Provinciale verkiezingen
Ik overweeg nu toch echt om niet te gaan stemmen morgen. In een laatste poging om toch te weten te komen wat ik moet stemmen keek ik net even naar het debat op televisie, wat na een overigens mooi begin (over de ramp in Utrecht gisteren) waardoor ik in ieder geval 2 partijen kon uitsluiten, alleen maar ging over landelijke of zelfs internationale onderwerpen. Daar werd ik dus niets wijzer van.
Net nog geprobeerd een kies/stemwijzer in te vullen. De kieswijzer kon ik niet openen, de stemwijzer had ik al een keer gedaan en ook een tweede keer kwam ik op dezelfde partij uit waar ik niets bij voel.
Waterschappen weet ik echt te weinig vanaf, dus daarvoor heb ik ook niet echt motivatie om te gaan.
Wie gaat er wel stemmen morgen? En wie twijfelt nog meer?
Achterban
Ik dacht, ik kom even kijken hoe er nu over de FvD stemmers wordt gepraat. Maar nu gaat het al om een fascistische achterban zelfs. Poeh poeh, kwestie van tijd zeker, voordat we hier de nazivlag door de straat zien marcheren. Wat een onzin. En wat zijn jullie toch goed in staat om een hele groep stemmers als fascisten en idioten weg te zetten. Waarom is het zo moeilijk om te bedenken dat deze mensen ook gewoon je buren en collega’s zijn, die zich zorgen maken over dezelfde onderwerpen als jij en ik. Alleen daar op een andere manier naar kijken. Ik zou zeggen, probeer het gat eens te verkleinen i.p.v. te vergroten.
Ik zie allemaal maar hele achterlijke reacties van de linkse stemmers. Hier op het forum, maar ook bv die universitair docent in Utrecht en die Freek gisteren op het boekenbal. Tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers in Utrecht. Luister nou toch gewoon in plaats van jezelf te overschreeuwen.
Slordig
"Mijn schatttige onbedorven kindertjes komen nu al terug van de basisschool met een hekel aan Marokkanen. En, nee, dat hebben ze niet van mij. Dat hebben ze helemaal zelf bedacht."
Daar geloof ik helemaal niks van
"Zoals gezegd, de helft van de steden is nu al allochtoon"
Maar dat is niet hetzelfde als Islamitisch.
Waar blijft je som nou?
Hoeveel Islamiten moeten het land in om over 50 jaar de sharia in te kunnen voeren?
Wat kom je doen?
Zeg madam uit Gelderland, discussieer je nog mee of ben je van plan te volstaan met zo nu en dan een totaal nietszeggend commentaartje?
Lavell
"Waar blijft je som nou?"
Ik reken niet op commando 
"Hoeveel Islamiten moeten het land in om over 50 jaar de sharia in te kunnen voeren?"
En dat heb ik nooit beweerd.
Gelderse
Maar sommige mensen hangen toch een fascistisch gedachtegoed aan?
Niet elke FvD stemmer uiteraard, het grootste deel ongetwijfeld niet.
Maar waarom zouden we niet erkennen dat er in Europa altijd een fascistische onderstroom is geweest? Die mensen zijn na WOII niet spontaan verdwenen. Het gedachtegoed bestaat nog steeds & steekt zeker nog regelmatig de kop op.
De FvD gebruikt bepaalde fascistische beeldspraken en uitingen en die uitspraken wekken blijkbaar nog steeds aanhang op.
Het is daarmee nog geen fascistische partij en de aanhangers zijn daarmee ook zeker niet allemaal fascisten. Ze flirten er echter wel mee en dus is oplettendheid geboden.
Overigens, ga jij er er vanuit dat iedereen hier links stemt. Ik stem helemaal niet links meestal. Ik ben alleen niet alt right/extreem rechts & over dat gedachtegoed maak ik me wel zorgen.
Gelderse
Hoho, ik voel me aangesproken door je reactie en kan melden dat ik niet gezegd heb dat FvD-stemmers fascisten zijn. Maar ik vraag me wel af hoe het mogelijk is, dat de naar fascisme riekende uitspraken van Baudet gewoon voor lief genomen worden door de kiezers en aanhang. Je kunt dat gewoon niet af doen met "je hoeft het niet met álles eens te zijn van een partij". Ik ben het wel met die uitspraak eens, maar niet als het over zoiets ernstigs gaat als die naar fascisme riekende uitspraken van Baudet.
Net als je niet een beetje zwanger kunt zijn, kun je niet voor de helft voor een partij met fascistische opvattingen zijn. Je geeft je stem aan die partij en die stem komt voor 100% binnen. Die partij gaat nu meeregeren door kiezers die het mogelijk niet met bepaalde fascistische uitspraken eens zijn, maar ach... het doel heiligt de middelen, toch?
Kaaskopje
Wat is er dan zo fascistisch riekend? 'boreaal'?
Dat je het woord 'riekend' gebruikt geeft al aan dat het allemaal nogal vaag is. Let wel, ik moet ook weinig hebben van dat beeldsprakerige gedoe. De politiek is al onduidelijk genoeg.
Ik ken de cijfers ook niet precies en ik ken wel het verhaal dat de zgn massa-immigratie een vooropgezet plan is om een moslimmeerderheid te kweken in Europa. Ik kreeg wel eens van die bangmakende filmpjes op Facebook te zien, die ik alleen al door de afzender ervan nooit al te serieus heb willen nemen. Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb ze ook nooit een door weldenkende mensen zien worden ontkracht, anders dan door te roepen: "het is domme bangmakerij!". Dat is wel jammer.
In twee of drie generaties na ons zou het - meen ik - zover zijn, ervan uitgaand dat wie hier als moslim wordt geboren ook moslim zal gaan stemmen. Met hooguit 1 zetel voor Denk en Nida lijkt me dit voorlopig nogal meevallen, maar ik heb dit niet omgerekend naar percentage van de stemgerechtigde islamitische bevolking. Dus misschien zit ik er verschrikkelijk naast.
Ook hier thuis kinderen die klagen over 'de Marokkanen' op school. Zoals ik begrijp komt dat vooral voort uit irritante groepsvorming. Ze willen bijvoorbeeld ook voetballen met 'de Marokkanen tegen de rest' en ze zeggen vervelende dingen over Nederlanders. Ja, dat gebeurt wel degelijk. Ook als M. Lavell dat niet wil geloven.
Maar zeggen dat die 5% al zoveel overlast geven en dan jouw opsomming in #210, dat vind ik een toch gewoon een nare en onzinnige generalisatie.
Emmawee
"Ik ken de cijfers ook niet precies en ik ken wel het verhaal dat de zgn massa-immigratie een vooropgezet plan is om een moslimmeerderheid te kweken in Europa."
Dat vind ik dan weer een onzinnige samenzweringstheorie van mensen die niet snappen hoe de wereld in elkaar zit.
"Ook hier thuis kinderen die klagen over 'de Marokkanen' op school. Zoals ik begrijp komt dat vooral voort uit irritante groepsvorming. Ze willen bijvoorbeeld ook voetballen met 'de Marokkanen tegen de rest' en ze zeggen vervelende dingen over Nederlanders. Ja, dat gebeurt wel degelijk. Ook als M. Lavell dat niet wil geloven."
Toekomstige stemmers voor Baudet & Wilders.
"Maar zeggen dat die 5% al zoveel overlast geven en dan jouw opsomming in #210, dat vind ik een toch gewoon een nare en onzinnige generalisatie."
Dat is een feitelijke opsomming en die kan nog veel langer. Voordat de islam hier zijn intrede deed hadden we hier vrijheid van meningsuiting, nu ben je je leven niet zeker als je een grap maakt over de 'profeet'.
Fascisme
Het is allemaal vooral nogal nationalistisch (etnisch nationalistisch zelfs, met z'n 'boreaal') wat Thierry uitkraamt. En dan met hier en daar een strijdkreet. Ja, daar lustten de fascisten ook wel pap van. Maar er staan echt geen knokploegen klaar ofzo al kletst hij over naar het front geroepen worden en strijden enz. Wie dit fascisme noemt, onderschat het fascisme.
Thierry is volgens mij gewoon een romanticus met andere idealen dan de 'linkse gekkies', waar ik mezelf toe reken. Ik vind het ergens wel zorgelijk dat er nu zo'n groot podium is voor klimaatontkenning en het wegzetten van wetenschap als 'ook maar een mening' en journalistiek als 'ondermijning van onze cultuur'. Maar ik hoor bar weinig tegenwicht, anders dan 'nietus' en 'oh dat mag je niet zeggen'. Ook nu weer met die malle speech. Allemaal geschokt reageren omdat het ergens op lijkt.
Maar waarom niet gewoon ingaan op wat hij ter discussie stelt. Zijn gebouwen van na de 19de eeuw allemaal van slechte architectuur? En zo ja, wat zou het ons brengen om weer in die traditie te gaan bouwen? Hoe werkt de journalistiek en de wetenschap en in hoeverre kunnen we de onafhankelijkheid daarvan vergroten. Zijn het werkelijk linkse bolwerken? Dan heeft hij gewoon gelijk dat dat een probleem is.
"Dat is een feitelijke opsomming en die kan nog veel langer. Voordat de islam hier zijn intrede deed hadden we hier vrijheid van meningsuiting, nu ben je je leven niet zeker als je een grap maakt over de 'profeet'."
Jaha... Maar je veegt nu 'de islam' en wat een clubje mensen uit naam van die religie zeggen en doen op één hoop met de hele moslimbevolking van Nederland. En daar maak ik dus bezwaar tegen.
Emmawee
"Jaha... Maar je veegt nu 'de islam' en wat een clubje mensen uit naam van die religie zeggen en doen op één hoop met de hele moslimbevolking van Nederland. En daar maak ik dus bezwaar tegen."
Ja, dat is weer zo'n cliche-reactie, maar dat doe ik natuurlijk helemaal niet.
Niks cliché
Ad, je schrijft in #210 (reagerend op 5% moslims):
"Wauw, en ze geven nu al zoveel overlast! Demonstraties voor dictators, doodvonnissen voor schrijvers en filmers, cabaretiers die ineens op hun woorden moeten gaan letten. Zelfs trampassagiers schieten ze onder het motto 'Allah Akbar' aan flarden als het leven ze even tegenzit."
Daarmee gooi je 'ze' wel degelijk op één hoop. Maar ik neem graag van je aan dat je gewoon graag even wilde opsommen wat er allemaal mis gaat in relatie tot moslims in Nederland. Ik reageerde vooral op het verband dat je legde met die 5% van de bevolking.
Argh correctie
Hahaha, misschien neen beetje geneuzel, maar ik bedoelde te schrijven:
"....opsommen wat er allemaal mis gaat in relatie tot *de islam* in Nederland."
It takes two
Emmawee "Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb ze ook nooit een door weldenkende mensen zien worden ontkracht, "
Dat is nou de hele makke van het ter discussie stellen van belangrijke democratische waarden als recht en wetenschap. Alles raakt op zijn kop. Zelfs het eenvoudige beginsel dat wie stelt, bewijst.
Ad doet dat niet. Hij zaait paniek op zijn manier over het door de huidige immigratiegolf overgenomen worden door de Islam. Binnen 50 jaar zegt ie. Maar een sommetje levert hij niet.
Het is ondertussen zo'n ontzettend stupide bewering dat je toch nauwelijks behoefte kan hebben aan een tegensom. Na bijna 60 jaar immigratie (de Marokkanen werden het eerst gehaald in de jaren '60. Niet door links maar door rechts natuurlijk (werkgevers)) is 5% van de bevolking Islamiet.
Zelfs als die trend zich verdubbelt in de komende 60 jaar, dan ontstaat er nog geen meerderheid. Bij lange na niet.
Emmawee "Ook hier thuis kinderen die klagen over 'de Marokkanen' op school. Zoals ik begrijp komt dat vooral voort uit irritante groepsvorming. Ze willen bijvoorbeeld ook voetballen met 'de Marokkanen tegen de rest'"
Ja. En dan doen alsof dat op geen enkele manier het resultaat kan zijn van de manier waarop er - vooral sinds Fortuyn - hardop over Marokkanen gesproken wordt: wij tegen de Marokkanen. Daar groeien kinderen in op. Dat leidt net zo tot tweedeling als bij de jongens tegen de meisjes (of de kakkers tegen de dijkers). En niemand die dat gek vindt. Iedereen ziet ze als verschillend. Aangewakkerd groepsdenken.
It takes two to tango.
Emmawee "En dan met hier en daar een strijdkreet. Ja, daar lustten de fascisten ook wel pap van. Maar er staan echt geen knokploegen klaar ofzo "
Maar dat is het grote misverstand over fascisme.
Fascisme is net als socialisme of liberalisme een ideologische stroming. Mensen die daarvoor stemmen doen dat wel voor het compromisloze, autoritaire, non democratische en non liberale, maar niet voor de knokploeg of het leger.
Geweld en censuur zijn middelen in het bestel, geen doelen die door de kiezers worden nagestreefd.
Emmawee "Wie dit fascisme noemt, onderschat het fascisme." Als je meent dat het pas fascisme is als er knokploegen zijn, dan onderschat jij het fascisme.
Emmawee "Maar waarom niet gewoon ingaan op wat hij ter discussie stelt."
Jij ziet het kennelijk niet, ik zie het volop.
Emmawee "Maar waarom niet gewoon ingaan op wat hij ter discussie stelt. Zijn gebouwen van na de 19de eeuw allemaal van slechte architectuur? En zo ja, wat zou het ons brengen om weer in die traditie te gaan bouwen?"
Omdat dat geen politiek onderwerp kan zijn in een democratische maatschappij. Het is niet de staat die bepaalt wat wij wel en niet mooi mogen vinden. De FvD wil dat wel, maar dat is dan ook een autoritaire, nationalistische, ondemocratische, antilinkse, antiliberaal, antiparlementaire partij.
Kortom: een fascistische partij
Het gebazel over architectuur is daar een kenmerk van.
Dat verdient aandacht.
Inhoudelijk gaat het nergens over
"Nou, dan zit er maar een ding op. Een nieuwe partij oprichten met verstandige migratie- en klimaatstandpunten die zich verre houdt van samenzweringstheorieen en fascistisch woordgebruik. Ik voorspel een groots electoraal succes."
Niet eens nodig. Zou de VVD maar naar de kiezers luisteren. Zij hebben de sleutel in handen. Een fatsoenlijk rechts alternatief en ze zijn veruit de grootste partij. Zo zonde dat ze die flutpartijen die ruimte op rechts geven. De meeste rechtste stemmers willen gewoon een stevig migratie/integratiebeleid, werk maken van werkgelegenheid en een realistisch klimaatbeleid.
Volgens mij is het nog nooit zo makkelijk geweest om de verkiezingen te winnen.
Islamisering in Nederland.
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
Ik dacht laatst, nou elk dorp en stad heeft tegenwoordig wel een moskee en "onze" kerken stromen leeg. Ook dat is niet waar. Moskeeën zaten vroeger in garage's, clubgebouwen enz. Meer verborgen. De laatste jaren worden deze vervangen door mooie gebouwen en vallen ze gewoon meer op. Niet dat er blijkbaar steeds meer moslims zijn. Integendeel, ook moslims in Nederland houden het bij minder kinderen. Dus er is maar weinig groei en van islamisering is geen sprake.
Emmawee
Je hebt gelijk, dat had ik beter kunnen formuleren.
"Jaha... Maar je veegt nu 'de islam' en wat een clubje mensen uit naam van die religie zeggen en doen op één hoop met de hele moslimbevolking van Nederland. En daar maak ik dus bezwaar tegen."
Ad: "Ja, dat is weer zo'n cliche-reactie, maar dat doe ik natuurlijk helemaal niet."
Dat doe jij misschien niet, maar dat is wel het gevoel dat álle Moslims hebben. Of iig bijna alle Moslims. En is dat raar? Nee, dat is niet raar, dat is vrij logisch. Een Moslim weet dat je niet aan zijn/haar neus kan zien of hij uit naam van die religie handelt of hij ook 'zo' is. Dus hij/zij voelt zich wel degelijk aangesproken. En dan krijg je dus het hullie en zullie gevoel. Sterker nog een Moslim zal altijd het gevoel hebben dan hij zich moet bewijzen, bewijzen dat hij niet 'zo' is.
Abel Herzberg lezing
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/toespraken/2018/09/30/abel-herzberg-lezing-2018
Actuele bijdrage van Sigrid Kaag. Het verbind ook het belang van het kennen van je geschiedenis, de oorlogen op het continent, de kracht van de Europese Unie, en dat je dat kunt verliezen omdat je niet meer beseft wat het gekost heeft en hoe belangrijk dat is.
"Onze Grondwet is een prachtige tekst. Maar kan niet alleen voor juristen voer voor studie zijn. Een Grondwet moet worden gedragen door de samenleving. Moet leven in de harten van mensen."
Op allerlei niveau's kun je de discussie aan. Zonder te vergeten dat mensen ook terechte zorgen hebben, dat kun je bevestigen, maar de gekozen oplossingsrichting kun je uitdagen met de geschiedenis. Dan maar een 'gutmensch' of een 'linkse hippie'.
gevaar
Sommigen praten hier over fascisme, terwijl de kans dat dit in beleid omgezet wordt niet zo reeel is. Wat wel reeel is, zijn de bedreigingen aan het adres van Baudet. Er wordt onverholen geroept om Volkert en om moord op Baudet. Niemand die dat hier aan de kaak stelt.
Dus serieus, waar komt de meest reele dreiging op onze democratie vandaan?
het is een glijdende schaal.
Elke keer als er extreem rechtse sentimenten door een politieke partij worden ingebracht, wordt de volgende partij net iets sterker/groter.
In Duitsland na de 1e wereldoorlog duurde het ook een tijd voordat NSDAP aan de echte macht was.
Kikker, kokend water.
Dus roepen dat er nu geen bedreiging is, is ontkennen dat het elke keer wéér iets 'normaler' wordt gevonden.
gr Angela
Flauw Bo
Werkelijk niemand die dit incident, 1 domme gast die zich op twitter laat gaan, alsof we niet dagelijks die rommel uitgestort krijgen via sommige mediakanalen, goed zal praten.
De man heeft de opmerking onmiddelijk teruggetrokken en is op non-actief gezet.
De veiligheid van Baudet is zeker een issue, maar niet door deze domme gast die gelukkig uit alle hoeken tegenstemmen heeft gekregen. Per direct. Zo wil je dat ook.
Echte bedreigingen
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2137939-steeds-meer-beveiliging-bij-religieuze-instellingen.html
https://www.om.nl/onderwerpen/geweld-personen/
Ik weet niet of het toeneemt of toegenomen is, maar het is inmiddels een gangbaar openbare orde probleem.
Ik ben er voor 80 procent van overtuigd dat we in Nederland niet zo snel een fout regime krijgen, maar die 20 procent is daar inmiddels niet zo zeker meer van.
Als het FvD nog meer stemmen krijgt, je weet maar nooit, waardoor maar 1 partij extra nodig is om een regering te vormen, is het niet onmogelijk dat we een ultra-rechtse regering zouden kunnen krijgen. Die kans is reëler, op de schaal van ondenkbaar tot reëel, dan dat we een moslimregering krijgen.
Bedreiging democratie
Eens met Bo. De bedreiging van de democratie komt zeer zeker ook van links en uit de milieuhoek. Ik schrik er telkens weer van hoe gewelddadig groepen aan deze kant van het spectrum opereren. Nu ook weer tijdens die demonstratie, oproepen om Baudet af te knallen. In mijn naïviteit dacht ik altijd dat links stond voor vredelievend en sociaal. Dat was pas dom en onwetend van mij.
gelderse
jij vindt de kans op groot onrecht voor heel veel mensen dus niet belangrijk?
jij vindt dat die linkse rakkers net zo onverdraagzaam als fascisten in hun maatschappelijke overtuigingen en ook zoveel mensen buiten willen sluiten omdat ze niet van juiste geloof, komaf en opleiding zijn?
waar lees je dat in verkiezingsretoriek van 'linkse' partijen?
ik lees daar vooral dat ze een bedreiging vormen voor het geld dat rechts heeft en de macht die rechts heeft dankzij dat geld.
gr Angela
Huh AnneJ
Ik hoop toch dat je met jouw laatste bericht niet bedoelt dat je die doodsbedreigingen wel oké vindt?
Ik vind zelf de polarisatie van beide kanten stuitend. Maar links overheerst de laatste dagen. Slechte verliezers (of eigenlijk slechte winnaars).
Hou vol Gelderse
Er zijn altijd fanaten, ter linkerzijde (Volkert van der G) maar zeker ook ter rechterzijde (zie Christchurch of Andreas Breivik), of lone woolfs met meer gemengde bedoelingen (zie Utrecht), of een hoge mate van verwardheid (zie Bart van U. de moordenaar van exminister Borst). De lijst is inmiddels eindeloos en het is gelinkt aan de politiek, gefrustreerde mannetjes of kleine criminelen die ook wel eens wat 'goeds' willen doen. De groepen zoals de RAF en de IRA is alweer een tijdje geleden en georganiseerde terreur hebben we hier in Amsterdam nog niet gehad.
Hoe je nu kunt concluderen dat ik dat wel oke zou vinden vind ik weer zo'n typische manier van preventief jijbakken.
Het is een zaak van de veiligheidsdiensten en van mensen zoals jij en ik om daar tegen in het verweer te komen.
Gelderse
Geweld is nooit goed te praten, of het nu van links of rechts komt. Ik zie aan de linkerzijde ook reacties waar ik niet blij van wordt.