijks 5 druppels onder je tong en dit zou helpen voor veel verschillende doeleinden, waaronder stress en angst. Dit heeft een hoop minder bijwerkingen, heeft iemand hier ervaring mee?
Geen persoonlijke ervaring
Met CBD olie maar wel een aantal ervaringen gehoord. Wat mij daarin opviel is dat het niet zo’n wondermiddel is sms je soms hoort/leest. Aantal mensen knapten er echt niet van op, integendeel. Ik zou dus heel voorzichtig zijn ermee.
Heel veel sterkte, ik heb zelf ook problemen gehad met angsten, bij mij heeft een gespecialiseerde coach enorm geholpen maar dat was een hele andere situatie, allemaal niet te vergelijken. Hopelijk vinden jullie een goede mix die voor je dochter werkt.
Medicatie
CBD olie wordt gezien als een wondermiddel. Niets staat je in de weg om het te proberen. Ik ken persoonlijk een aantal mensen die er zeggen baat bij te hebben.
Maar volgens mij is het niet het wondermiddel waar het voor doorgaat. Er zit ook een hoop trend en suggestie bij. Ik heb het idee dat het andere natuurlijke middelen zoals Valeriaan niet overstijgt. Maar nogmaals, waarom niet gewoon uitproberen?
Ik snap de reserve tegenover medicatie. Maar angst is ook niet misselijk om mee te leven.
Bij mijn dochter is ook nooit bloed geprikt maar ze doet het meestal goed op een lage dosis. Sommige mensen hebben echt een beter leven met medicatie.
Overigens moet ze dan nog steeds in haar leven de balans zien te bewaren en teveel spanningen kan ze niet aan. Soms denken we dat ze misschien wat meer zou kunnen hebben, maar je zoekt een balans want het kan ook bijwerkingen geven.
Tot nu toe bij mijn dochter niets van bijwerkingen gezien overigens.
Start medicatie
Ik had zelf dochter al lichtjaren eerder medicatie gegund. Om het voor haar begrijpelijk te maken heb ik dochter met een vriendin het laten bespreken die zelf permanent AD gebruikt nadat ze tot midden dertig al diverse angstige episodes had doorgemaakt.
Op Facebook zijn ook groepen waar je info kunt vinden. O.a. deze :
https://www.facebook.com/groups/359742420897363/
Die is heel informatief en wordt ook goed uitgelegd hoeveel werkzame stof er in de verschillende oliën zit. Verder heb je natuurlijk ook nog THC
Ik zou zeggen, kijk daar ook eens.
Het feit dat je dochter op haar 17e al een tweede episode heeft, klinkt toch echt alsof het chronisch kan zijn. En ik snap niet wasrom je wel wilt experimenteren met CBD olie, maar niet naar de huisarts gaat voor medicijnen. CBD olie valt toch ook niet onder 'op eigen kracht eruit komen'?
5htp
Is de vraag of medicijnen de oplossing zijn. De vergelijking met een bril gaat behoorlijk mank omdat die laatste geen invloed heeft op de biochemie van je lichaam. Het kan soms wel een keus zijn om medicatie te gebruiken. Antidepressiva verminderen de aanmaak van melatonine en medicijnen zorgen voor een verminderde opname/verhoogde uitscheiding van vitaminen en mineralen.
Vaak is het een optelsom van factoren, waardoor je klachten kan krijgen. Ook het voedingspatroon en tekorten aan voedingsstoffen spelen een rol. Een teveel aan histamine en oestrogeen zorgt ook voor ontregeling van de serotoninehuishouding. Een schommelende bloedsuikerspiegel en een teveel aan histamine en tyramine kan angsten versterken. Verder wordt serotonine, via 5htp en samen met allerlei andere voedingsstoffen, aangemaakt uit tryptofaan.Bij sommige mensen werkt 5htp goed. Bij sommige theanine, dat de aanmaak van dopamine verbeterd en angstverminderend werkt. CBD-olie kan ontspannend werken en angsten verminderen. Gebruik altijd rustig opbouwen.
Knurf
Omdat medicijnen heftiger zijn dan een gemakkelijke olie of zalf. Bij medicijnen zijn er ook weer veel verschillende merken en namen met hetzelfde doeleinde, ook is het bekend dat de AD na 6 weken pas effect heeft en bij CBD olie binnen een paar uur. CBD olie is ook makkelijk te beginnen en te stoppen. Ik heb niks tegen medicijnen, maar de huisarts heeft vertelt dat ze op haar leeftijd liever geen ad voorschrijven ivm dat er nog niet genoeg onderzoek gedaan is tussen de ontwikkeling en AD onder de 18....
Een huisarts zou ik ook niet benaderen voor antidepressiva voor een jongere. Daar hebben huisartsen niet genoeg ervaring mee.
Ons kind bleek depressief met ruim 15. Gediagnosticeerd door een goede psycholoog. Na een half jaar therapie en minimale verbetering werd de kinder-/jeugdpsychiater betrokken. Toen we daar 2 maanden later kwamen, schrok deze van de mate van de depressie. Schreef daarna vrij snel een antidepressivum voor dat ook werkt op angststoornissen. Kind was toen ruim 16. Inderdaad heeft het inwerktijd nodig. En veel bijwerkingen, zeker in het begin. En hoewel dat niet leuk is, zou ik zeker niet zonder overleg met een deskundige ter zake grijpen naar iets als cbd-olie.
Dat het vrij verkrijgbaar is
Betekent niet dat er geen nare / schadelijke bijwerkingen kunnen optreden. Het betekent dat het niet erkent is als geneesmiddel en er nog onvoldoende onderzoek is gedaan om het die status te geven en/of niet als zodanig werkt.
Natuurlijk is het hele systeem rond testen etc van geneesmiddelen niet zo goed werkend als je zou willen maar dat betekent niet automatisch dat als het niet als geneesmiddel over de toonbank gaat en er wel groepen mensen enthousiast zijn het ook onschadelijk en werkend is.
Zoals het nu op mij over komt wil je je kind liever een product laten slikken wat niet bewezen is op werking en niet/onvoldoende getest is op bijwerkingen dan een bewezen werkend product waar de (doordat het getest is) de bijwerkingen van bekend zijn....
CBD olie moet je net zo goed doseren als antidepressiva. En dan wil je dat ook nog doen zonder begeleiding van een arts. Wordt het niet eens tijd om de aandoening van je kind serieus te nemen?
Schrik er van
Hoe je zo durft te experimenteren met zo'n gevaarlijke ziekte.
Antidepressiva is niet altijd of voor iedereen geschikt, maar je zit bij een psychiater op de juiste plek om dat te laten beoordelen.
Eens verder met de andere reacties, waar wat meer realiteit in doorklinkt.
Werkzaam bij kinderen?
Inderdaad is er nogal wat ambivalentie (geweest) of medicatie wel helpt bij kinderen. Maar men heeft daar uitgebreid studies naar gedaan en er is wel een patroon zichtbaar waarmee je zo goed mogelijk kunt kiezen welke medicatie en wat een zo hoog mogelijke kans op effect heeft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4480225/
Er is geen twijfel/zekerheid of het helpt maar het is een kansberekening dat het helpt. Met name gecombineerd met Cognitieve Therapie en Mindfullness (80%), en uiteraard zijn er situaties op school of thuis die bijdragen aan angst en daar moet je ook wat aan doen.
Er zijn ook risico's als je een angststoornis laat bestaan. Bovendien is het al gerelateerd aan psychiatrische condities of verslaving op latere leeftijd, het is een kwetsbaarheid.
Cognitieve Therapie is bij jou dochter al gegeven en het heeft niet voldoende geholpen want inmiddels heeft ze een volgende episode. Realiseer je ook hoe zwaar het is om angstig te zijn 24 uur per dag. Voor een kind kan het 'normaal' hoewel 'naar' aanvoelen, maar het is nou eenmaal een werkelijkheid die ze herkennen. Als je je probeert in te leven in angst kun je misschien een beetje ervaren hoe alles absorberend het is om met angst te leven.
Jammer dat je huisarts zo twijfelt. Ik zou hiervoor naar een vrijgevestigde psychiater gaan.
(Kinder)psychiater
Deze medicijnen, zeker voor kinderen (hoewel, ze is 17 en een meisje, dus fysiek wel volwassen), zou ik laten absoluut laten voorschrijven door een (kinder)psychiater. Dat is degene die er echt verstand van heeft.
Zelf heb ik goede ervaringen met AD. Ik ben in het begin wel een keer overgestapt, de eerste soort beviel niet. Door gesprekken met de psychiater konden we wel een goed middel vinden en daar had ik helemaal geen bijwerkingen van! Ik had een eenmalige depressie met duidelijke oorzaken. Door de AD kon ik die aanpakken en daardoor kon ik genezen. Na ongeveer anderhalf jaar heb ik de AD weer afgebouwd en sindsdien gaat het prima.
Een kennis van me neemt al heel wat jaren een lage onderhoudsdosis. Als zij die afbouwt, gaat het na enkele maanden weer mis. Dat is nu bekend, dus ze blijft doorslikken, ook zonder bijwerkingen trouwens.
medicijnen zijn wel een oplossing
Waarom zijn geen medicijnen geen oplossing. Vind je dat ook van antibiotica als je een flinke keelontsteking hebt? Dat je die maar moet wegslikken met hete thee en Guppie-vitamines?
In elk geval: AD zijn zeker geen snoepjes. Maar een 17jarige met een depressie die al een tijdje aansleept is ook geen kleuter die je met snoepjes afleidt. Jeugdpsychiaters hebben voor dit soort gevallen geleerd en gestudeerd en houden de wetenschappelijke publicaties bij, waardoor ze in elk geval een beredeneerde inschatting kunnen maken welk medicijn bij je dochter werkt,en hoe ze de bijwerkingen kan/moet hanteren.
CBD olie klinkt leuk, maar "vrij verkrijgbaar en dus niet schadelijk" is niet waar. Chloor is ook vrij verkrijgbaar, en prima om de wc schoon te maken, maar zodra je het gaat gorgelen om die keelontsteking weg te spoelen gaat het toch echt mis. Ofwel: zorg dat een psychiater aanhaakt om mee te kijken naar mogelijke medicijnen, en blijf uit de buurt van de zelfzorggeneesmiddelen, want als haar depressie zo makkelijk op te lossen was, dan was hij allang weggeweest.
AD en bijwerkingen
Inderdaad kunnen AD (nare) bijwerkingen hebben. Maar van tevoren is niet te voorspellen of je dochter er last van krijgt en in welke mate. Dat is echt een kwestie van uitproberen.
Zelf heb ik bij een (tijdelijke, door bekende oorzaak) depressie lichte AD geslikt. Dat ging prima, zonder bijwerkingen. Toen ik, ook weer tijdelijk, iets zwaarders nodig had trof ik toevallig een middel waar ik heel slecht op reageerde. Alle bijwerkingen als hartkloppingen, angstgevoelens, hoge bloeddruk, hoofdpijn, verwijde pupillen, rusteloze benen, had ik. En het duurde 48 uur voordat ik me weer een beetje mens voelde. Na 1 pil ben ik dus direct weer gestopt hiermee, en weer teruggegaan naar het oude middel. Dus twee totaal verschillende reacties. Waarmee ik maar wil zeggen dat alles kan, en niets hoeft te gebeuren.
Ik zou zeker laten uitsluiten dat de depressie een fysieke oorzaak heeft. Want als dat wel het geval is, weet je dat ze gewoon AD nodig heeft voor een leefbaar leven. Sterkte hoor, sneu altijd zo'n jong kind dat al zo diep zit. Dan strekt je hele leven zich nog als een zwart gat voor je uit, in plaats van dat je ernaar uit kunt kijken...
Misverstanden
even een paar punten, want sommige dingen zijn niet duidelijk denk ik
1. Ik vind op dit moment medicijnen geen oplossing in HAAR geval en zij wilt het zelf ook liever niet haar hele leven slikken. Als we aan AD beginnen en ze met afbouwen snel weer een terugval krijgt, dan is het natuurlijk een ander geval. Maar daar kan ik nu niks over zeggen nog.
2. De huisarts kon het niet voorschrijven bij haar leeftijd, maar bij een psychiater wel. Daardoor vroeg ik hier om info. Volgens de huisarts was het effect op de hersenen van iemand met een nog geen volledig gegroeid brein nog niet zeker vastgesteld
3. Ik ga echt niet zomaar een medicijn of olie aan mijn kind geven, zonder dit te bespreken met een deskundige. Aangezien ik alleen lovende dingen hoorde, was ik benieuwd naar andere verhalen, want ik geloof echt niet dat het een wondermiddel is, maar niet voorschreven wordt door een huisarts zelf. De woorden “vrij verkrijgbaar en niet schadelijk” heb ik nooit gezegd nor gedacht ooit
Ik hoop dat er nu wat dingen duidelijker zijn...
...
Die vergelijking met de keelontsteking slaat nergens op. Een ontsteking ontstaat door bacteriën, dus alleen met een middel tegen die ziekteverwekkende bacteriën is het op te lossen.... Het is niet onderzocht of haar mentale stoornis een hormoongerelateerde oorzaak heeft, als dit het geval is, is er natuurlijk niks aan te doen, behalve medicijnen slikken. Maar als het ontstaan is door haar persoonlijkheid, zoals hoge eisen, perfextionisme, gevoeligheid, is een medicijn er om deze gedachten te verlichten, maar de échte oplossing is om te leren omgaan met die gedachten en persoonlijkheidskenmerken. Ik heb deze topic niet gestart om een discussie te voeren of medicijnen een oplossing zijn of niet, maar om te kijken of medicijnen of een nieuw ander product mijn dochter kunnen helpen met haar leven oppakken en gezond te zijn
km, heb je wel eens bedacht dat medicijnen helpen om gewenst gedrag makkelijker aan te leren?
gr Angela
Angela
Ja, daarom heb ik ook gezegd dat AD een hulpmiddel kunnen zijn voor haar. Als je hoofd rustiger is, zijn dingen ook makkelijker en beter te doen
ja en
waarom is dat nu niet goed dan? begin daar eens mee, je zegt dat zij niet haar hele leven wil slikken. dat hoeft dus ook niet
gr Angela
Angela
Ik heb niet gezegd dat het niet goed is, ik was benieuwd naar ervaringen van andere mensen met deze medicijnen en rond dezelfde leeftijd... Zoals ik eerder zei, kunnen bijwerkingen als misselijkheid haar problemen juist triggeren, daarom benieuwd naar ervaringen van anderen en welk middel zij gebruikt hebben....
maar . . .
er is niet zoveel keuze, dat is de reden dat ik me afvraag of je je dochter niet afhoudt van gedegen psychiatrische hulp voor dit moment. en dat wil helemaal niets zeggen over de rest van haar leven.
gr Angela
Hoe bedoel je? Ze wilt zelf geen medicijnen en begint nu zelf te twijfelen, wij steunen haar alleen en bepalen zeker niet wat zij wel en niet mag. Als zij medicijnen had gewild, dan had ze die gehad. Bij de huisarts had ze het gevraagd, alleen die kon geen ja zeggen. Ze deelt dezelfde mening als ik, alleen zij houdt gewoon niet van pilletjes etc, zelfs vitaminepillen wilt ze niet. Aangezien ze er nu al 8 maanden in zit, wilt ze het nu wellicht wel proberen. Het is Nu nog afwachten op resultaten van het gesprek met de psychiater. Ondertussen krijgt ze gewoon 3x per week therapie.
ze houdt niet van pilletjes
geen idee hoe oud ze is, maar ze houdt niet van pilletjes is best wel bijzondere mening als je wat verder in de puberteit bent.
ik realiseer me heel goed dat depressief zijn ook zal betekenen dat ze niet 'positief' op zoek is naar oplossingen maar ik zou absoluut aandringen op professionele, psychiatrische hulp om een goed diagnose traject te laten plaatsvinden.
gr Angela
