Colonial 'hangover'
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/11/12/russell-brand-vindt-zwarte-piet-maar-een-rare-traditie/
Documentaire van Sunny Bergman over 'zwarte piet'. Tijdens de IDFA. Trailer.
Mooie reactie onder het Trouw artikel:
"De minderheid
Ik behoor tot de blanken minderheid die zich aansluit bij Soerd Kuypers. Wij Nederlanders hebben een goed hart. Dat blijkt vooral uit de gulle giften bij de zoveelste 555 actie. We zijn alleen soms wat "langzaam". We behoorden tot het laatste land wat slavernij afschafte. Dus nu zullen we waarschijnlijk weer het laatste land zijn dat zwarte piet afschaft. Een beetje geduld allemaal dan komt het "vanzelf" wel goed."
verandering
Ik denk dat de mens van nature conservatief is. Veranderen is lastig, en al helemaal als het een verandering is die niet uit jezelf komt maar van buitenaf wordt opgelegd. Toch zie je dat er nu langzamerhand een verandering in gang gezet is.
Een ieder met enige inzicht en begrip zal een samenleving daar de tijd voor geven. Maar nee, het moet allemaal NU METEEN en het moet allemaal verder en ingrijpender dan wat er ook maar wordt voorgesteld.
En dan heb je ook de praktische kant nog. Je kunt wel roepen dat het kinderen van een jaar of 3 niet uitmaakt hoe een piet eruit ziet. Maar al is dat zo, de zwarte piet is nog alom aanwezig, en kun je niet zo maar van de ene op de andere dag laten verdwijnen.
Kijk eens naar de versiering in een willekeurige basisschool, sla eens een boek over Sinterklaas open, kijk in je fotoalbum naar foto's van de intocht van vorig jaar. Enz. enz. Voor de niet-zwarte piet echt is ingeburgerd ben je jaren verder. Zo'n verandering heeft tijd nodig.
Wat ik mis bij de anti's is het inzicht dat dat zo is. Dat er nu iets in gang is gezet, dat de wil om te veranderen er wel is, maar dat dit niet van de ene op de andere dag is geregeld. In plaats van tevreden te zijn met de stappen die gezet worden, is met alleen maar ontevreden omdat het niet genoeg is en niet snel genoeg gaat.
En zo werken ze hun eigen doel tegen. Want dat gedram gaat steeds meer tegenstaan. En wat je dan krijgt is een tegenbeweging die ook steeds stelliger wordt.
Het enige juiste nu is om het even te laten liggen. Stop met olie op het vuur en wacht het eens af. Accepteer dat het een paar jaar kost. Dat dat geen drama is, maar de enig mogelijk manier om een verandering die breed gedragen wordt door te voeren.
Ik vrees echter het ergste...
albert heijn wel
Jippox, ik ben in dit draadje al even in gesprek met mensen die juist niets willen veranderen. Die geen stappen willen zetten. Ik wil zo graat weten waarom niet.
Je typering 'anti's' staat me trouwens tegen. Dat blaast de kwestie nodeloos op. Teksten als 'olie op het vuur gooien' doen dat ook.
Er is geen vuur. Er is een probleem dat een eenvoudige oplossing kent. Piet een andere kleur geven.
Ja, dan zijn er kilometers fout pakpapier, chocola, kinderboekjes en veel meer van dat. Maar dat is een probleem van de de winkeliers. Grootgrutter ah is stappen aan het zetten in die richting inderdaad. Dit jaar opmaken wat er is, volgend jaar een nieuw begin.
Dat voornemen leverde ah een stroom aan racistische reacties op trouwens.
"Ik vrees echter het ergste..."
Wat vrees je? Het is geen oorlog, toch?
Haal rustig adem en blijf gewoon in gesprek.
je hebt gelujk Jippox
Hier gaat het echt nog tijden duren. Ik heb nog nergens een andere kleur Piet gezien. De liedjes zijn nog ouderwets. En ik hoor ook niemand erover praten. Het leeft totaal niet.
Frits Booy
"Frits Booy is Sinterklaasfanaat". Klopt, maar dat gegeven bepaalt ook niet dat hij "dus" ongelijk heeft.
Bij de creatie van zwarte piet was er niet de voorgenomen bedoeling om daarmee de gekleurde medemens te kleineren of te schofferen. Ik snap dus oprecht niet waarom dat etiket er nu opgeplakt word.
Als men "de zwarte medemens" wil pesten/plagen/schofferen, dan zijn daar altijd wel woorden voor te kiezen. En door zwarte piet als plaag/scheldwoord uit te bannen zal het totaal aan variaties niet wezenlijk verminderen.
Miriam
Ik zie het gegeven dat de winkeliers hun voorraden nog op willen maken niet als hun probleem, maar als een logische gang van zaken. Als de groep die Piet-oude-vorm wil verbannen daar geen geduld mee wil hebben, is er aan die kant niet echt sprake van goede wil om het samen op te lossen.
Hier huppelden nog zo goed als traditionele pieten rond namens AH. Geen goud in de oren en geen 'zoenlippen', maar de rest was er nog. Gelukkig hoorde ik geen wanklank. Ongemerkt maakte ik me daar wel bezorgd over.
Ik weet niet of je mij ook onder de anti-verandering mensen schaart waarmee je 'in gesprek bent', maar dat is niet zo. Ik vind een aantal aanpassingen best acceptabel. Maar het lijkt allemaal niet voldoende voor rupsje nooit genoeg. Piet moet weg, er moet excuus komen, keti koti moet een vríje dag worden. Het Sintjournaal doet niet voldoende (moet je wel de moeite nemen om dat te bekijken). Allemaal goed en wel, maar gaat de afro-nederlandse gemeenschap dan ook excuses aanbieden aan elkaar, omdat de Shanti meegewerkt hebben aan de handel in slaven, de arabieren aan de afro-nederlandse gemeenschap omdat zij al ver voor die tijd aan mensenhandel deden, etcetera? Het verleden kan niet meer opgepoetst worden naar iets beters en als diepe spijt en berouw niet voldoende is dan begin ik me wel af te vragen of er überhaupt de intentie is om wat dan ook voldoende te vinden.
Als iemand zich gediscrimineert voelt moeten we degene die discrimineert daarop aanspreken. Bij Zwarte Piet heb ik alleen nog steeds niet het gevoel dat het om discriminatie gaat, maar als een groep mensen Zwarte Piet niet los kunnen zien van de slavernij, of als mensen het als grievend ervaren om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden, vind ik het geen punt (meer) om hem om te vormen naar een schoorsteen-piet. De schoorsteen is nu eenmaal een belangrijk element van het feest, dus roetvegen zijn geloofwaardig. Ik krijg alleen de indruk dat ook een roet-piet niet door de keuring komt bij rupsje nooit genoeg. Piet volledig omvormen naar een totaal ander uiterlijk zal ook geen eind maken aan discriminerend gedrag. Er zullen mensen blijven die rotwoorden vinden om een gekleurd persoon mee uit te schelden. Door Piet te ont'negeren' (dat woord drukt denk ik uit waar het om gaat) zullen kinderen en als kinderen denkende grote mensen wel minder makkelijk de vergissing begaan om een Surinamer/Antilliaan/Afrikaan na te roepen met Zwarte Piet!, dus als een langzaam maar zeker aangepast uiterlijk daarbij helpt, waarom niet? Maar accepteer dit dan als blijk van goede wil, in plaats van te zeuren dat het niet snel genoeg gaat.
Wat je opmerking betreft dat ik misselijk wordt van het voorstel om Piet te veranderen, moet je denk ik toegeven dat ik nooit heb gezegd daar misselijk van te worden. Misselijk wordt ik van marsepein als ik daar twee happen van gegeten heb.
Waarom wordt er moeilijk gedaan ver de kleur? Ik denk daar natuurlijk over na en deels schuif ik dat op ingesleten tradities. Die gooi je niet zomaar even overboord. Zeker niet als je oprecht niet het gevoel hebt (zoals 90 procent van de bevolking denk ik het ervaart) dat je iets fout doet. Dat gevoel wordt 'ons' in mijn ogen teveel opgedrongen en dan vind ik het niet vreemd dat men gaat bokken.
Tegen dat ik kleinkinderen krijg (dat lijkt me leuk) is voor hen een andere Piet normaal. Dat proces is nu op gang gezet en langzaam maar zeker komt dat wel goed. Toch zou ik nog wel eens willen dat er een onderzoek wordt gedaan onder 'afro-nederlanders' naar hoeveel steun er in werkelijkheid is voor de anti-zwarte piet beweging. Ik blijf het gevoel houden dat dat minder is dan de anti-pieten zouden willen.
Maar toch kaaskopje
" Zeker niet als je oprecht niet het gevoel hebt (zoals 90 procent van de bevolking denk ik het ervaart) dat je iets fout doet. Dat gevoel wordt 'ons' in mijn ogen teveel opgedrongen en dan vind ik het niet vreemd dat men gaat bokken"
Volgens mij zit hier het probleem: als je wat je nu zegt, vertaald: 90% van de klas vindt dat kaaskopje kind niet gepest wordt! word je kind dan niet gepest?
Het gaat om gevoel en een deel van de NL bevolking voelt zich niet senang bij dit 'feest' . En dat is niet iets van de laatste jaren, maar al ruim 50 jaar aan de gang. Wordt het dan nu niet eindelijk eens tijd?
Ik zie nog te vaak briefjes van de rommelpiet op fb voorbij komen: foor de klas, fan rommelpiet. Dus de domme neger wordt nog steeds gebruikt, het gaat om gevoel en beeldvorming en daar mag nu echt wel eens iets aan gedaan worden. Of zoals in de film van sunny Bergman:"how can you not see?"
Fan
"Ik zie nog te vaak briefjes van de rommelpiet op fb voorbij komen: foor de klas, fan rommelpiet."
Da's heel normaal tegenwoordig hoor, de modale (autochtone) Nederlander kan het niet beter.
Omdat
Je gedwongen wordt op de kleur van zwarte Piet te verbinden met huidskleur, racisme en de geschiedenis van slavernij. Daar zit het verzet op volgens mij. Van kleur veranderen betekent dat je die associatie accepteert.
Ben gisteren in Vlaanderen geweest. Onder de vriendelijke bovenlaag zit een hele laag van boosheid over wat Nederland in de loop van de (vrij recente) geschiedenis België heeft aangedaan. Toch kunnen we elkaar een hand geven en beschouwen als vrienden.
De kinderbijslag is ingevoerd in 1941, Nederland was toen bezet door de Duitsers. Ben je dan een nationaal-socialist of fascist als je kinderbijslag accepteert?
Ja, er zijn vele zwarte bladzijden in de geschiedenis en die zwarte bladzijden hebben hun sporen nagelaten in het nu. Superioriteitsgedachte is als je denkt dat witte mensen alles kunnen oplossen, zelfs het verleden. Dat kunnen we niet. Wij moeten ermee leven en kunnen er even goede vrienden onder zijn.
Tsjor
MarSy
Ik zie op fb vooral teksten van mensen die gewoon niet goed Nederlands kunnen schrijven.
Ik ben met je eens dat als verandering helpt om mensen een prettiger gevoel te geven 'we' daarin tegemoet kunnen komen, maar ik denk dat er veel te veel betrokken wordt op de zwárte piet. Een blauwe rommelpiet zou ook fan geschreven kunnen hebben. Dat soort woordgrapjes worden gemaakt bij een type piet. Dus ik heb naast dat ik niet tegen een aangepaste piet ben, het gevoel dat je niet alles terug kunt voeren naar waar men Piet mee associeert.
Als ik mijn eigen familie bekijk, vader, moeder en zussen, dan waren de gedichten bijna van literair niveau (althans zo gingen we er mee om 
). Geen raar dom gebrabbel dus. Dat zouden we met een clownsfiguur ook niet gedaan hebben. Piet werd wel eens onhandigheid toegeschreven maar dat was meestal omdat de moeite die het de gever gekost zou hebben om het juiste cadeau te vinden en niet omdat we de figuur piet dom vonden. Ik sta niet voor heel Nederland maar ik heb dus wel het gevoel dat men wat overgevoelig reageert op het typetje. Dat men de gelijkenis met de zwarte slaaf uit de wereld wil is iets wat "we" zichtbaar in het Sintjournaal al bewerkstelligen, maar geef de bevolking even de tijd om daarin mee te groeien. Zo werkt dat nu eenmaal.
Ook taalfouten
gemaakt zie ik ...
ergernis mbt bloot op straat
Orthodoxe joden en moslims storen zich aan in hun ogen onfatsoenlijk bloot op straat. Deze groep is denk ik groter dan diegenen die zich aan zwarte piet storen.
Moeten we de regels gaan aanpassen mbt kleding in het openbaar?
Nog meer
Slachtoffers van seksueel misbruik in de kerk, zouden die geen actie kunnen voeren tegen een kindvriendelijke bisschop?
Tsjor
complex
In de lijn van het Othello-complex (ziekelijke, ongefundeerde jaloezie) kunnen we nu mogelijk ook het ZP-complex definieren: het ongefundeerde gevoel gediscrimineerd te worden.
pluk 53
Nogmaals het gaat om gevoel!
Wat jij nu zegt is hetzelfde als dat je zegt dat een kind niet gepest wordt omdat jij dat vinf. Het doet er niet toe wat iemand vindt en of dat de meerderheid is die dat vindt, het gaat om GEVOEL je kan alles weg rationaliseren (nee die foute briefjes van piet zijn niet omdat hij zwart is maar omdat....) maar daarmee los je het probleem niet op.
Hoe moeilijk is het om toe te geven dat een ander dat zo kan voelen of ervaren en dat te accepteren?
Het is hetzelfde als mrt pesten, degene die gepest wordt ervaart dat zo, ook al bedoelt of ervaart een ander dat niet zo. (Het was maar een geintje)
Volkskrant column Sophie Merle
Quote - maar lees vooral de hele column:
"Het verzet tegen verandering van Zwarte Piet komt niet alleen door het intact willen houden van een traditie, maar ook door het vermoeden dat toegeven aan de druk tot aanpassingen alleen maar gaat leiden tot meer emotionele chantage: iedere minderheid hoeft straks alleen maar aan te komen met gekwetste gevoelens om vervolgens van alles te gaan afdwingen, ongeacht wat de meerderheid er van vindt, aangezien die zich toch niet op historisch slachtofferschap kan beroepen en haar stem daarom als minder geldig wordt gezien. Iedereen die weigert daarin mee te gaan zal vervolgens worden bestempeld als racist, seksist of islamofoob."
MarSy
Ik kan best meevoelen met mensen die last zeggen te hebben van Zwarte Piet. Ik kan me best voorstellen dat het niet leuk is om nageroepen te worden met 'Hé Zwarte Piet!'. Of als kleine kinderen bijna uit hun buggy springen als ze in een Antilliaan een Zwarte Piet denken te herkennen. Maar ook zonder Zwárte Piet en met een anderse Piet zullen mensen gedichten blijven maken met krom taalgebruik en zullen er mensen blijven bestaan die een donker iemand na roepen met iets onaangenaams. De verandering van Piet is in werking gezet, ik hoop dat men zich daar gelukkiger bij zal voelen. Aan het fenomeen 'discriminatie' zal het niet zoveel veranderen.
onbekend maakt onbemind
Ik denk dat als je zelf (internationale) familie, kennissen en vrienden hebt met een kleur dat je dan, hopelijk, hartelijker reageert op het verzoek om zwarte piet nou eens uit beeld te halen. Je wist het niet, dat het zo kwetsend was (dat hoop ik tenminste) en je vind het niet leuk voor die ander, en daarom is zwarte piet bij deze afgeschaft bij jou.
Zo niet krijg je halen en trekken, tegenwerken, op de man spelen alsof dat afdoet aan de argumenten en stilletjes blijven hopen dat het overwaait zodat je het verder kunt negeren.
Zwart als roet: maandag 1 december NPO-2 20.25-21.25 uur
http://www.vpro.nl/programmas/2doc/zwart-als-roet.html
2Doc: Zwart als roet
maandag 1 december, npo 2, 20.25-21.25 uur
Wordt de VPRO een campagne-omroep?
‘Nee, maar de vpro moet makers zoals Sunny Bergman de gelegenheid blijven geven om vanuit een persoonlijk standpunt films te maken. Niet om daarmee een discussie te beslechten, maar om aan te jagen. Daar zijn zij heel belangrijk voor.’
In hoeverre botsen de rollen van actievoerder en filmer?
‘Die twee rollen kunnen samengaan, al hangt het er wel van af wat voor film je voor ogen hebt. Wij wisten vanaf het begin wat haar filmplan is en dat gaat veel verder dan de zwartepietendiscussie. Die discussie is aanleiding voor een onderzoek naar onderhuidse vooroordelen. Dat is een belangwekkend thema. Door die context is ze iemand met een missie en filmmaker. En daar denk ik nu nog net zo over als toen.’
Is alle ophef goed?
‘Nee. Het is jammer is dat veel mensen zich gekwetst of teleurgesteld voelen en nu een vervelend gevoel hebben bij de film. Terwijl ik er van overtuigd ben dat wie de film ziet een genuanceerder beeld zal krijgen. Dit doet de film geen goed. Soms is reuring prima, maar nu niet. Voor Sunny is het ook een behoorlijk heftige ervaring.’
Veertig leden hebben opgezegd. Hoe krijgt de VPRO die terug?
‘Het is aan de mensen zelf om op te zeggen. Ik kan alleen zeggen dat we de film hebben laten produceren met de intentie om datgene zichtbaar te maken waarvan de maker in ieder geval denkt dat het te onzichtbaar is. Een heel goed streven. Ik hoop dat opzeggers toch naar de film kijken en zelf tot een oordeel komen."
AnneJ
Onbekend? En onbemind? Hoe komt het dat je denkt dat ik (of anderen) geen internationale vriendenkring hebben?
Tsjor
Jij Tsjor?
Ik zoek een verklaring waarom mensen zo harteloos blijven vasthouden aan een figuur die voor mensen met een slavernijverleden in hun geschiedenis beledigend en vernederend is.
Dan denk ik dat het kan komen omdat je die mensen zelf niet in je omgeving hebt. Door commentaar van andere internationale contacten kun je inmiddels met je neus op de feiten gedrukt, snappen dat blackface een bekend fenomeen is dat afgewezen wordt.
En als dat je niets zegt ben je denk ik een hopeloos geval.
AnneJ
En daar gaat het mis in mijn ogen. Het heeft niks met harteloosheid te maken, althans zo zie ik dat niet. Juist door met dit soort woorden te strooien, harteloosheid, rascistisch, discrinatie, e.d., krijgen heel veel mensen het gevoel van 'wat zullen we nu krijgen?!', omdat ze in het algemeen gezien totaal niet beschuldigd kunnen worden van deze eigenschappen. En verdraaid... omdat ze in Piet niet hetzelfde zien als de groep mensen die zich er door benadeeld voelt, zijn zij opeens harteloos enzovoorts.
Ik had voor ik mijn man kende vooral 'andersgekleurde' vriendjes en ik heb bij hen nooit trauma's rond Piet ontdekt. Ik had een collega, direct uit Afrika naar hier gekomen, getrouwd met een Nederlander en zeer bereid de héle traditie mee te vieren.
Ik kan me maar niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen met een donkere huidskleur nooit last hadden van de link tussen Zwarte Piet en het slavernij verleden en nog steeds niet eigenlijk. Mogelijk wel van het naroepen of pesterijen gebaseerd op Zwarte Piet. Zijn donkergekleurde mensen die niet met Zwarte Piet zitten ook 'harteloos'?
discrinatie = discriminatie
Bedtijd geloof ik.
AnneJ
Om een of andere reden moet het persoonlijk gemaakt worden en krijg je van alles naar je hoofd. Dat kan, op dat niveau doe ik dan maar even mee. Blijkbaar heb jij je kontakten vooral via de media. Mensen die er geen probleem mee hebben (gehad) zullen de media niet opzoeken. Maar daar laat ik het dan ook bij. Persoonlijke aantijgingen (ik heb er al heel wat gehad in dit draadje) daar reageer ik niet op. Inhoudelijk wil ik wel een debat voeren, maar op dat niveau dus niet.
Tsjor
Grachtenpanden
Er zijn overigens in Nederland veel direktere verbindingen met het slavernijverleden. De grachtenpanden in Amsterdam bijvoorbeeld.
Tsjor
Nee Tsjor
Je trekt het naar jezelf toe. Ik heb je helemaal niet persoonlijk aangesproken.
AnneJ
"Ik denk dat als je zelf (internationale) familie, kennissen en vrienden hebt met een kleur dat je dan, hopelijk, hartelijker reageert op het verzoek om zwarte piet nou eens uit beeld te halen. Je wist het niet, dat het zo kwetsend was (dat hoop ik tenminste) en je vind het niet leuk voor die ander, en daarom is zwarte piet bij deze afgeschaft bij jou"
Dat hoeft niet zo te zijn. Wij hebben au pairs gehad uit Zuid Afrika. Een blank meisje en een donker meisje. Het blanke meisje kwam uit een gezin uit de blanke onderklasse. Het donkere meisje kwam uit een middenklasse gezin.
Allebei hadden ze geen moeite met Zwarte Piet. Ze zijn naar de intochten geweest. Deden mee met surprises maken en vonden het allemaal wel gezellig. Ook werden er Sinterklaasfeesten georganiseerd voor Au pairs met Sinterklaas en Zwarte Piet.
Het blanke meisje heeft wel ooit een opmerking gemaakt dat zo'n Zwarte Piet in Zuid Afrika niet over straat zou kunnen gaan. Daar heeft ze gelijk in. Dat kan ook niet. Maar hier kan dat wel en het hoort er bij. Het donkere meisje heeft er nooit opmerkingen overgemaakt. Natuurlijk hebben wij wel allebei de meisjes van te voren uitgelegd wat Sinterklaas is en hoe hij eruit ziet en hoe de Zwarte Pieten eruit zien.
(en voordat iemand er weer over begint. Van mij mogen de Zwarte Pieten ook andere kleuren hebben)
Media
Ik had vorig jaar een internationale student die het wel grappig vond om Amsterdam en het blackface fenomeen als een soort antropoloog 'in het wild' mee te maken.
Overigens ook verteld hier over gekleurde collega's die het niet beschaafd vinden om hierop te reageren maar desgevraagd ook not amused zijn.
Natuurlijk zijn er ook voorbeelden in de media. Er zijn ook voorbeelden van gekleurde mensen die zich uitspreken voor zwarte piet moet blijven.
Maar daar gaat het toch niet om? Het gaat er om dat er een groep mensen zich beledigd en vernederd voelt door de verbeelding en het spel van zwarte piet. In je eigen contacten en in de media.
Waarom zou je daar blind voor zijn?
