Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

Violetta

Violetta

23-08-2015 om 09:30

Door rood gereden.


barvaux

barvaux

23-08-2015 om 17:35

mira

Je snapt er niets van want ik doe dat allemaal niet. Lees nog eens wat Miriam er over zei.

Mira

Mira

23-08-2015 om 18:06

calm down

Doe eens rustig. Je snapt mij ook niet. Ik zeg niet dat jij dat doet, ik probeer alleen je gedachtegang te volgen en uit wat jij zegt, probeer ik die op te maken.
Voor mij zou zo'n boete niet eens nodig moeten zijn. Voor mij persoonlijk is het verbod al voldoende en die leus van gehandicapten waar jij niet zo fijn over doet (heb geen zin om te op te zoeken), is voor mij nog meer een "aanmoediging" daar niet te parkeren. Maar ja, kennelijk is dat allemaal niet genoeg, vandaar dat er een boete is. En die is in de loop der jaren omhoog gegaan. Waarom, daar ga ik niet over. Voor mij persoonlijk hoeft die boete niet op een bordje te staan want je gaat daar gewoon niet staan en wie dat wel doet, tja.

Barvaux

Barvaux

23-08-2015 om 18:25

Mira

Voor mij is zo'n boete OOK helemaal niet nodig dus die hele zin begrijp ik al niet! Waarom denk je dat je dat zo nodig moet zeggen tegen mij? Je weet toch dat niet iedereen denkt zoals jij en ik, zeker niet in een 'noodsituatie' bij voldoende parkeerplekken voor invaliden.

Verder: ik kap ermee, ik vind dat ik duidelijk genoeg ben maar jullie zoeken naar dingen die er niet zijn. Ik parkeer nooit waar het niet mag, hoef geen boetes om dat te begrijpen en ik vind die leus niet nodig, het boetebedrag zal veel meer resultaat geven. Mensen die daar gaan parkeren SNAPPEN heus wel wat ze doen maar op dat moment gaat er blijkbaar iets anders voor. Dat anders zal waarschijnlijk minder van belang zijn als ze weten welk risico ze lopen (360 euro boete). Ik bedoel daar allemaal niets meer mee dan wat ik zeg.

Violetta

Violetta

23-08-2015 om 18:59

Krullevaar

Nee, het is echt alleen een boete voor door rood rijden. Ik vind het ook erg veel...

Redelijkheid zoek

Ik heb jaren gebrigadierd, niet voor de vorm op een ventweg voor de school, maar echt op een megadruk punt. Totdat ik de hoogte van de boete hoorde voor doorrijders. Waar ik 80 euro vermoed had, bleek het rond de 300 te liggen. Daarna voelde ik me niet veilig meer: ik heb het niet in me om me ongestraft van de sokken te laten rijden als ik mijn heilige plicht sta te vervullen, maar ' s nachts lag ik wakker en verschenen er briesende aso's voor mijn geestesoog die met honkbalknuppels verhaal kwamen halen.

Man- mijn held - heeft ooit de diefstal van mijn fiets voorkomen door hem uit de kofferbak van het rapalje te trekken, ondertussen het kenteken prevelend. Telefoontje naar de politie. Tsja meneer, daar kunnen we niet achteraan gaan. De heren zijn bij ons bekend -ze woonden nondezju nog drie straten verderop ook, hoe hondsbrutaal kun je zijn - maar het is hun woord tegen het uwe, en mevrouwtje telt niet mee, want daarmee heeft u een familierechtelijke betrekking.

Tijdens carnaval zijn er te weinig toiletten. Als de natuur roept zoeken zoon en een vriend een stil achterafstraatje op (met hun zatte kop zeker, zie ik volgers van het alcholdraadje al denken) En lopen regelrecht een politiefuik in. Schade: 160 euro. En nou wil ik wildplassen niet goed praten,foei, stout, mag niet en zo heb ik hem echt niet opgevoed. Maar met 25 of 50 euro was de boodschap ook wel overgekomen. Dat is een bedrag waar een zestienjarige 1 resp 2 avonden voor moet werken.

Een boete moet in redelijke verhouding staan tot het gevaar, de schade dan wel de overlast die de overtreding veroorzaakt.Anders tast het het rechtvaardigheidsgevoel aan. Het voelt scheef als de politie een bekende dief laat lopen en een puber kaalplukt. De politie moet doen waar zij hiertoe op aard is: boeven vangen, onveilige verkeerssituaties regelen en niet naar willekeur in de portemonnee van burgers graaien.

Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

23-08-2015 om 20:45

Ik ben het in principe met je eens Kenfan

De redelijkheid is wel eens (vaak?) zoek.
Maar je standpunt mbt het brigadier snap ik niet helemaal. 300 euro boete lijkt mij juist een zeer passende straf voor het negeren van de aanwijzigingen van een verkeersbrigadier. Weinig zo asociaal als bewust doorrijden terwijl er een horde kinderen op het punt staat om over te steken....

Ginny

Helemaal met je eens. Behalve dat ik me wild schrok maakte met het ook witheet. Maar ik stond daar elke week op dezelfde tijd. Dus zo'n doorrijder zou precies weten wie hem of haar de boete bezorgd had. Iemand die zo asociaal is om bewust door te rijden is wellicht ook asociaal genoeg om degene die zorgt dat hij voor driehonderd euro het schip ingaat eens flink mores te leren. Het wakker liggen in de vorige posting was wat gechargeerd, maar een echt rustgevend idee vond ik dat niet.

Krullevaar

Krullevaar

23-08-2015 om 21:29

leg 'ns uit Miriam

"Als het je doel is om mensen god en gebod vrezend te maken, dan is elke straf er één. Hij of zij zal het nooit meer doen. U kunt een turfje plaatsen. Ziel gered.

Als het je doel is om invalide parkeerplaatsen toegankelijk te houden voor invaliden dan kun je het beter anders aanpakken."

Ik vind mensen die parkeren op invalidenplekken ("niet eerlijk, zij hebben de beste plekjes") asociaal. Dat mag bestraft worden. Leg 'ns uit hoe die toegankelijker worden zonder boetes. Ben oprecht benieuwd.

Angela67

Angela67

23-08-2015 om 21:39

lees terug krullevaar

dat is allemaal al een aantal keren uit de doeken gedaan in dit draadje.
gr Angela

Krullevaar

Krullevaar

23-08-2015 om 21:42

gaat mij om

het toegankelijker maken. Dat heb ik niet kunnen lezen, maar licht toe

Theekopje

Theekopje

23-08-2015 om 21:43

Krullevaer en Ginny

Krullevaer: zie posting van Miraim en mij, eerder. Nr 13 en 15 geloof ik.

Ginny: wat is effectiever denk je: 80% pakkans en een boete van 80 euro, of 2% pakkans en een boete van 500 euro?
De praktijk is dat een diender of brigadier boetes van 300 euro of hoger soms maar niet eens uitschrijft. Hetzij imdat hij het zelf ook buitenproportioneel vindt , hetzij omdat hij bang is voor wraakacties. De pakkans dáált dus door die hoge boetes.

Je hebt meer aan een hogere pakkans en/of aan een waarschuwing dat de straf extreem nog is. Achteraf voor je vergrijp bestraft worden met een extreme boete voorkomt niks. De misdaad is al gepleegd. Je kan hooguit zeggen dat je het niet nog een keer doet, maar dan nog heeft de overtreding al plaatsgevonden. Terwijl je voor de verkeersveiligheid liever preventie hebt dan straf.

Theekopje

Theekopje

23-08-2015 om 21:45

Correctie

Een waarschuwing dat de straf extreem nog is
Moet zijn
Een waarschuwing dat de straf extreem hoog is

(Damn you autocorrect)

Kaaskopje

Kaaskopje

23-08-2015 om 21:50

Bordje

Ik lees dat sommigen het een goed idee zouden vinden als er bordjes met wat de consequenties van een overtreding zijn op bepaalde plaatsen als een mindervaliden parkeerplaats, maar ik vind dat nogal komisch eigelijk. Gewoon niet doen, dan hoef je ook niet te weten wat de boete is. Moet ik mijn huis ook volhangen met kostenplaatjes voor inbrekers? Heeft dat meer effect dan dat ze op hun klompen aanvoelen dat ze daar voor gestraft kunnen worden? Bovendien is het een dure grap. Als de boete veranderd, mogen de verkeersbordenmannetjes weer op pad met nieuwe.

Hufters zijn het

"Ik vind mensen die parkeren op invalidenplekken ("niet eerlijk, zij hebben de beste plekjes") asociaal. "
Dat is nog zacht uitgedrukt. Het zijn van Staatswege verklaarde hufters, zie de huftertoeslag in de boete. Oordeel, Oordeel, Oordeel.

De vraag is wat prioriteit moet hebben. Het vellen van dergelijke oordelen of het open houden van parkeergelegenheid voor gehandicapten?

Wat vind jij belangrijker?

Ik weet wel wat de SGP belangrijker vindt.

Angela67

Angela67

23-08-2015 om 21:56

kaaskopje

het is gewoon logica en gezond verstand.
Je wilt toch bereiken dat hufters erop parkeren?
hufters laten zich niets gelegen liggen aan het bordje, die kun je hoogstens met hoge boete afschrikken. Inclusief controle!
het gaat dus juist niet om die mensen zoals jij, want jij hebt zo'n bordje niet nodig.
Het is niet handig om altijd maar hetzelfde te doen, je moet juist de hufterige geest prikkelen om te veranderen . . .
gr Angela

Krullevaar

Krullevaar

23-08-2015 om 21:58

theekopje

Heb ik gelezen maar lees daar niets in hoe het dan beter (toegankelijker) zal worden voor gehandicapten. Daar gaat het mij over.

Verder ben ik het met je eens wat betreft die pakkans, alleen is die 80% pakkans never nooit haalbaar. Als dat zo zou zijn dan kunnen de boetes omlaag. Maar ik zie bij ons in het winkelcentrum zo veel mensen die dat (minieme) risico graag nemen en hun auto willens en wetens toch op die invalidenplek parkeren. ALS de politie langskomt (nog geen 1% kans waarschijnlijk) DAN hoop ik dat er flink gestraft wordt.

Helaas zie ik wel politie langsrijden om een broodje te halen, maar niet om actief rond te kijken en aan handhaving te doen.

Krullevaar

Krullevaar

23-08-2015 om 22:02

wees concreet

" De vraag is wat prioriteit moet hebben. Het vellen van dergelijke oordelen of het open houden van parkeergelegenheid voor gehandicapten?

Wat vind jij belangrijker?

Ik weet wel wat de SGP belangrijker vindt."

Wat de SGP belangrijk vindt interesseert mij niet, maar waarom zouden lagere boetes de parkeerplekken voor gehandicapten beter open houden? Ik snap jouw logica niet. Hoe moet je ervoor zorgen dat mensen zich niet hufterig gedragen. Zonder boetes.

Angela67

Angela67

23-08-2015 om 22:04

verduidelijking

"hufters laten zich niets gelegen liggen aan het bordje, die kun je hoogstens met hoge boete afschrikken.!"

ik bedoel dat hufters een bordje met een boetebedrag nodig hebben, niet alleen het P-symbool voor gehandicapten-bordje.

gr Angela

Zou kunnen werken als.....

"maar waarom zouden lagere boetes de parkeerplekken voor gehandicapten beter open houden? "
Wie zegt dat?

Waarom zouden hogere boetes de parkeerplekken beter open houden?

Ik maak het verhaaltje zelf even af: "als je weet dat je 300€ (of was het meer?) moet betalen dan haal je het wel uit je hoofd"

Dat zou kunnen. Maar dat is de kwestie dus. Men weet het niet.
Als hoge boetes er zijn om af te schrikken hang er dan een onderbordje bij. "Hoge boete!"

Dan zou het kunnen afschrikken.

(Overigens denk ik dat gehandicapten meer gediend zijn met wetgeving die ze toegankelijkheid van winkels en restaurants garandeert (toiletten, pashokjes, drempels weg). Gewichtig doen over parkeerplaatsen is hypocriet).

Ad Hombre

Ad Hombre

23-08-2015 om 22:24

Invalide hufters

Ik vind mensen die op invalidenplekken gaan staan *ook* hufters. Maar toen bleek mijn auto ineens weggesleept. Omdat hij op een invalidenplek stond. Was mijn echt-niet-hufterige vriendin helemaal niet opgevallen. Er stond een plas op het kruis en het bordje zag ze niet. Maar wel een zware boete natuurlijk.

En zo gaat het ook. Als iemand net het oranje licht mist. Als iemand toetert als het misschien net niet helemaal legaal is. Dan hangen die idiote boetes net zo goed boven je hoofd.

Katniss

Katniss

23-08-2015 om 22:31

Hmmm

Ik ken iemand met zo'n invalidenkaart en dat is echt een hufter, verschrikkelijke kerel. Eigenlijk zou hij een boete moeten krijgen als hij naast de invalidenparkeerplaats parkeert.

Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

23-08-2015 om 22:36

Kan me zo voorstellen

Kenfan: dat de woede zich dan vooral richt op degene die de boete uitschrijft. Maar eerlijk is eerlijk, je hebt er portretten bij, dus wellicht is er vast wel iemand te vinden die liever de arme verkeersbrigadier te grazen neemt.

Theekopje: dat je post niet direct aan mij gericht is. Ik betwist niet wat jij schrijft maar dat maakt het gevoelsmatig nog niet minder onterecht dat er nogal veel aandacht uit gaat naar het laaghangend fruit. Ik persoonlijk heb altijd wat moeite met de verhalen over een vergrijp dat kant en klaar met en al dader gemeld wordt bij de politie, en dat daar door gebrek aan capaciteit geen gevolg aan gegeven kan worden. Het zal jouw scooter maar zijn die op het eind van de straat in de schuur onrechtmatig staat te blinken....

Op scherp staan

Je moet dus continu op scherp staan en misschien wel met moderne media checken of je het nog goed doet.
Ik ben een keer weggesleept in Utrecht toen ik in hevige sneeuw en donker in een klein straatje op een bushalte bleek te staan met ruimte niet groter dan 2 auto's aan de stoep. Maar het bordje was helemaal weggesneeuwd.
En een keer bij mij thuis in hevige regenval per ongeluk op een grote parkeerplaats net buiten een vak gaan staan waarvan de witte strepen ook niet meer te zien waren.
En ook een keer bij een nieuwe woning 5 minuten naar de nieuwe woning wezen kijken en niet gezien dat het een blauwe zone was. Prent te pakken. Daar stonden ze gewoon te vangen. Ex heeft de bon met succes aangevochten maar mijn ouders waren daar te braaf voor.
Maar de aanwijzing met borden en blauwe strepen bleek, ook door de omringende bomen, en het gebied waar verder nooit parkeerverboden waren vaag.
Dus als ik er aan dacht waarschuwde ik mensen om hun parkeerkaart mee te nemen en ik had zelf ook een parkeerkaart voor uitgifte.
Toch is het nog een aantal mensen overkomen na mijn bezoek een bon te krijgen.
Waar ik nu woon is het heel ingewikkeld met parkeren. Blauwe kaart, tijdelijke kaart voor de autovrije zone, kun je in de buurt halen en voor een hele dag een ontheffing bij de gemeente.
En als er plek is kun je met een blauweparkeerkaart terecht of je moet het vak voor gasten in de parkeergarage weten te vinden.
Komt nooit een agent. Behalve de dorpsgek en dan heb je alleen wat theater maar geen bon.

Krullevaar

Krullevaar

23-08-2015 om 22:57

Er werd gezegd dat jij (Miriam) dat beweerd had, althans er werden naar postings van jou verwezen en ik kon het er ook niet in teruglezen.

Ik denk (helaas) dat hoge boetes de enige manier is om hufters te corrigeren. Na het betalen van zo'n hoge boete denken ze de volgende keer wel 2 keer na. Ik zou niet weten hoe je ze anders moet corrigeren.

Verder denk ik ook dat Nederland allang stappen had moeten zetten op het gebied van algemene toegankelijkheid voor gehandicapten. Schandalig dat dit nog steeds niet is geregeld. Een minder sociaal land als de VS heeft dit allang in wetgeving vastgelegd. Was laatst een mooi stuk over op Radio 1 met Marc de Hond.

Enne Katniss.. ook gehandicapten zijn soms hufters. Het zijn net mensen.

Spaanse boetes door de 'muilkorfwet'

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4126010/2015/08/23/Muilkorfwet-splijt-Spaanse-bevolking.dhtml

In Spanje lusten ze er ook wel pap van.
Je mag de overheidsdiensten in Spanje niet beledigen.
Een vrouw portretteerde een politieauto die op een invalideplaats geparkeerd stond en plaatste dat op internet. 800 euro boete!

Een reageerder: "Tja Michael Gorbatsjov krijgt dan dag steeds meer en meer gelijk: "The most puzzling development in politics during the last decade is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe."

Neoliberaal rechts beleid in navolging van de VS en de UK en de repressie door de staat van het voormalige Oost-Europa.

O ja, Anonymous looft geld uit wie het geheime conceptcontract voor TTIP weet te reproduceren. Zal ook wel een boete op staan.

En soms waarschuwen ze dus wel ...

Ik ben het eens met Miriam: als je doel is te voorkomen dat mensen ten onrechte op een invalidenparkeerplaats parkeren dan moet je met koeienletters waarschuwen: invalidenparkeerplaats, boete voor onterecht gebruik 360 euro.
Dan ga je inderdaad toch denken dat ze dat niet doen omdat die boetes wat opleveren.

Soms waarschuwen ze wel voor boetes. Hier in de buurt bijvoorbeeld: je moet hier je huisvuil in ondergrondse containers gooien. Er staat dan aan de straat een soort kingsize vuilnisbak met een klep (feitelijk een stortkoker) waar je vuilniszak in kan. Maar soms zit die klep wat klem of past de zak niet helemaal of zijn mensen gewoon laks en zetten ze vuil naast de container. Dat is vies, meeuwen pikken de boel open, kortom: overlast. Dus zitten er nu stickers op de bakken: vuil naast de containers plaatsen wordt beboet, boete 80 euro.

Dat helpt natuurlijk geen ene barst, want waar een geparkeerde auto lange tijd ergens blijft staan en dus makkelijk te pakken is, dumpen de overtreders bij de vuilnisbak hun vuil in het geniep en zijn direct verdwenen. Het schijnt dat soms onderzoek in de vuilniszakken wordt gedaan, maar of dat werkelijk zo is weet ik niet, nog daargelaten dat veel mensen geen adres in hun vuilniszak hebben zitten.

Dus tja. Staat leuk, die waarschuwing, maar wie al lak had aan de regels heeft nog altijd evenveel lak want de pakkans is nihil.

Zie hier het verschil met verkeersovertredingen, waar door flitspalen en scanautootjes de pakkans reëel is.

Groeten,

Temet

Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

24-08-2015 om 09:55

Dat is echt zo Temet

En best vaak zit er ook nog iets van een adres in.

Ik geloof echter ook dat men liever de 300 euro incasseert en geen vuilniszakken op straat heeft. Dat tweedeis ook veel weerbarstiger en leidt tot een hoop zooi op straat. En dat kost ook weer geld.

De service verbeteren

In plaats van boetes kun je beter de service verbeteren. Als er zo'n klep niet open gaat sneller iemand sturen om dat te repareren. observeren waar het fout gaat en bijvoorbeeld grotere openingen maken. Of het systeem afschaffen, het is gevaarlijk, er kunnen kinderen in vallen.
Soms heb je winkeliers uit de buurt die er in storten zodat de ondergrondse bak regelmatig vol is.
Maar daarnaast kun je elkaar stimuleren om toch maar je zak weer mee terug te nemen als het ding faalt.
Heb ook bij zo'n ding gewoond. Ergerlijk gewoonweg.

Noet

Noet

24-08-2015 om 10:08

maar

om te repareren moet je wel weten dat die bak stuk is. En maar heel weinig mensen bellen om te melden dat de bak stuk / vol is.

In een gemiddelde straat staan zo 5 van die bakken in een stad met flats.
In een straal van 20 meter om mijn flat heb ik er 13! Ze worden 1x per jaar gecontroleerd in het gemeeteprogramma.

Als ik bel dat een bak geblokkeerd is, ik heb zelf maar een halve zak per week, dus zo vaak kom ik er niet, dan is dezelfde dag de bak nog gerepareerd.

Het kan nog gekker

#57 "Dus tja. Staat leuk, die waarschuwing, maar wie al lak had aan de regels heeft nog altijd evenveel lak want de pakkans is nihil."

Ja. En nog veel meer van dat. Hogere boetes/straffen helpen daarom ook maar matig.

Je kunt zelfs betogen dat het effect averechts kan zijn. Zijn TS, de wild plassende kinderen of de onoplettende vrouw werkelijk de hufters die alle regels aan hun laars lappen? Worden ze er beter van als ze wel zo worden benaderd?

In Spanje maken ze het helemaal bont.

Over parkeren op een invalide parkeerplaats
http://www.demorgen.be/buitenland/spaanse-muilkorfwet-eist-slachtoffer-vrouw-beboet-voor-fotograferen-politie-a2424772/

Over hoge boetes
http://nos.nl/artikel/2029625-hologrammen-protesteren-tegen-spaanse-muilkorfwet.html

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.