Verzekeringsexperts hier?? hond bijt kat. is dat gevalletje-wa?
Ben net van de schrik bekomen.
De terrier van onze achterburen heeft vanochtend bijna 1 van onze katten doodgebeten. In hun tuin. Ik zal jullie de details besparen, maar de baas van de hond heeft de kat uit de bek vd hond gered (en daarbij zelf ook nog aarsdig wat schrammen opgelopen).
De kat is nu bij de dierenarts. Heeft gelukkig behalve 2(!!) gebroken poten geen schade. Hij wordt dus weer de oude, maar er komt wel een forse dierenartsrekening aan van dik 500 euro schat ik zo in.
Dierenarts gaf aan dat dat best eens onder de WA verzekering van de hondenbaas kon vallen. Ondanks dat het in zijn tuin gebeurde.
Ik ken de buren verder amper (achterburen, andere straat) maar we waren allebei erg geschrokken en niet kwaad of zo, dus hebben eea in redelijk harmonie afgehandeld. Heb ze net even verteld dat poes gelukkig nog leeft. Ik vond het in zekere zin ook niet echt 'hun schuld'. Het was hun eigen tuin, en onze kat heeft daar natuuurlijk in principe niks te zoeken.
Maar aan de andere kant: 500 euro is een boel geld. En volgens mij hangt aan een WA verzekering geen enkele no claim of eigen risico toch? Dus ALS het daadwerkelijk door hun WA gecovered wordt zou ik wel heel stom zijn om hun niet officieel aansprakelijk te stellen. Toch?
Mijn vraag: Hoe kom ik er achter of zij die schade kunnen claimen? Want ik wil het eigenlijk alleen bij hun neerleggen als ik min of meer zeker weet dat het ook zo werkt. Of zouden jullie daar anders mee omgaan?
Ingrid (nog steeds een beetje met bibberige knieen, de andere 2 poezen lopen nog gewoon buiten rond.)
Ingrid
Natuurlijk maak het voor je gevoel niet uit, maar voor de verzekering wellicht wel. Als voor de wet een kat als een zaak/bezit wordt gezien dan zal eventuele vergoeding ook gekoppeld zijn aan de geldelijk waarde van je bezit en niet aan de emotionele.
Ik ben verder blij om te lezen dat de kat het beter maakt. Zelf ben ik dol op katten en heb ze zelf ook, maar mijn mening is wel dat je als eigenaar gewoon een risico loopt als je katten buiten los laat lopen. Wij hebben een kat van ongeveer 6 maanden die ook net aan het wennen is buiten en ik ben blij als hij iedere keer weer terug is.
Groetjes Primavera
Dat zeg ik toch, pelle
Dat zeg ik toch, Pelle. Voor je gevoel maakt het niet uit of het nou een duur raskatje of een gevonden straatkatje is, maar de verzekering kan er wel een andere waarde aan toekennen als die ergens op papier staat. Per slot van rekening is de ene raskat ook de andere niet. Een prijzenwinnende tentoonstellingskat van beroemde ouders die vervolgens voor de fok gebruik wordt zal ook een andere waarde hebben in geld dan een gesteriliseerde kat met zomaar een stamboom.
Ik denk alleen dat de kans groot is dat het niet onder WA valt wegens de plaats waar het gebeurd is. De kat was daar per slot van rekening niet uitgenodigd.
Groetjes Primavera
Niet de kat maar de hond
was gewond geraakt, wie zou dan verantwoordleijk ijn geweest
In dit geval, ayla?
Ingrid.
De kans dat een WA dit vergoed lijkt mij persoonlijk overigens heel erg klein, aangezien de buurman (naar mijn mening) niet aansprakelijk is.
Risicoaansprakelijheid en schuldaansprakelijkheid
zijn 2 verschillende dingen.
Er was een boer, die had een stier. Die stier stond in de wei. Er was een man, die in die wei niks te zoeken had. De man liep toch door de wei. De stier viel de man aan. De man had schade. De boer was aansprakelijk. Dat is risicoaansprakelijkheid.
De eigenaar van de hond heeft in dit geval geen schuld, maar is mogelijk door risicoaansprakelijkheid, toch aansprakelijk.
Je kunt de buurman altijd vragen of zijn verzekering dit dekt. Sterkte met poes!
Ishtar
Het klopt dat er risicoaansprakelijkheid is en schuldaansprakelijkheid, maar jouw uitleg daarvan vind ik wel heel kort door de bocht. Risicoaansprakelijkheid wil niet zeggen dat je dan altijd maar verantwoordelijk bent voor de schade die een ander lijdt en dat lijkt wel de uitleg die jij eraan wil geven:
"Er was een boer, die had een stier. Die stier stond in de wei. Er was een man, die in die wei niks te zoeken had. De man liep toch door de wei. De stier viel de man aan. De man had schade. De boer was aansprakelijk. Dat is risicoaansprakelijkheid. "
Daarnaast zou ik menen dat, zelfs wanneer je aansprakelijkheid aanneemt op basis van wat jij hierboven schrijft, de eigen schuld van de man zo groot is dat de boer niets hoeft te betalen.
Een van de beginselen van ons aansprakelijkheidsrecht is: ieder draagt zijn eigen schade.
Dynastie
ik heb m niet zelf verzonnen. Het was een casus in een studieboek, en de uitkomst was dat de boer aansprakelijk was door risicoaansprakelijkheid.
En daarom
Staat er dan een bordje bij de wei: pas op de stier. Dat legt het risico dan weer bij degene die de wei betreedt. Jammer genoeg kunnen katten niet lezen 
. Ben heel benieuwd wat de verzekeraar hiervan zegt.
Mathilde
Dirksmamma
Dirksmamma:
"is dat je een dierenartsrekening van ruim 500 euro gaat betalen, plus alle andere bijkomende kosten.
Dan kun je toch beter de kat een spuitje laten geven en een andere kat nemen?
Zo'n enorm bedrag aan een dier uitgeven zou niet eens bij me opkomen."
Heb jij wel een hart?
Ja, ik heb het gevraagd bij de buurman,
die echt heel aardig is, en nog steeds ontdaan over het hele gebeuren. Hij gaat het voor me checken bij zijn verzekering,maar ik verwacht eerlijk gezegd niet dat er veel uitkomt. Bij spectaculair nieuws laat ik het nog even weten, goed?
met de poes gaat het redelijk, hoewel het een drama is haar binnen te houden met dit mooie weer. Ze maakt al aardig tempo met gespalkte poten, en stelt zich regelmatig verdekt op bij de uitgang. We hebben haar al 2 keer uit de tuin moeten plukken (zo hard gaat ze dan weer net niet, dat de kinderen haar niet inhalen).
Ingrid
Mathilde
Maar zo werkt het niet helemaal, dat je je volledig kunt indekken met bordjes. Als er zo'n welbekend bordje bij een bewaakte garderobe staat dat "de directie geen enkele aansprakelijkheid aanvaardt", dan kun je dat rustig vergeten. Als jouw jas kwijt is, is dat wel degelijk hun probleem, bordje of geen bordje. Daarom, wat in wet en polis staat is bindend.
Time
Ik geloof wel dat Dirksmama een hart heeft, het beetje dat ik haar ken. Eerlijk gezegd (ik heb me niet zo in deze draad gemengd) denk ik precies hetzelfde als haar. 500 euro aan een kat zou voor mij ook een brug te ver zijn, sorry. En bovendien: het beest moet het ook allemaal maar ondergáán en blijft misschien wel restverschijnselen houden, je weet het maar niet.
Ik heb een groot hart. Met paaltjes aan het eind
Tirza
Tirza,
zou je het wel aan een hond uitgeven? En waarom het verschil?
Ik vond het ook een boel geld, maar ik vraag me werkelijk af of de dierenarts een poes met een gebroken poot (nou ja, 2 in dit geval) zou laten inslapen. Ze is een half jaar oud, en zal (dat hebben we wel vooraf gecheckt) voor 100 % de oude worden.
Ik zal het trouwens aan buurvrouw/dierenartsassistente vragen, wat ze doen als iemand met een perfect te repareren gewonde kat komt maar de rekening te duur vindt. Ben eigenlijk wel benieuwd...
Overigens kan ik me heel goed voorstellen dat je een huisdier laat inslapen wegens dierenartskosten (beest dat chronisch ziek wordt, en al een aardige leeftijd heeft of zo). Maar een perfect gezond jong beestje, dat weer volledig de oude wordt, hmm, daar heb ik toch meer moeite mee.
Ingrid
Ingridt
Nee, voor een hond zou ik het ook niet uitgeven. En bovendien: ik vind het wonderlijk dat een dierenarts 100% garantie geeft op zijn eigen werk én op de toekomst, maar goed, dat zal mijn cynisme zijn.
Maar het is denk ik wat Cobi beschrijft: het is een glijdende schaal. Je brengt sneu-poes binnen, er wordt ge-oh-t en ge-ah-t en voor je het weet ben je 3 foto's en 150 euro verder. Dan komt de diagnose en de prognose, tja, dan ben je een half uur verder, poessie ligt amechtig op de behandeltafel, dan moet je wel stevig in je schoenen staan om te zeggen: tot hier en niet verder. Hier heb je je 150 euro en de groeten. O nee, dat kan niet eens, een spuitje geven kost ook geld
Dierenarts-praktijken zijn erg veranderd in mijn beleving.
Tirza
Tja
Ik vind dat we daarin wel eens te ver doorschieten, in die dieren"liefde" en ik vraag me dan wel eens af in wiens belang dat is. Er is op een TVzender (national geographic? animal planet?) ook zo'n serie over een Amerikaanse dierenbeschermingseenheid. Die redden beesten uit vreselijke omstandigheden (dat vind ik heel goed hoor, hou me ten goede!), vervolgens moeten ze weken aan 't infuus en dan door een gedragsdinges beoordeeld worden of ze geplaatst kunnen worden bij een gezin. Dan gaan ze eerst nog naar een soort opvangmevrouw en dan pas naar een "echt" huis. Tjongejonge, wát een heisa, wat een gedoe, wat een materiaal en moeite, pffffff. En: het lijkt voor het beest in kwestie ook niet allemaal even leuk en fijn.
Tirza
Terugdreigen
Fijne meid, die dierenarts. Ik zou denk ik terugdreigen. Als u hem niet humaan afmaakt (pun intended) doe ik het zelf wel inhumaan. Wat een arrogantie, ik neem toch aan dat de eed van Hippocrates niet geldt voor dierenartsen?
Tirza
Tirza:
'ik vind het wonderlijk dat een dierenarts 100% garantie geeft op zijn eigen werk én op de toekomst'
Het waren 2 gebroken poten. Veel prutswerk, maar niet gecompliceerd. Volgens mij geeft een mensen-dokter in zo'n geval ook wel een prognose van 'paar weekjes gips, maar het komt heus helemaal goed'.
Hij heeft natuurlijk niet beloofd dat de poes 20 jaar oud wordt. Maar goed da's onze gok.
Enfin, wij hebben zelf de keuzes gemaakt. En tuurlijk word je voor een deel emotioneel gechanteerd. Niet alleen door de dokter trouwens, maar ook door je 3 koters die ernaast staan met van die mooie zigeunertranen in de ooghoeken. Helpt ook niet mee. Desondanks had ik bij slechte lange termijnprognoses of riskante operaties waarschijnlijk toch een veto uitgesproken. Maar nu niet. Enfin, ieder zijn ding. Jullie zullen ons sowieso ook wel volstrekt mallotig vinden om x honderd euro uit te geven voor de aanschaf van een kat (hoewel mensen dat voor een hond volstrekt normaal vinden). We zitten er trouwens wel over te denken om haar roepnaam te veranderen in 'Fortuintje' (jaja, duo-interpretabel)
Ingrid
En harmke...
Brbrbr. Weken in een kooitje met pijnstillers, en dan als eindresultaat een kreupel beest.
Nee, dat zou mijn keuze niet zijn.
Ingrid
En nog een keer tirza:
Nou even echt. Volgens mij heb jij alleen maar cavia's, maar denk even kat of hond. OK??
Puur uit nieusgierigheid en interesse: Als mijn verhaal jouw was overkomen, hoe was het dan gegaan? (inclusief 3 kinderen onder de 12 die erg veel van poes houden. da's voor jou volgens mij ook al even terug, maar denk ze er maar even bij) Poes oogt ok, geen bloed, alleen een slappe poot (of 2). Ga je naar de dierenarts?
Als je niet gaat...wat doe je dan met poes?
Als je wel gaat..wat laat je hem doen? Mag ie een foto maken? Of moet ie puur op de tast een diagnose stellen? Of kom je sowieso met de mededeling dat je een poes hebt die een spuitje moet? Heb je vooraf een 'grensbedrag' in je hoofd wat je wilt uitgeven?
En hoe loopt dat dan af?
Ingrid
Ik snap het niet
Ik snap niet hoe sommigen van jullie met jezelf kunnen leven...
Een dier is een verantwoordelijkheid, als je niet bereid bent om voor je dier te zorgen verdien je hem niet. Gaan we straks ook kinderen een spuitje geven indien het een arm of been breekt?
"nee dokter, een MRI is een beetje duur. Ik neem hem wel mee naar huis."
Trouwens leuk dat iemand net de eed van Hippocrates quote, er is geen eed voor dierenartsen. Gewone artsen, mits ze hun beroep fatsoenlijk willen uitoefenen, leggen sommige dingen van deze eed ook naast zich neer. Dit stukje bijvoorbeeld:
Nooit zal ik een dodelijk middel voorschrijven of een raad geven, die, als hij wordt gevolgd, de dood tot gevolg heeft. Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken.
Moderne eed van hippocrates enigzins ot
Tegenwoordig leggen Nederlandse medici een andere eed af
Nederlandse artseneed (2003)
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten. Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk. Ik zal zo het beroep van arts in ere houden. Dat beloof ik.
De Eed van Geneve is net een beetje anders en wordt in andere landen afgelegd:
Op het ogenblik dat ik opgenomen word onder de beoefenaars van het medisch beroep, verbind ik mij plechtig mijn leven te wijden aan de dienst van de mens. Ik zal mijn leraars en meesters de achting en dankbaarheid betonen, die hun verschuldigd zijn. Ik zal mijn beroep nauwgezet en waardig uitoefenen. Ik zal de gezondheid van mijn patient als mijn voornaamste bekommernis beschouwen. Ik zal het geheim eerbiedigen van al wie zich aan mijn zorgen toevertrouwt, ook na zijn dood. Ik zal tot het uiterste de eer en de edele tradities van het medisch beroep hooghouden. Ik zal mijn collega's als mijn broeders beschouwen. Ik zal niet gedogen dat mijn houding tegenover mijn patiënt beinvloed wordt door beschouwingen van godsdienst, nationaliteit, ras, partij of sociale stand. Ik zal het menselijk leven van in den beginne eerbiedigen. Zelfs onder bedreiging, zal ik mijn medische kennis niet aanwenden in strijd met de wetten der menselijkheid. Dit verklaar ik plechtig, vrijwillig en op mijn woord van eer.
En om nog even on topic te blijven. Ik en bijvoorbeeld ook mijn broer hebben onze (hele gewone) katten verzekerd. Voor een klein bedrag per maand weet je dan dat je in dit soort gevallen niet voor moeilijke beslissingen komt te staan - dan betaalt de verzekering namelijk gewoon het meeste.
Onze kat heeft trouwens een keer de tamme duif van de buurjongen opgegeten op ons terrein. Mijn ouders hebben toen een nieuwe gekocht voor hem maar de verzekering vergoedde dat toen niet.
Mariel - die heel benieuwd is wat de verzekering van buurman gaat zeggen.
Hart
Ja hoor ik heb een hart, maak je geen zorgen.
We hebben huisdieren, ook dat.
Maar wat mij betreft is een dier een dier, en geen mens.
Dus ga ik op een heel andere manier met een dier om als met een kind, hoe lief ik het dier verder ook vind.
Dat draag ik ook aan mijn kinderen over, is er iets mis met het beest: pech, zo is het leven, een dier is een dier een geen familielid.
Maakt verder niet uit of het een hond, poes, geit, varken, cavia of wandelende tak is.
Bij een rasdier kijk ik er iets anders aan, vanwege het economische aspect. Een porsche met een motordefect dat een paar duizend euro kost laat je eerder repareren als een golfje.
Nee
nikus dan heb je er meer geld voor over. Ik kan dat wel volgen eerlijk gezegd. Als ik een hond en een cavia heb dan heb ik wel geld over voor de cavia maar toch minder dan voor die hond. En zo ook met verschillende auto's. Voor een dure auto mag de reparatie ook duurder zijn dan voor een goedkopere.
Nikus/dirksmamma
Ik ben het helemaal met Nikus eens. Een rasdier is geen porsche. Een dier is een dier met een eigen karakter en geest. Denk je nu echt dat het uit maakt voor de hond of hij een labradoodle is of een duitse herder?
Wij hebben hier toevallig een zeer rasechte Cocker Spaniel, voor haar zou ik zoveel meer betalen dan 500. Ookal was ze niet rasecht en was ze een vuilnisbak-achtig hondje, ik zou net zoveel betalen.
Als je niet bereid bent je verantwoordelijkheid te nemen en de dokters rekening van jouw dier te betalen dan verdien jij dat dier niet.
Verschil tussen verzorging en grenzen trekken
Time:"Een dier is een verantwoordelijkheid, als je niet bereid bent om voor je dier te zorgen verdien je hem niet."
Er zit een verschil tussen het normaal verzorgen van een huisdier en bij hoeveel geld je de grens trekt. Dat heeft niets met dierenliefde te maken. Op een gegeven moment kan de medische verzorging van een dier te duur worden en de enige andere oplossing is dan een spuitje te laten geven zodat het niet hoeft te lijden.
Hoeveel geld je kunt missen of over hebt voor een geliefd huisdier zal bij iedereen verschillend zijn en het hangt ook af van welk huisdier.
Als onze oude hoogbejaarde, niet zeer sociale, kat door een hond te grazen genomen zou worden dan is dat al heel snel einde verhaal. Zou het het jonge aanhankelijk beestje van 6 maanden gebeurd zijn, dan is de kans groot dat we er wat meer aan zouden besteden. Vooral met 4 kinderen met zigeunertranen in hun ogen erbij. Ehm, dierenarts, doet u ook aan afbetalingen? Blijkt datzelfde beestje echter toch FIV te hebben dan ga ik daar geen fortuin aan geneesmiddelen voor uitgeven, maar red ik liever een ander katje uit het asiel.
Ik vind de vergelijking behandeling kinderen-katten trouwens adsurd. Mensen hier verderop hebben een dove kat. Moet ik eruit concluderen dat die ook niks aan de oorproblemen van hun kinderen zouden doen, omdat ze hun kat geen gehoorapparaatje hebben gegeven?
Time/nikus
Jahoor, jullie hebben helemaal gelijk. Ik verdien mijn dieren niet. Ik zal mijn bejaarde kat weer de straat op schoppen waar ze vandaan komt en de andere terugbrengen naar het asiel, waar hij met een stuk of 40 katten in dezelfde ruimte zat.
Ik snap niet
..waarom dieren altijd vergeleken moeten worden met kinderen. Ik eet wel dieren, geen kinderen.
Na een kind en een kat te zijn verloren in een week, kan ik wel zeggen dat het leven van dieren voor mij niet veel waard is in vergelijking tot dat van mijn kinderen. Hoe lief ik ze ook vind, het zijn en blijven dieren...
En ja, ons katertje (3jr) zou ik nog wel voor 'n paar honderd euro laten opereren, maar onze poes (12jr) moet het met een stuk minder doen. 'n Investering van 900 euro vonden wij haar afgelopen jaar niet meer waard.
Tirza,
da´s op Animal Planet. Soms heb ik ook het idee van ´moet dat nou?´ Maar als je dan de goede afloop ziet dan denk ik van ´ja mooi´. Maar er zijn ook dieren die een spuitje krijgen hoor, dan zijn ze te ver heen (of op lichamelijk gebied of ze zijn te agressief)
Time,
"Gaan we straks ook kinderen een spuitje geven indien het een arm of been breekt?"
Nou moet je niet zo overdrijven. Als jij je kind al vergelijkt met een dier.....
Je kunt heel veel van een dier houden, maar honderden, zo niet duizenden euro´s uitgeven aan een dier? Dat gaat me niet eens lukken, dus sorry, dan is het einde verhaal.
Time,
"Als je niet bereid bent je verantwoordelijkheid te nemen en de dokters rekening van jouw dier te betalen dan verdien jij dat dier niet."
Nou dan toch niet?? Als jij het zo goed weet zal het wel zo zijn....
En nu ga ik genieten van de zon, want met dit soort aanstellerij ben ik wel klaar mee
