Provinciale verkiezingen

Flanagan

Baudet is voldoende getraind, geloof dat maar. Wat jij ziet als slechte mediavaardigheid is koketteren. Zogenaamd onhandig doen en de olijke onschuld uithangen.

De leider en de volgers

Ad "Politici voor fascist uitmaken is natuurlijk helemaal OK"
Daar is geen sprake van

De toespraak van Baudet heeft aanwijsbaar fascistische kenmerken. Je moet bovendien aannemen dat hij dat wel overwogen en zeer expres doet.
Maar als iemand "de fascisten hebben gewonnen" zegt, dan doelt dat niet alleen op de leider, maar vooral ook op de volgers.
Stuk voor stuk humorloze aftreksels van het type Jeremy Clarkson, van wie we allemaal weten hoe hij erover denkt. En ja, dat heeft aanwijsbaar fascistische kenmerken.
Al zullen ze beslist niet allemaal alle kunstenaars, journalisten en wetenschappers monddood willen maken.
Dat is het ding met politieke partijen natuurlijk. Je hoeft het met alles eens te zijn. Het gaat vaak meer om het geheel dan om de delen.
Maar goed, dat geheel beschrijft Baudet in zijn speech.
Een speech met fascistische kenmerken voor een fascistische aanhang.

Mening

Nou denk ik dat het zeker zin heeft om het taalgebruik van Baudet te ontleden. Maar meer nog maak ik me zorgen over het gedachtegoed van mensen die het FvD aanhangen. Veel zal alleen op een paar steekwoorden aanhaken maar sommigen zijn actief bang dat hun blanke wereld vergaat. En wat kun je daar nu mee? Gewoon accepteren als ook een 'mening'?

https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/902622/dit-zijn-de-20-gemeenten-met-de-meeste-forum-stemmers.html

Inderdaad

Inderdaad (over wat Miriam zegt): Dat is het ding met politieke partijen natuurlijk. Je hoeft het met alles eens te zijn. Het gaat vaak meer om het geheel dan om de delen.
Maar goed, dat geheel beschrijft Baudet in zijn speech.
Een speech met fascistische kenmerken voor een fascistische aanhang.

Des te gevaarlijker vind ik het. Mensen zijn kennelijk bereid om dat deel erbij te nemen, zolang in het geheel het roer maar om gaat. Dus krijgt zo'n partij/beweging de kans om groot te worden en het werkelijk voor het zeggen te krijgen. Gelukkig hebben wij hier een coalitie-regering, dus bepaalt een Thierry het nooit totaal alleen, maar met een steeds (ultra)rechtsere regering (links zal niet samen willen werken (hoop ik)) worden bepaalde grenzen wel degelijk verlegd. Doe dat in meer landen en wat dan?

Lavell

"Al zullen ze beslist niet allemaal alle kunstenaars, journalisten en wetenschappers monddood willen maken."

Vast niet, Afshin Ellian zal de zuivering wel overleven

Maar even serieus, ze hebben wel degelijk een punt v.w.b. de journalistiek en de universiteiten. Die zijn in overgrote meerderheid links of extreem links en dat is best zorgelijk. Dat voedt de paranoide, want als de wetenschap in overgrote meerderheid links is, kun je ze dan nog wel vertrouwen?

In de 50er, 60er jaren hadden de hippies hetzelfde punt, maar toen was de wetenschap in meerderheid naar hun zin (te) rechts.

Een rechtse klimaatwetenschapper lijkt mij een stuk betrouwbaarder dan een anti-kapitalist met dezelfde specialisatie.

Linkse kunstenaars, prima, maar dan zonder subsidie graag...

Link

Sorry, de link was stuk:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zij-stemden-op-forum-voor-democratie-baudet-lijkt-op-een-reincarnatie-van-pim-fortuyn-~b21a0195/

Ad

Het stukje citaat wat jij citeert was van Miriam.

Kaaskopje

Ik zie het, sorry.

Redelijker?

Klonk Baudet maar redelijk en Hiddema en Nanninga. Ja, hun stem is rustig, geen hysterisch geblèr a la Wilders. Heel kalm worden de naarste dingen gezegd, je zou het haast niet door hebben. Ik vind het gezicht van het FvD allerminst redelijk. Je kunt Baudet, maar Hiddema ook, niet betichten van domheid, ze zijn juist super-intelligent. Misschien wel intelligenter dan Wilders. Dat stelt ze in staat om nog verfijnder uit te denken hoe ze hun zin kunnen krijgen. Baudet & Co zijn met een plan bezig en nee nu doe ik niet hetzelfde als wat o.a. Thierry doet: complotdenken. Hij zegt het gewoon zelf. Ze zijn al jaren bezig om te komen waar ze nu zijn. Ze gaan niet over een nacht ijs. (Dit is op zich geen slechte eigenschap.) Van Wilders zou je kunnen concluderen, dat wat er gebeurt hem ook een beetje overkomt. Hij is steeds verder geradicaliseerd, hij kan niet meer terug. Van 'gewone' student die met zijn verleden in de ban is geraakt van Israël, naar een doorgedraaide moslimfobie-patient. Volgens mij is het bij Baudet anders. Hij is al patient. Hij is al van het padje. Kijk hem eens goed in de ogen, hoor hoe hij praat. Hij is de intelligente dorpsgek die denkt dat hij Napoleon is. Maar hij is net niet gek genoeg om op te vallen, waardoor mensen denken dat er redelijke dingen uit zijn mond komen. Kennelijk zijn er oudere heren met opvattingen van twijfelachtig kaliber, die dat wel schattig vinden. Zie Hiddema en Cliteur. Cliteur komt ook heel redelijk over, tot je leest wat hij vindt.

Zwarte Pieten

https://www.vn.nl/paul-cliteur-cultuurmarxisme/

Je zou willen dat er wat realistischer gedebatteerd werd in plaats van dat polariseren om de ander verdacht te maken. Dat het meer over de inhoud gaat en minder over complottheorieen alsof er een door 'links' 'weg met ons' aangestuurde werkelijkheid achter de werkelijkheid zou zitten.

"Soms neemt die neiging van alles en nog wat onder de noemer ‘cultuurmarxisme’ te brengen groteske vormen aan. Zo verklaart historicus en oud-VVD-raadslid in Duiven Sid Lukassen de toename van het aantal echtscheidingen uit het communistische streven om het familiegevoel te ondermijnen, wat me een tikkeltje vergezocht lijkt. Derk Jan Eppink (oud-Europarlementariër en oud-rechterhand van Frits Bolkestein) noemt de Europese Unie een cultuurmarxistisch project – ik vermoed dat de gemiddelde wegbezuinigde Griekse vuilnisman daar toch heel anders tegenaan kijkt.

Volgens socioloog Eric Hendriks houden linkse babyboomers maar ook antiracisme-activisten als Gloria Wekker en Sylvana Simons er even totalitaire ideeën op na als de Rode Gardisten die in het China van Mao Zedong dood en verderf zaaiden. Een vergelijking waartegen ik als oud-studentenactivist in Amsterdam toch echt protest moet aantekenen. Er vloog hier weleens een steen door de ruit van een Amerikaans bedrijf, maar miljoenen doden hebben we, anders dan Mao, echt niet op ons geweten.

Het spijt me voor Paul Cliteur maar voor het grootste deel van zijn bundel geldt: paranoia strikes deep."

Fatsoenlijk rechts

Nou, dan zit er maar een ding op. Een nieuwe partij oprichten met verstandige migratie- en klimaatstandpunten die zich verre houdt van samenzweringstheorieen en fascistisch woordgebruik. Ik voorspel een groots electoraal succes.

Tot dan lijkt de FvD het enige alternatief voor mensen die tegen de linkse dwangconsensus in willen gaan. Want daar hebben steeds meer mensen blijkbaar schoon genoeg van en ze laten zich door fascismeverwijten niet meer in het gareel dwingen..

ad hombre

maar stel je nou eens voor dat de term "linkse dwangconsensus" slechts een zoveelste argument is van hele domme mensen die zwaar egoïstisch zijn?
Dan moet je toch inzetten op onderwijs dat vredelievendheid, samenwerking en liefde predikt? en een overheid die zorgt dat armoede binnen de perken blijft en er bepaalde mate van herverdeling van inkomen plaatsvindt?
of vind jij het o.k. dat de donkerste onderbuikgevoelens van de mens nu eenmaal hoogtij moeten vieren want ja, die nieuwe partij is er kennelijk niet?
gr Angela

Kaaskopje

Ik stem niet op hem, maar het is goed dat er steeds meer verzet komt tegen de dwang van links en de EU. Misschien hoeven mijn kleinkinderen dan straks niet in een moslimland te wonen.

Wat is dat?

Wat is nou weer linkse klimaatwetenschap? Zijn de liters kleiner? De graden dichter bij elkaar? De jaren korter misschien?

Hoe je toch denkt dat we ooit een moslimland zullen worden...

We zijn een land waar godsdienstvrijheid een van de vrijheden is waar we blij mee mogen zijn. Daar valt dus ook de vrijheid om moslim te zijn onder. Dat we daarbij alert moeten zijn op uitwassen, is ook duidelijk. Zolang dat gebeurt, voel ik me niet bedreigd. Voorlopig is Denk niet in de Eerste Kamer gekomen, een partij die voor veel mensen een moslimpartij/Erdogan-spreekbuis is, omdat ze net die ene zetel tóch niet hadden gehaald en zit het FvD wél met 13 volle stoelen in die mooie zaal. Dus van wie moeten we meer vrezen? Een partij die in de praktijk niet voldoende steun krijgt om met de vuist op tafel te kunnen slaan? Of een partij waar meer dan een miljoen mensen op gestemd hebben, ondanks dat het best een enge club is en wél met de vuist op tafel kan slaan? Zo zijn de verhoudingen momenteel en daar blijkt dus uit dat die rare angst dat we ooit een moslimland worden vergezocht is.

Dat is logica

Kaaskopje "Hoe je toch denkt dat we ooit een moslimland zullen worden..."
Daar kan ik wel wat licht op schijnen. Ad is niet de enige tenslotte.
Wie heilig gelooft in de (nog immer aanwezige!) dominantie van links en in een mogelijk succesvolle revolte daar tegen, die gelooft er feitelijk in dat onze maatschappij geheel ideologisch georganiseerd is.
Het kan links zijn, dan is alles (kennelijk zelfs wetenschap) links. Dan geloof je bijvoorbeeld dat klimaatsceptici verzwegen worden uit ideologische motieven.
Het kan rechts worden. Dan laat je de klimaatsceptici volop aan het woord en verklaar je de wetenschappelijk consensus tot links (en verbied je en passent elk gesprek over het Nederlandse slavernij verleden).
Maar als dat allemaal kan, dan kan het dus ook Islamitisch worden.

In de werkelijkheid is dat natuurlijk niet aan de hand.
We leven in een democratische rechtsstaat.
Links is die rechtsstaat niet.
Voordat het rechts wordt zoals Baudet en Cliteur dat willen moet er nog wel het een en ander veranderen (oorlog?).
En Islamitisch, dat ligt nog veel verder weg. Maar dat wordt beslist makkelijker nadat Cliteur en Baudet de wetten naar hun zinnen hebben aangepast.
Eenmaal naar zinnen aangepaste wetten kunnen alle zinnen aannemen.

Lavell

Als de immigratie vanuit moslimlanden blijft voortduren is dat natuurlijk slechts een kwestie van tijd. Natuurlijk hoop je dat immigranten op den duur onze levenswijze zullen overnemen, maar helaas is daar juist bij moslims in het algemeen weinig van te merken. Nog recent liepen groepen Nedertturken hier luidkeels Erdogan aan te prijzen.

Een andere factor is dat moslimgemeenschappen er alles aan doen om huwelijken met niet-moslims te ontmoedigen. En dat lukt aardig. Het resultaat is dat onze moslims in tegenstelling tot pakweg Surinamers of Chinezen een gesloten gemeenschap vormen die ook nog eens het voorrecht van een dubbel paspoort heeft.

Vandaar, de aantallen zullen blijven toenemen bij onveranderd beleid en de eigen cultuur wordt fanatiek behouden. Hou dat een jaartje of 50 vol en je hebt een moslimland. De vooruitzichten voor Denk zijn uitstekend.

Je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn.

Nee

"Als de immigratie vanuit moslimlanden blijft voortduren is dat natuurlijk slechts een kwestie van tijd"
Nee. Het is nooit een kwestie van tijd. Tijd is niet genoeg, aantal is niet genoeg.
Je zou echt eerst de rechtsstaat moeten opheffen.
Maar ik ben wel even benieuwd naar een rekensom van jouw hand.
Hoeveel tijd? (hoeveel zich niet aanpassende moslimimmigranten per jaar?)
"Een andere factor is dat moslimgemeenschappen er alles aan doen om huwelijken met niet-moslims te ontmoedigen. "
Helaas doen christelijke gemeenschappen dat ook. Dat mengt slecht inderdaad. Gelukkig leven we in een rechtstaat en kan de overheid niet gebieden met wie moet trouwen.
"Het resultaat is dat onze moslims in tegenstelling tot pakweg Surinamers of Chinezen een gesloten gemeenschap vormen"
Dat lijkt me nou een sociologische analyse van lik m'n vest.
Ever heard of China-town?
"Hou dat een jaartje of 50 vol en je hebt een moslimland."
Ow, 50 jaar. En hoeveel per jaar dan?
Ach toe, maak de som.
"Je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn."
Hè? Is het nou weer mijn schuld?

Lavell

"Je zou echt eerst de rechtsstaat moeten opheffen."

Nee, joh, wie was die CDA topfiguur ook alweer die vond dat we de Sharia moesten invoeren als daar een meerderheid voor was? De rechtsstaat werkt gewoon mee!

De grote steden zijn al een end op weg hoor als je in de stad woont woon je in veel wijken nu al in een moslimstad:

https://www.nrc.nl/nieuws/2015/02/20/volgend-jaar-is-helft-allochtoon-1467853-a573815

Gaat best hard...

Zeg je nu echt dat de Chinese gemeenschap een open gemeenschap is itt de moslimgemeenschap? Ik krijg stilletjes aan het gevoel dat je kennis van onze maatschappij tot aan je tuinhek gaat, wat voor mij een bevestiging is dat dat een eigenschap is van mensen die zo bang zijn voor die enorme golf van immigranten.

Is het niet zo...

.... dat de meeste mensen kiezen voor een partij die voor hen, op dat moment, het beste in hun straatje past?
Ben je, streng, christelijk, dan stem je al gauw op een christelijke partij. Ook al zal die partij vast wel dingen hebben, waar je mss minder achter staat. Leef je van een minimum, dan zal je eerder voor links kiezen. Ben je, bijna, gepensioneerd, dan kies je een partij die op komt voor pensioenleeftijd en hoogte. Ben je zelf erg milieubewust dan kies je een partij die daar speerpunten in heeft. Maar heb je geen zin in dat soort gedoe, dan kijk je naar andere dingen. Zo werkt dat toch gewoon? Dus mensen die veel last ervaren van van alles (windmolen waar je vanuit je huis naar kijkt, geen betaalbare woning kunnen vinden (voor jezelf of je kind) omdat er te weinig is en/of toebedeelt aan vluchtelingen, je pensioen dat uitgesteld wordt, je zorgverzekering die omhoog gaat, je oude moeder die niet naar een bejaardentehuis kan, terwijl jij geen tijd hebt of te ver weg woont om haar fatsoenlijk te helpen, en je bankrek. die nooit het einde van de maand haalt), gaan dan heel gauw naar een partij die voor hen beters belooft. En als dat het FvD is, dan wordt dat het FvD, ook al zullen ze over sommige dingen best achter hun oren krabben.

Islampaniek

""Je zou echt eerst de rechtsstaat moeten opheffen."

Nee, joh, wie was die CDA topfiguur ook alweer die vond dat we de Sharia moesten invoeren als daar een meerderheid voor was? "
Zeg het maar, ik weet het niet.
Maar het staat als een paal boven water dat dan toch eerst de rechtstaat moet worden afgeschaft. Daarvoor heb je aan een beetje meerderheid niet genoeg.

Maar waar blijft die som nou?
We zitten nu op 5% Islam.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/43/meer-dan-de-helft-nederlanders-niet-religieus

Ik vind het ondertussen een bijzonder wonderlijk verschijnsel dat er hordes witte mannen van het type humorloze Jeremy Clarkson zijn die heftig aan Islampaniek lijden - terwijl de keiharde cijfers toch iets anders laten zien - en tegelijkertijd menen dat het nemen van klimaat maatregelen op niets anders gebaseerd is dan linkse klimaatpaniek.

Kaaskopje

Kletskoek. Ik ken vast meer Chinezen dan jij en die zijn allemaal goed geintegreerd en getrouwd met leden van andere bevolkingsgroepen. Ze hebben bovendien geen religie met priesters die zich continu afzetten tegen de verdorven westerse maatschappij. Dus...

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/03/gemengd-samenwonen-verschilt-per-migratieachtergrond

"Het aantal huwelijken of samenwoonrelaties tussen iemand met een migratieachtergrond en een partner met een Nederlandse achtergrond, verschilt per herkomst. Het laagste percentage van deze gemengde paren is te zien bij mannen en vrouwen met een Turkse of Marokkaanse achtergrond. Zij hebben in de meeste gevallen een partner uit de eigen herkomstgroep. Dit meldt CBS."

Het aantal Chinezen is blijkbaar te laag om genoemd te worden, maar het punt was natuurlijk dat moslims niet mengen en dat zie je hier duidelijk. Maar ik snap dat je liever op een detail blijft doorhameren wat (tevergeefs) mijn 'wereldvreemdheid' zou moeten aantonen.

Donner Miriam

Als tweederde van de Nederlanders dat wenst kan dat gebeuren in een democratie. Daarom moeten we de democratie niet laten verworden tot de macht van het getal, maar staan op onze instituties die de democratie in stand houden.

Ondertussen blijft de Sharia een vreemde eend in de bijt en is de Islam blijkbaar toch niet zo eng dat er niet ook een paar PVV-ers zijn bekeerd (Arnoud van Doorn en Joram van Klaveren.

Donner bedoelde het overigens als een academische discussie dat je dat bij tweederde meerderheid kunt invoeren.

Daarom is het niet handig om het volk bij meerderheid over alle zaken direct te laten beslissen, daarvoor hebben we een representatieve democratie, en kunnen we het beste zorgen dat we onze instituties (rechterlijke macht, journalistiek, wetenschap, kunsten) overeind houden om te zorgen dat dat ook niet gebeurt. Je wil niet afglijden naar een Sharia, maar ook niet naar een fascistische- of andersoortige dicatatuur.

Wat me overigens beiden hypothetische situaties lijken.

Lavell

"Zeg het maar, ik weet het niet."

Donner was het. https://www.trouw.nl/home/kamer-aanvaardt-uitleg-donner-over-sharia~a0ff084d/

"We zitten nu op 5% Islam."

Wauw, en ze geven nu al zoveel overlast! Demonstraties voor dictators, doodvonnissen voor schrijvers en filmers, cabaretiers die ineens op hun woorden moeten gaan letten. Zelfs trampassagiers schieten ze onder het motto 'Allah Akbar' aan flarden als het leven ze even tegenzit.

Die 5% is niet echt een geruststelling.

Mijn schatttige onbedorven kindertjes komen nu al terug van de basisschool met een hekel aan Marokkanen. En, nee, dat hebben ze niet van mij. Dat hebben ze helemaal zelf bedacht.

Zoals gezegd, de helft van de steden is nu al allochtoon.

Hij zei het vast anders

Ah, als het Donner was dan bedoelde hij vast een twee derde meerderheid in de kamer. Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/grondwet-en-statuut/herziening-grondwet

"Ondertussen blijft de Sharia een vreemde eend in de bijt en is de Islam blijkbaar toch niet zo eng dat er niet ook een paar PVV-ers zijn bekeerd (Arnoud van Doorn en Joram van Klaveren"
Dat komt omdat het dezelfde overtuiging is. Zie #201.
De PVV en de FvD zijn erop uit van van onze maatschappij een Ideologische maatschappij te maken. Net zoals maatschappijen waar de Sharia is ingevoerd ideologische maatschappijen zijn.