Wat vinden jullie van het nationaal zorgfonds?

Kaaskopje

Dat mensen hun medicijnen niet ophalen kan ook voor een groot deel komen omdat ze het dan maar even afwachten omdat het ook gewoon over kan gaan. Het wil echt niet zeggen dat mensen nu hun medicijnen niet halen terwijl ze er dood aan kunnen gaan. Er is niets mis met een beetje minderen en niet meteen overal iets voor te gaan halen.

Hoezo is dat pas afgelopen week in het nieuws? Dat is toch al veel langer zo, sinds het eigen risico? Vorig jaar hadden we het gedoe dat men door nieuwe regels opeens zag hoeveel het eerste advies kost, iets wat je altijd al moest betalen maar niet zichtbaar was. Enorme bedreigingen bij de apotheek, fijn als je daar werkt maar de kosten waren niet anders dan eerst.

Bijbetalen

Het probleem is dat de huisarts voorschrijft maar niet weet of er bijbetaald moet worden, of het volledig zelfbetaald moet worden of dat je dat met je zorgverzekeraar moet overleggen. Dan komen mensen er pas bij de apotheek achter dat ze geld hadden moeten meebrengen waar ze vaak niet op gerekend hebben of gewoon niet hebben, of er andere benodigdheden voor moeten laten staan.

Alweer jaren geleden werden de ogen van mijn kinderen beoordeeld door de praktijkassistent en gingen we gewoon naar de door ons als best beoordeelde opticien. Niet wetend dat niet elke opticien werd betaald uit het pluspakket van de zorgverzekeraar en hoe dat geregeld werd.
Omdat je daar toen niet dagelijks mee bezig was, een hele verrassing.
We hadden mazzel bleek. Onze verzekeraar had een makkelijk contract met de opticien. Alleen al het laten zien van het pasje leverde 40 procent korting op.
Inmiddels is de meeste mensen wel duidelijk dat elke gang naar de dokter een project is geworden. Eerst weten wat de mogelijke consequenties zijn, terwijl je nog niet weet wat je hebt al rekening houden met extra uitgaven die je nog niet kunt overzien.
Allerlei gedoe om zaken vergoed te krijgen.
Ondoorgrondelijke bureaucratie.
Pas na een jaar kwam ik erachter dat de magneetjes voor mijn ondergebit, door de kaakchirurg geadviseerd op grond van de problemen daarmee, niet gehonoreerd werden door de zorgverzekeraar, vergoeding aangevraagd door de kaakchirurg, om bureaucratische redenen.
De kaakchirurg kreeg steeds onbegrijpelijke reacties op het insturen van de aanvraag, met name dat er bewijsstukken ontbraken en kon ik nog een keer happen, en nog een keer foto's maken, nog een keer en nog een keer.
Spullen zouden niet aangekomen zijn bij de zorgverzekeraar, het zou niet goed geadresseerd zijn. Echter de kaakchirurg had er bij de derde keer persoonlijk op toegezien dat het juiste adres gehanteerd werd.
Uiteindelijk ben ik het zelf gaan uitzoeken en wat bleek? Men had geen record van mijn gebrek aan tanden omdat ik die tandartskosten indertijd zelf betaald had en afgetrokken van de belasting en niet gedeclareerd.
Vervolgens moet je aantoonbaar een half jaar met een niet passend gebit gelopen hebben om voor vergoeding in aanmerking te komen.
Een zorgverzekeraar die ooit beroemd was om de goede tandheelkundige verzekering, alleen toegankelijk voor werknemers in de zorg.
Dat is geen peuleschil en vraagt nogal wat. Daar zijn mensen niet altijd toe in staat of hebben daar helemaal geen behoefte aan.
Want het is geen incident. Elke handeling kan weer gedoe opleveren en een risico op gebrek aan financiering.

Had

Kaakchirurg heeft het gewoon volgens de regelen der kunst aangevraagd. Kreeg alleen geen fatsoenlijk antwoord maar chaos retour.

10 dagen

De toestemming kwam dus ook niet binnen 10 dagen maar na 2 maanden kreeg je een soort van antwoord, afwijzing plus dat de gegevens, foto's en hapgebit niet juist geadresseerd waren. Ik heb dus geen magneetjes.
Al dat gedoe heeft inmiddels ook al veel onnodig geld gevraagd want het maken van foto's, de inzet van personeel daarbij, het maken van de hapgebitten en de personele tijd, de aanvragen, inderdaad of je een Ferrari aanvraagt.
Voor niets want de kaakchirurg heeft zijn investering er niet uit.
Nog niet. We zien over een half jaar verder.

Eigen sturing

Het was dus mijn eigen sturing, er ging een lampje branden, zou het kunnen dat..... waar ze op ingingen en uitzochten en bleek te kloppen.

Vijf jaar

Ik heb dus al vijf jaar een volledig gebit maar dat telt niet, ook al heb ik inmiddels de gegevens van mijn oude tandarts, dat hij dat gebit aangelegd heeft, naar het ziekenfonds gestuurd. Protocol dus.
Heel begrijpelijk maar wel een enorme hoofdpijn die je vroeger echt niet had.

Triva

Soms blijkt achteraf dat bepaalde keuzes bepaalde gevolgen hebben. Nu is men er blijkbaar na interessante onderzoeken of zoiets achter gekomen dat mensen hun medicatie niet ophalen vanwege o.a. de kosten. En ja dat kunnen ook medicijnen zijn die belangrijk zijn. Er staat geen waakhond op de hoek die mensen dwingt die verstandige medicijnen te halen. Je mag dit keer gewoon van me aannemen dat dit gebeurt.

Ter ondersteuning een citaat uit een AD-artikel:

,,Een zeer ongewenste ontwikkeling," zegt directeur Frank Elion van VGZ. ,,Wij horen van huisartsen dat patiënten ondanks hun doorverwijzing niet naar het ziekenhuis gaan of hun medicijnen niet ophalen. Daar is vooral het eigen risico debet aan." Ook de koepelorganisatie van huisartsen, LHV, maakt zich grote zorgen over het aantal zorgmijders.

Protocol

Ik bij mij zelf vraag me af waarom de secretaresse van die kaakchirurg geen goede administratie bij houdt wanneer en wat ze voor welke patiënt heeft aangevraagd. Zij dient dan na 10 werkdagen aan de bel te trekken.

Ik doe zelf de administratie bij een tandarts, dus heb enige ervaring met deze materie

Wens je veel succes verder en heb erg dat ook je klikgebit zelf weer aangevraagd moet worden en als er in de toekomst aanpassingen aan gedaan moeten worden moet dat ook met een machtiging.

onderzoeken

'Nu is men er blijkbaar na interessante onderzoeken of zoiets achter gekomen dat mensen hun medicatie niet ophalen vanwege o.a. de kosten.'

Het gekke is dat het aantal zelfzorgmedicijnen al jaren stijgt. De markt van zelfzorggeneesmiddelen, gezondheidsproducten en medische hulpmiddelen is de laatste tien jaar in Nederland met ongeveer 50% toegenomen. Grote groepen mensen hebben hier dus wel geld voor. Ik vraag me dus echt af of de afname van medicijnen op recept wel komt door de eigen bijdrage. Volgens mij hebben mensen gewoon geen zin (of geen tijd) om naar een beroepsmatige zorgverlener te gaan.

Ja Jo

Een goede secretaresse is goud waard.
Helaas gaat het verhaal nog verder. Mijn tandtechniker, vrijgevestigd, die mij doorgestuurd had naar de kaakchirurg, was zelf niet tevreden over de samenwerking, ook al had ik geen enkel verwijt naar de kaakchirurg.
Daarop meldde ze mij dat ze nu zaken deed met een andere, vrijgevestigde, kaakchirurg in een gespecialiseerde kliniek. Die zou mijn aanvraag met het ziekenfonds wel goed krijgen.
Prima, ook al had ik me er al mee verzoend dat die magneetjes voorlopig niet gingen lukken.
Ze stuurde een doorverwijzing op, op maandag, en dan zou ik op vrijdag contact kunnen opnemen voor een afspraak.
Vrijdag's gebeld, echter de papieren waren niet aangekomen en ik had veel moeite om de secretaresse uit te leggen dat ik me niet kwam inschrijven bij de praktijk maar er allen maar voor magneetjes zou zijn.
Afgesproken om op dinsdag terug te bellen want dan zou de kaakchirurg er zijn.
Op het laatste moment van het gesprek meldde ze nog wel even snel dat ik dan wel voor 10.30 uur moest bellen. klaar.
Bedacht ik me na afloop dat de post dan ook nog niet geweest kan zijn, die komt niet op maandag en hoe vroeg dat op dinsdag komt weet ik ook niet.
En gezien het chaotisch verlopende contact en de missende 'post', een thema in dit verhaal, besloot ik om er voorlopig toch maar vanaf te zien en het protocol verder te volgen.
Er zijn gewoon te veel mensen bij betrokken die het dossier niet overzien, jij moet de regie houden en de eindjes aan elkaar knopen.
Een goede secretaresse inderdaad, maar die moeten ook steeds meer taken afwerken binnen de lijntjes met onvoldoende informatie.

Zelfzorgmedicatie

In de hitte van de strijd met de kinderbescherming kreeg ik een chronische ziekte. Ik kon de afspraken en het gedoe daaromheen niet blijven volgen vanwege andere prompte eisen.Teveel taken, waarbij de kinderen, scholen en hulpverlening altijd voor gaan, en de kinderbescherming en de rechtzaken, mijn losvaste bijna fulltime werk in die tijd, al helemaal.
Dat heb ik dus geprobeerd onder controle te houden met zelfmedicatie. Dat heeft mij een heup gekost. Goed gekomen, maar zo werkt dat wel.

Alicia

Als ik medicatie nodig heb dan zal ik dat zeker op halen. Wat mij persoonlijk heel erg stoort dat je deze medicatie alleen maar kunt verkrijgen bij een apotheek. En er steevast weer een euro of 6 wordt bij gerekend voor een "lulpraatje" voor medicijnen die ik al jaren (zo nu en dan) gebruik.

In 2015 had ik een bepaalde zalf nodig. Ik kwam bij de apotheek en daar wisten zij mij te vertellen dat helaas er een gebrek aan grondstoffen was voor deze zalf en voorlopig niet te verkrijgen. Na ongeveer een maand weer via de huisarts een receptje aangevraagd maar weer hetzelfde antwoord. Intussen kon ik niet meer sporten en slapen van de jeuk. Maar dat had de apotheker geen boodschap aan. Toen mijn werkgever (tandarts) die hoorde heeft hij een recept gefaxt naar zijn schoonzus die bij apotheek werkt en hops ik had mijn zalf (uit Griekenland) en mijn leven weer terug.

Enige tijd later krijg ik van mijn zorgverzekering een nota voor mij eigen risico. Wat blijkt, mijn apotheek stuurt gewoon nota's van medicijnen die zij bij hun groothandel bestellen (wel of niet op voorraad - wel of niet opgehaald door patiënten) door naar de zorgverzekeraar.

Na een flinke woordenwisseling over zalf die bij een andere apotheek wel te verkrijgen is (ja, mevrouw zij gebruiken een andere groothandel) en de smeerlapperij om niet opgehaalde medicijnen te declareren bij de zorgverzekeraar is dit laatst uiteraard gecrediteerd.

Triva

Ik wel, het is mijn werk geweest, weet je nog en ik ben zelf ook verzekerd. En wat wil je daar nu mee zeggen mbt de bevindingen over het massaal mijden van zorg?

nou

als A komt door B vind ik het niet zo logisch dat probleem A al niet acht jaar bestaat als oorzaak B er ook al acht jaar is. Niets nieuws onder de zon en volgens mij was het grotendeels ook het doel van oplossing B dat A minder wordt

Ik geloof dat 90% van de problemen waar men voor bij de huisarts komt binnen 3 wk zijn verdwenen en dat betekent niet dat je binnen drie weken dood bent.

Zorgkosten

Ik zag laatst een berekening waaruit bleek dat Nederlandse gezinnen tussen de 3000 en 7000 per jaar kwijt zijn aan zorgkosten (procentuele premie, nominale premie, eigen risico). Zorg kost nu eenmaal geld, en er zit een groot solidariteitsdeel in waardoor mensen met een hoger inkomen veel meer betalen dan mensen met een laag inkomen. Misschien dat het bijstandsgezin niet eens aan die 3000 euro komt qua kosten.
Dus... hoe zit dat nationaal zorgfonds precies in elkaar? Komt het uit dezelfde koker als het basisinkomen? De partij die het reëel vindt dat mensen over een deel van hun inkomen meer dan 70% belasting betalen?

zorgkosten minima

In mijn gemeente kun je als je op bijstandsniveau zit je collectief verzekeren voor een uitgebreid pakket via de gemeente. Hierin zit o.a. tandarts max € 570,- per jaar, zonder eigen bijdrage (alleen kronen max. 75%) en ortho tot € 2.000 per kind, 20 fysiobehandelingen, 1x in 2 jaar vergoeding bril, max. € 200,- etc.

kosten hiervan zijn € 141,04 per maand, de gemeente betaalt hiervan € 30,- per maand. Dus blijft over € 111,04. Zorgtoeslag is € 83,- per maand, dus uiteindelijk zijn de kosten € 28,04 per maand.

Stel dat het om een echtpaar gaat met maakt niet uit hoeveel kinderen onder de 18 jaar, dan is dat 24 x € 28,04 = € 672,96 per jaar. Ter hierbij 2x € 385,- aan eigen risico op en het totaal is € 1.442,96 per jaar.

Medicijnen die niet vergoed worden door de zorgverzekeraar zitten hier uiteraard niet bij in begrepen.

Maar via bijzondere bijstand (of hoe dat tegenwoordig ook mag heten), kun je wel nog wel extra aanvragen indienen voor bijvoorbeeld het gedeelte van die bril dat niet wordt vergoed, tandheelkundige kosten die buiten de verzekering vallen, etc.

Maar ja, wat voor iedere burger geldt, als je achterstand hebt in het betalen van premie dan komt je aanvullende verzekering te vervallen. En kun je, heel terecht, ook niet aankloppen bij de gemeente voor bijzondere bijstand.

Eigenlijk wordt, ondanks veel geklaag door en over deze groep, voor de minima heel goed gezorgd. Het zijn juist de personen die net buiten deze extra voorzieningen vallen die het hardst getroffen worden met dit zorgsysteem. Denk aan chronisch zieken en ouderen.

Gegoogled

Ik trof een artikel aan uit 2005. Misschien interessant om te lezen:
https://www.groene.nl/artikel/hoogervorst-toont-zich-arrogant.
en een stukje uit een Beschouwing van een VWO 6 leerling uit 2005:

"Het eigenlijke doel van het nieuwe zorgstelsel, het opheffen van de tweedeling, is dus niet bereikt. Een beperkt aantal groepen zal financieel voordeel ondervinden van het nieuwe stelsel, maar veel meer groepen zullen er financieel gezien op achteruit gaan. Als je het mij vraagt is de invoering van dit zorgstelsel dus helemaal geen goed idee. Het probleem is niet opgelost en bovendien brengt het nieuwe beleid weer andere problemen met zich mee. "

Ik weet nog hoe positief Hoogervorst zich uitliet over zijn plan, het zou allemaal beter worden. Maar binnen 4 jaar was het eigen risico al 70 euro hoger dan in 2008 en nu na 8 jaar 235! euro. Er is sprake van een verhoging naar uiteindelijk 500 euro. Voor een stel met minderjarige kinderen of zonder kinderen, is de stijging dus van 300 euro bij aanvang, naar 770 van nu gegaan en zal mogelijk 1000 euro worden. Náást de premie. Daarnaast kun je toch echt wel concluderen dat zorgverzekeraars érg veel macht hebben gekregen en er inderdaad nog steeds tweedeling is, waardoor mensen met meer geld, zoals genoemd in de beschouwing, meer vrijheid binnen de zorg kunnen betalen en met meer geld als het meezit in de gezondheid, door meer eigen risico te accepteren meer voordeel kunnen krijgen. Ik krijg nu vast weer een berekening waarin duidelijk wordt dat het vrijwillig eigen risico uiteindelijk lager uitpakt doordat je de korting in de premie kunt opsparen, maar ook dan kan het deel wat netto over blijft te veel zijn voor iemand. Ik vind dat bij de basisverzekering, of nationale zorgverzekering of hoe het ook moet heten, maar een verzekeringsvorm beschikbaar moet zijn. Geen concurrentie-gedoe, geen premiekortingen door collectieven of hoger eigen risico, maar voor iedereen hetzelfde, geen verschil tussen jij mag niet naar een eigen keus dokter en jij wel... een pot nat, met premiebetaling via het loon of de uitkering, of rechtstreeks via de belastingdienst/sociale verzekeringsbank. En wie zich voor niet medisch noodzakelijke zorg iets beter wil verzekeren, zouden aanvullende verzekeringen mogelijk kunnen blijven. ik vind dat medisch noodzakelijk ook wat ruimer genomen moet worden. Door het ontbreken van een bril zul je niet dood gaan, maar het belemmert je wel heel erg in je functioneren. Noodzaak dus. Waarom een gebit wel in de basis en een bril niet? Steunzolen: als je voeten ondersteuning nodig hebben en je doet dat niet om kosten te vermijden, kan dat gevolgen hebben voor je héle lichaam. Noodzaak dus. Fysiotherapie: als je de eerste 20 niet kunt betalen, maar wel nodig hebt, kunnen er grote problemen ontstaan. Voorkomen dus.Tandarts, idem dito.

Volgens mij betaalt iedereen ook 6% over zijn inkomen als zorgpremie, dus dat komt er nog bij.

Een pot nat

... tot zover... naar inkomen. Geen zorgtoeslag dus meer, maar rechtstreeks al in mindering gebracht op de premie.

Trivia

'Ik geloof dat 90% van de problemen waar men voor bij de huisarts komt binnen 3 wk zijn verdwenen en dat betekent niet dat je binnen drie weken dood bent.'

LOL!

@ Versper

Ja dat is wel een goede.

Maar bij mensen die een volledige uitkering hebben moet je dat mijnsinziens niet mee rekenen. Je hebt nl. recht op een netto minimum uitkering. Dus of de gemeente wel of niet zorgpremie betaalt, dat is niet relevant. Ook het percentage, 6%, 10%, 2% maakt voor het netto bedrag geen verschil.

Maar voor mensen die werken op bijstandsniveau of een aanvulling krijgen tot bijstandsniveau geldt de premieplicht van de werkgever wel. Maar zelfs dan komen ze niet aan die € 3.000 per jaar aan kosten.

Eigen risico, bewustwording

Voor zover ik mij herinner, is het eigen risico in het leven geroepen om mensen kostenbewust te maken. Oké, vooruit...ik vind het larie, maar ik neem dat even aan. Maar waarom stijgt die bewustwordingsles dan jaarlijks in prijs? En waarom valt er te onderhandelen over kortingen? Het slaat nergens op. En omdat de prijs zo hoog is geworden is er geen sprake van bewustwording kweken, maar van betaalproblemen en, ter voorkoming daarvan, zorgmijden en niet afhalen van medicatie.

Trivia

De huisarts valt buiten het eigen risico. Pas als de húisarts oordeelt dat hij iets voor moet schrijven, of door moet verwijzen naar het ziekenhuis bijvoorbeeld, gaat het een verzekerde iets kosten en vanaf dat punt gaat het voor veel mensen mis. Dat ze niet allemaal binnen drie weken dood neervallen, omdat ze niet naar de apotheek of specialist gaan, is misschien voor een deel daarvan meer geluk dan wijsheid. Dat weten we niet. Ik vind dat jij daar erg luchtig over doet.

Chronisch

Ik heb er vooral moeite mee dat je, door een chronische aandoening, van tevoren al weet dat je die € 380,00 ieder jaar moet betalen, terwijl je ook al veel andere extra kosten hebt die anderen niet hoeven te maken.

Dus nooit meer een jaartje dat het niet betaald hoeft te worden. En geloof me, ik ben me zeer bewust van de kosten van mijn medicatie. Ik kan alleen niet zonder.

en dat betekent niet dat ze dood zijn?!

Vind ik meer dan luchig; vind het vallen in de categorie asociaal nonchalant. Het is wel duidelijk dat het niet over jou gaat.

Al is het zo (het is niet zo) dat het maar om 90 % gaat die gewoon alles kan betalen, die niet doodgaan terwijl er niets aan de klachten wordt gedaan, dan nog is het erg voor die 10 % of vind je van niet?
Daarnaast: het duurt vaak langer dan drie weken voordat bijv. een psychische ziekte uitgroeit tot iets wat onomkeerbaar is geworden of wat alleen met heel veel zorg en aandacht (dus geld) weer teruggedraaid kan worden, of andere onderzoeken die niet gedaan zijn leiden tot uiteindelijke ernstige ziektes die niet meer te genzen zijn of wel, maar dan nog veel meer gaan kosten.

Inderdaad wilgenroosje, het is gewoon niet eerlijk dat juist die chronisch zieken altijd maar allerlei eigen bijdrages moeten leveren, eigen risico maximaal moeten betalen en extra dure medicijnen moeten slikken om zich zo goed mogelijk te voelen en rond moeten zien te komen van een uitkering....

Dat is nu de boete op ziekzijn, mensen!

Bij het nationaal zorgfonds is er geen sprake van tweedeling in de maatschappij, omdat er dan ook geen particuliere verzekeringen zijn want de voorziening is voor iedereen. Er zijn wel mogelijkheden om je aanvullend te verzekeren volgens de plannen, dat is natuurlijk wel enigzins een tweedeling, maar dat kan aangepast aan bepaalde kosten die de een meer heeft dan de ander.

Een ander groot voordeel van een nationaal zorgfonds is dat je helemaal af bent van die dure poppenkast van het overstappen eind van het jaar. Wat denken jullie dat dat hele gedoe kost, al die reclame om toch vooral een andere zorgverzekeraar te kiezen? Zorgverzekeraars steken daar belachelijke bedragen in!

Dat zijn de kosten van ziek zijn

Ik weet inderdaad aan het begin van het jaar al dat ik mijn eigen risico moet betalen, net als de brillen voor de kinderen, en andere kosten die te maken hebben met 'mijn situatie'. Daarnaast een stevige premie en de maximale inkomensafhankelijke bijdrage, waarmee ik tevens meebetaal aan de zorgkosten van mensen die een nog veel groter beroep doen op de zorg.
Het enige voordeel van dit zorgfonds is dus eigenlijk dat er geen aparte verzekeraars zijn, maar het meer een voorziening wordt die door de staat geregeld wordt? Waar dan natuurlijk ook weer duizenden ambtenaren voor moeten komen die alles in goede banen gaan leiden. Het zal allemaal natuurlijk gewoon betaald moeten worden, dus hoe ziet dat er dan uit in het zorgfonds?