Corona, nog de juiste koers?

Inderdaad

Morgen maar weer een rondje bellen met mensen die thuis blijven

Er is een vriendin die tijdelijk in een huis met tuin zit. Morgen maar direct even op de koffie. Hopelijk is het in de middag wel even droog. Gelukkig is het allemaal vlakbij.

En verder ben ik inderdaad dankbaar dat het zo goed gaat met mijn kinderen.

Ondanks de 'hulpverlening' zullen we maar zeggen.

We hebben ook geluk met de leeftijd, werk en studie. Allemaal goed te matchen met de beperkingen van het coronatijdperk.

piep

Ik reageerde op jou opmerking dat jongeren heel veel moeten laten terwijl ze over het algemeen nauwelijks ziek worden. Terwijl ouderen relatief weinig opofferingen hoeven te doen. Ik denk dat dit zeker genuanceerder is.

Ik vind het moeilijk om te beoordelen welke maatregelen noodzakelijk zijn. Ik weet niet wat er gebeurt als hoge scholen en universiteiten de maatregelen los laten. In grote lijnen zie je wel dat landen die in eerste instantie weinig maatregelen hebben genomen nu een groot aantal besmettingen en coronadoden tellen. (VS en Brazilië bijvoorbeeld.)

Ik vond dit filmpje wel heel helder https://nos.nl/op3/artikel/2343291-wel-corona-maar-niet-ziek-hoe-besmettelijk-ben-je-dan.html. Hier wordt duidelijk dat je wel besmettelijk kan zijn en geen klachten hebt.

Tsjor

Wat jij daar allemaal zegt, dat zeg ik toch nergens? Nogal dooddoeners.

Het beleid is nog steeds gestoeld op het voorkomen van teveel besmettingen. Ik denk dat we op basis van alle info die er is (idd openbaar) nu een knik zouden moeten maken naar voorkomen van besmettingen bij risicogroepen. En een heel belangrijk aspect daarin vind ik het onderwijs. Dat is toch 1 van de belangrijkste pijlers van onze maatschappij.

Het verbaast me dat dat zo weinig perspectief voor wordt gegeven. Als komt aan de orde: kermis, carnaval, seksclubs, horeca, kerk, moskee, maar niet het mbo hbo en uni. Ik vind dat een verkeerde prioriteitstelling en al helelemaal omdat de doelgroep nauwelijks risico loopt.

Als er veel mensen zo gaan denken, dan zullen we onze koers veranderen. Misschien gebeurt dat achter de schermen al, dat zou me niet verbazen.

Onderwijs

Persoonlijk vind ik die onderwijskwestie erger dan dat jongeren niet op vakantie zouden kunnen wegens "overal code oranje". Dat laatste is namelijk niet waar.
Je wordt er echt niet slechter van als je met een rugzakje en een tent door de Ardennen ofzo wandelt. Deden wij vroeger ook. Neem een paar vrienden mee, is dat probleem opgelost.

hoger onderwijs

ik vind het wel erg naar dat er vooral veel online onderwijs gegeven zal worden ipv fysiek. Onze zoon start binnenkort met zijn pre-master en is bang dat zijn motivatie toch minder zal worden als hij vooral online onderwijs zal hebben en daarin zal hij vast niet de enige zijn. Het contact met studiegenoten hoort er toch ook bij.
Buiten school om heeft hij genoeg contacten dus dat scheelt wel, het gaat bij hem dus echt om het onderwijs zelf.

Piep

'Het beleid is nog steeds gestoeld op het voorkomen van teveel besmettingen. Ik denk dat we op basis van alle info die er is (idd openbaar) nu een knik zouden moeten maken naar voorkomen van besmettingen bij risicogroepen. En een heel belangrijk aspect daarin vind ik het onderwijs. Dat is toch 1 van de belangrijkste pijlers van onze maatschappij.'

Eens. Er wordt nu heel veel geld gestoken in het draaiend houden van de stilgelegde preteconomie, zoals de horeca, bookings.com, evenementen en de KLM. Hoewel ik snap dat het zuur is voor de mensen die daar hun brood verdienen, zijn dat natuurlijk niet de essentiele dingen in het leven. Steek geld in onderwijs (ventilatie, minder kinderen per klas, goede (!) online begeleiding), in de zorg (voldoende personeel en beschermingsmiddelen, voldoende aflossing op de corona-IC's) en ouderenzorg (boodschappenservice, vaccins).
School horecapersoneel en evenementenorganisaties om naar vakgebieden die nu wél een meerwaarde hebben.
En staar je niet blind op wat er allemaal kon en mocht, maar om wat er nú (veilig) kan. En zorg dat dat verder uitgebouwd wordt.

Belangen

Ik vind het belang van goed onderwijs toch wel echt een algemeen belang voor ons hele land. Ook voor de toekomst. Wel wat anders dan 'zo heeft iedere groep zijn belangen'. Bovendien zie ik heel veel berichten over kermissen, horeca, toerisme en andere branches. Niks over het hoger en beroepsonderwijs. Dat vind ik zo raar.

Wat mijn betreft hoeft er nu ook niks dicht ten koste van het onderwijs, trouwens. Het kan er best bij. Er moet op zijn minst een duidelijk perspectief voor komen.

Jongeren zijn in de minderheid

Piep ik ben het in grote lijnen met je eens.
Ik vind dat er van het begin af aan al te weinig rekening gehouden is met de toekomst. Het is toch een beetje alsof men gedacht heeft dat met grote maatregelen het virus in één keer getemd zou kunnen worden.

Ik heb daar nooit in geloofd, zoals ik nu nog steeds niet geloof dat een vaccin de redding zal zijn ( eerst nog maar eens zien of het komt ).

De maatregelen die genomen worden zijn in het algemeen politiek ingegeven. Dat was zo met het sluiten van de scholen, met het bepalen van de afstand, het invoeren van de mondkapjesplicht, etc.

Ik zit nu in Frankrijk en ik reken erop dat we hier weer in lock down zullen gaan ook al roept Macron keer op keer dat ie dat niet wil. Hij zal niet anders kunnen nu burgemeesters steeds gezwollener taal uitslaan. Het is een wedstrijdje daadkracht.

Ik reken erop dat ik bij terugkomst in NL in quarantaine moet want ook dat is onderdeel van de maatregelescalatie.

Het zal me persoonlijk worst zijn maar wat het allemaal doet voor jongeren, hun scholing en hun life planning is dramatisch.

Maar een oplossing zie ik niet zo gauw. Jongeren zijn in de minderheid. Veertigplussers met angst voor Van alles zijn ruim in de meerderheid. Zij vinden dan ook nog eens dat jongeren hun hedonistische genoegens best ‘even’ aan de kant kunnen zetten en dat dan ook nog met het argument “wat is nu een jaar in een mensenleven”. Alweer alsof nu al vaststaat dat het bij een jaar blijft en bovendien zonder enig besef van de haast die jongeren tussen 16 en 26 jaar hebben om hun zelfstandige leven op orde te krijgen.

Ja, ik vind dat we bij de organisatie van een zo veilig mogelijk bestaan met virus, veel meer uit moeten gaan van de noden van jongeren.

AnneJ

'Wat denk je dat de kermisexploitanten nu zeggen? En denk je dat ze prioriteit geven aan kinderen naar school terwijl ze dreigen failliet te gaan als er geen inkomsten meer binnenkomen?'

Ik mag hopen van wel. En anders is er nog de overheid die het algemene belang in de gaten houdt. Onderwijs is belangrijker dan kermisexploitanten.

Weinig stem

Elena “ En anders is er nog de overheid die het algemene belang in de gaten houdt.”
Er is geen politieke partij die het gaat winnen met opkomen voor het belang van jongeren. Stemverlies telt vooral bij de 40 plussers, dus winnen kermisexploitanten het van leerlingen.

maar

Het is geen wedstrijd. Van mij mogen ze allemaal doorgaan zoals het nu gaat. Plus het onderwijs.

Piep

Je hoeft mij niet te overtuigen hoor.... Mijn vraag aan jou is vooral: wat voor slims wil je bedenken om de praktica te ondervangen? Vanaf 18 moet je allemaal 1,5 m aanhouden dus het is gewoon niet mogelijk om een prakticum te doen of alle praktijklessen te doen omdat je die vaak samen doet.

Triva

Je stelt de vraag aan Piep maar volgens mij hoef je helemaal niets slims te bedenken.
Gewoon geen 1,5 m aanhouden, hoe denk je dat dat hele leger verpleegkundigen, artsen, verzorgenden etc. werken? Die hebben gewoon lichamelijk contact, bij praktica is dat nog geeneens nodig dus ik zie het probleem niet.

Miriam

Dat was zo met het sluiten van de scholen, met het bepalen van de afstand, het invoeren van de mondkapjesplicht, etc.

Ik heb daar toch een ander beeld van. Burgers werden ongerust en lieten merken dat ze zich onveilig voelden. Dus waren er steeds meer ouders die hun kinderen van school hielden en werd gezegd dat het gebruik van mondkapjes bewezen veiliger was. De politiek voelde zich in mijn beleving onder druk gezet. Openbaar vervoer, wel of niet vliegen is wel meer uit economische en dus politieke belangen weer voor het algemeen opgestart, maar dat zou je ook "onder druk" kunnen noemen. De afstand is een wetenschapsdingetje. De een vindt dit de ander dat. Een EU-standaard zou handiger zijn. Dát zou een politieke keuze kunnen zijn.

Precies

Heel simpel. Geen 1,5 meter op het onderwijs. Misschien een max aan groepsgroottes, dwz, geen 200 studenten in een collegezaal. Docenten die geen afstand kunnen houden een mondkapje of spatscherm. Zoals op het VO.

Fijn

Fijn om te zien dat ik hier niet alleen in sta. Ik vind het zo raar dat hier geen aandacht voor is.

Aandacht

Ik weet dat er ook binnen de organisaties die zich bezig houden met “de regels” geluiden zijn. Maar politiek is er vooralsnog niks haalbaar. En dat gaat niet alleen over bange burgers binnen de grenzen maar ook over politieke afleiding van buiten. De quarantaine die de VK ineens oplegde aan NL en FR bijvoorbeeld ( voor FR alweer opgeheven trouwens ).
Er is nergens aandacht voor kinderen en jongeren, behalve dan het mogelijk angstige vermoeden dat zij de verspreiders zijn.
Dat helpt niet.

Schrappen inderdaad

'Mijn vraag aan jou is vooral: wat voor slims wil je bedenken om de praktica te ondervangen? Vanaf 18 moet je allemaal 1,5 m aanhouden dus het is gewoon niet mogelijk om een prakticum te doen of alle praktijklessen te doen omdat je die vaak samen doet.'

Bij sporten waar 1,5 meter niet mogelijk was, is de afstandseis sinds 1 juli geschrapt. Volwassenen en jongeren vanaf 18 jaar doen gewoon aan kickboksen, judo, voetbal en hockey. Dat heeft niet geleid tot nieuwe besmettingen.
Dan kun je die afstand bij practica toch ook schrappen?

https://www.nu.nl/coronavirus/6060256/contactsporten-binnen-en-buiten-vanaf-1-juli-weer-toegestaan.html

Hoger onderwijs

Er zijn hogescholen en universiteiten die hardop nadenken over het afstoten van dure locaties omdat er veel online college wordt gegeven. Die gaan echt niet bij een talkshow zitten pleiten voor meer studenten in de gebouwen.
En zijn wel docenten en studentenorganisaties die zich sterk maken voor meer aanwezigheid en meer kwalitiet, maar de besturen hoor je niet nee.

@Emma

'Er zijn hogescholen en universiteiten die hardop nadenken over het afstoten van dure locaties omdat er veel online college wordt gegeven. '

Maar dat heeft helemaal niets met corona te maken. De universiteit Utrecht riep dat in 2019 al, omdat er steeds meer zelfstudie kwam. Wat óók helemaal niets met corona te maken heeft, want bijvoorbeeld rechtenstudenten hebben al jaren maximaal 14 contacturen per week. Maar nu met de corona is dat ineens veel te weinig ...

sporten

Ook waar de 1,5m in principe wel mogelijk is, hoeft het niet meer tijdens het sporten. Daar kun je van alles van vinden, van of het nodig of mogelijk is, maar feit blijft dat mensen vanuit het protocol het niet meer aan hoeven te houden en dat ze dat dus ook niet altijd meer doen. In het zwembad waar ik zwem hoef je die 1,5 m alleen aan te houden op de kant. Mensen die in het water een kwartier hangen te kletsen, het kan.

Dan kan dat natuurlijk ook voor practica aangepast worden. Alleen is het lastige dan misschien, als je het bij het sporten mag, op school mag, waarom dan ergens anders niet? Bij sommige sporten is het natuurlijk niet nodiger dan ergens anders, maar het zal wel moeilijk zijn om het allemaal onder te verdelen: die sport wel, die sport lijkt er op maar daar niet, die school wel,maar die school niet... En het was (bijna) vakantie. Ik neem aan dat dit soort problemen op scholen nu wat relevanter gaan worden.

14? 2!

Op de universiteit zijn er meestal tussen de tien en 14 contacturen en de rest gaat in de vorm van projecten, verslagen en zelfstudie. Dat was al zo toen ik erop zat en dat is niet te weinig. Die twee uur die mijn zoon en heel veel anderen nu krijgen wel. Dat is ver ondermaats. Ik snap de gedachte dat hoorcolleges online zouden kunnen. Hoewel een goed hoorcollege juist inspirerend kan zijn, maar dat zijn ze lang niet allemaal. Dan kan het ook online. Maar alle werkgroepen zijn juist bedoeld voor interactie.

En op het hbo en mbo zijn er normaal gesproken nog veel meer contacturen. Dus daar is het verschil nog veel groter.

ik vind alles best

maar mijn zoon moet bij zijn prakticumexamen van de week nog alle coronaregels aanhouden.

Daarbij: bij een prakticum kun je zo een uur naast elkaar zitten op 1,5 m bij sport zit je niet zolang binnen 1,5 m met dezelfde persoon.

ElenaH

"Maar dat heeft helemaal niets met corona te maken. De universiteit Utrecht riep dat in 2019 al, omdat er steeds meer zelfstudie kwam"

Dan is deze coronacrisis toch een prachtige gelegenheid om eens flink door te pakken met dat online onderwijs en al die nutteloze locaties?

Serieus ElenaH

Ik geloof dat de besturen hele andere belangen hebben dan kwalitatief goed onderwijs geven. Ook in coronatijd, ook daarvóór en ook daarna. Daarom hoor je ze niet.

Wat Laura zegt

Het zijn dan wel niet de zestigminners die op de IC aan de beademing moeten en doodgaan, maar het scenario van haar gezonde vriendin die flink ziek is en nog steeds niet opgeknapt is er één dat ik mezelf graag wil besparen. Ik kijk dus bepaald niet uit naar volgende week als ik weer op school moet werken met 1400 pubers die nog geen drie centimeter afstand houden van volwassenen. Ik wil mijn kwetsbare moeder niet besmetten en zelf ook niet ziek worden. Ik vind alles nog even op de handrem dus prima.

skik