Wat vinden jullie van het nationaal zorgfonds?

Vesper

Ja, die ambtenaren zouden we dan moeten betalen, maar we betalen nu net zo hard voor de medewerkers bij de verzekeringsmaatschappijen. Dus dat is m.i. geen verschil. Er zullen altijd uitvoerende en beleidsvoerende medewerkers nodig zijn.
1 verschil is wél (bij een nationaal zorgfonds) dat er géén kosten (en die zijn énorm) nodig zijn voor reclamecampagnes.... in de ruime zin van het woord.

Bieb

En wat denk je dat dat de maatschappij wel niet kost, al die werkloze reclamejongens? ;0)

skik

Besparingen

Als het zorgfonds vanuit een hoofdkantoor uitgerold kan worden naar regiokantoren, zijn er ook minder directeuren en managers nodig. Nu heeft elke maatschappij zijn eigen mensen die voor het eigen bedrijf moeten onderhandelen over waar wat voor zorg geleverd kan worden, hoeveel dat moet kosten, hoeveel premie er gerekend moet worden.
Trainingen hoeven niet meer door elke verzekeraar apart ontwikkeld te worden. Inderdaad het overstappen kan afgeschaft worden en daarmee het extra personeel wat dan ingehuurd wordt (au, deze opmerking doet zeer, want zo ben ik zelf in dit werk gerold en het ontzettend leuk gaan vinden) nou ja, zo kom ik vast op nog meer. Als alles een pot nat is en blijft, zijn er minder nodig om dat uit te voeren, daar komt het op neer.

Kaaskopje

Het is natuurlijk heel krom dat je moet betalen voor eigen risico als je hier geen gebruik van maakt. Ik denk zelfs dat dit wettelijk niet eens is toegestaan.

Bij elke zorgverzekering bestaat de mogelijkheid tot gespreid betalen. Dus daarmee kun je ook ondervangen dat je in 1 keer hoge kosten hebt. En het voordeel hiervan is dat je zorgverzekeraar terug betaalt wat je niet hebt gebruikt.

Op zich zijn de collectieve verzekering via de gemeente best duur. Maar als je er gebruik van moet maken dan is het heel voordelig.

Ik zelf heb een zorgverzekering van € 102,75 per maand (ik kom ook niet in aanmerking voor het gemeente zorgpakket) en met aftrek van de zorgtoeslag komt dat neer op € 19,75. Uiteraard is de dekking lager, maar ik heb zo'n uitgebreid pakket ook niet nodig. Hoge tandartskosten regel ik wel met m'n baas , fysio zijn 9 behandelingen en voor mijn bril zet ik elke maand wel wat op zij. Voor de rest verwacht ik geen kosten buiten de basisverzekering.

Als die constructie wettelijk niet toegestaan was had een toezichthouder allang aan de bel getrokken.

Triva

Heel veel zorgverzekeraars beginnen pas aan een betalingsregeling als daar aanleiding toe is en dus in rekening is gebracht.

Ziekenhuizen zijn ook niet 'te laat' met een rekening, maar hanteren behandelperiodes. Zo'n periode begint bijvoorbeeld op 1 november en wordt afgesloten op 1 februari van het jaar erna, ik noem maar even wat. Pas na 1 februari wordt de rekening opgemaakt.

Ik zit nu zelf ook in de situatie dat ik wéét dat mijn eigen risico volledig betaald zal moeten worden, ik heb dure onderzoeken gehad en heb een nachtje in het ziekenhuis gelegen, dus ik hou de declaraties in de gaten. Zodra ik zie dat het grootste bedrag zichtbaar is, ga ik bellen.

Ik ben ontzettend tegen het eigen risico, omdat het mensen echt tot foute keuzes brengt, maar zolang het systeem is zoals het is, moet je ook realistisch zijn in wat je van een verzekeraar mag verwachten. Over een rekening die nog niet bestaat, kun je geen regeling treffen. Verzekeraars die dat wel doen, vind ik buitengewoon sympathiek, maar dat hoeven ze niet te doen. Gelukkig ben ik weer levend uit het ziekenhuis gekomen en hoeft mijn man zich hier niet over te buigen. Het klinkt niet best, maar ik maak me echt zorgen over wat er zou gebeuren als mijn man totaal geen hulp zou krijgen bij dit soort zaken. En zo zijn er heel veel mensen. daar weet jij ook alles van.

toch

is mij dat zo niet verkocht. Het was een regeling waar je 1/12 per maand voor gaat betalen en waarvan je geld terug kon krijgen als je het niet had opverbruikt. Met andere woorden: het ging in zodra er een tientje van het eigen risico was verbruikt en het zou dan het hele jaar doorlopen, ook al bleef het bij een tientje.

Verder: je kunt wel tegen zijn maar als ze er mee stoppen gaat jouw te betalen zorgpremie natuurlijk ook flink omhoog (maar daar denkt nooit iemand aan). Ja we delen het door het aantal mensen maar dat betekent ook dat de zorgpremie voor gezonde jonge mensen die nog niet of weinig verdienen in verhouding gigantisch stijgt.

Ik kreeg een dreigbrief

Omdat ik geen zorgverzekering had en als ik geen zorgverzekering af zou sluiten ik eerst een boete zou krijgen en dan zou de overheid een zorgverzekering voor mij uitkiezen. Ik heb er nog over nagedacht om bezwaar te maken als gemoedsbezwaarde, maar dan moet je bij de overheid registreren en bent vervolgens verplicht om een percentage van je inkomen aan de overheid over te maken (wat nog nadeliger is dan een zorgverzekering). Ik heb niet uitgezocht hoe het zit als je geen inkomen heb (ik leefde op dat moment van spaargeld).

Ik vind het Nationaal zorgfonds een goed, maar kansloos initiatief, we overleven immers niet in een democratie, maar in de dictatuur van de bankiersfamilie Oranje-Nassau. Dat onze allesbepalende bankiers dit nooit toelaten, blijkt uit het volgende.
Er is geen scheiding tussen banken en andere financiële instellingen. In de Eurozone moeten banken 1% van wat ze investeren/uitlenen in reserve houden. Dit is nog afgezien dat als wij een rekening betalen van een zorgverlener via onze “verzekering”, de verzekeraar op zijn beurt alleen maar een deel van deze rekening betaalt. Zo is het in ieder geval in de VS en ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat dit in Nederland anders is (gevonden op mijn favoriete internetforum lawfulpath): http://www.lawfulpath.com/cat/index.php#1204

Ik neem even voor het gemak aan dat in Nederland de verzekeringsmaatschappijen gemiddeld 20% van de rekening (die wij betalen) aan de zorgverlener betalen en daarbij gebruik kunnen maken van de 1% reserve ratio van de banken.
Als je een maandelijkse premie betaalt van 100 euro, betekent dit dus dat je hiermee de verzekering een cadeautje geeft van 9.900 euro: de verzekering hoeft immers alleen 100 euro in reserve te houden om 9.900 euro te kunnen investeren/uitlenen.
Stel dat je een rekening voor zorg krijgt van 100 euro (binnen je eigen risico en die betaalt als nette Nederlander), dan houdt de verzekering daarvan dus 80 euro over, waarmee ze dan 7.920 euro kan investeren.

Kaaskopje

Als jij denkt dat alles dat wordt "geconstrueerd" bij de NZa wordt aangevraagd dan heb je een punt.

Maar de NZa komt pas in actie als er klachten zijn.

En als iedereen zo denkt als jij, als het niet mag dan zal het ook niet gebeuren, dan zullen er weinig klachten komen.

Snap je?

Geloof mij, gemeentes doen vaak ook maar wat en zien dan wel hoe het eindigt. En als Klaasje een klacht in dient die wordt gehonoreerd, dan wil dat niet zeggen dat gelijk het beleid wordt aangepast. Ik spreek uit ervaring.

De keerzijde van het meeverzekerde eigen risico (want zo ziet de verzekeraar het, meeverzekeren en dus premie en geen tegoed), is dat deze mensen meestal iets of aardig wat minder eigen risico hoeven betalen. Korting dus. De gedachte is ook dat de laagste inkomens gemiddeld genomen meer zorg vragen en het eigen risico gemiddeld genomen ook daadwerkelijk betaald moet worden.

Ik snap dat overkoepelende organisaties als de NZa niet altijd alles doorhebben als er niet geklaagd wordt, maar ik denk wel dat ze deze verzekeringsvorm kennen.

Uit onderzoek is gebleken

dat de zogenaamde marktwerking juist ervoor zorgt dat de zorg veel duurder is geworden. Veel artsen doen onderzoeken opnieuw, omdat zij er dan geld voor krijgen. Het lijkt niet op te kunnen. Ook de mentaliteit van patiënten is veranderd. Waar vroeger een goed gesprek met een arts voldoende was, worden nu onderzoeken verwacht.

Het 'oude' systeem had zeker nadelen, dit nieuwe systeem ook, maar weer andere. Persoonlijk denk ik dat onze regering een enorme fout heeft gemaakt door de zorgverzekeraars zoveel macht te geven.

Ik ben geen voorstander van een nationaal zorgfonds. Waar ik wel voorstander voor ben, is dat de basisverzekering (het verplichte stuk) wordt betaald door de regering, middels een belastingheffing. Hierdoor is er geen uitsluiting voor ZZP-ers of kleine zelfstandigen en betaald iedereen een percentage van zijn inkomen.

Daarnaast moet er gekeken worden naar hoe we weer teruggaan naar een beleid dat als er een onderzoek gedaan is, dat deze alleen met een hele goede reden herhaald wordt. Het lijkt mij onnodig om van een persoon een scan te maken en dat een maand later weer te doen, als er in de tussentijd geen behandeling is geweest, maar het alleen gaat om het feit dat je aan de hand van de eerste scan bent verwezen naar een specialist.

Ik vind de vergelijking met Amerika niet zo vreemd, het lijkt er immers op dat wij diezelfde kant op gaan, namelijk dat gezondheidszorg alleen nog toegankelijk is voor de rijkere.

Dat kan kloppen. Ik heb geen ervaring met deze VGZ pakketten, wel met de voorloper ervan. Iza Cura. Dankzij deze 'move' ben ik mijn werk kwijtgeraakt, mopper mopper. Ik weet dat Roterdam o.a. nog wel Iza Cura heeft.

Vanuit de gemeenten wordt vaak wel heel erg aangestuurd op het afsluiten van zo'n collectieve verzekering. De premiebetaling wordt ook door de gemeente overgenomen. Dat heeft toch te maken met, tja... noem het een vooroordeel, dat mensen in de onderste regionen vaak gebruik maken van zorg. Dat vooroordeel zal toch ook overeenkomen met de praktijk, maar is natuurlijk niet 100 procent waar. Zo zal een 20-jarige student misschien amper bij de dokter komen en aan het eind net aan 100 euro eigen risico kwijt zijn. En die zijn natuurlijk vrij om iets anders te kiezen.

De verschillen in gemeentepakketten zit 'm toch vaak in de afspraken tussen de gemeenten en de verzekeraar. Hoeveel draagt de gemeente bij? Dat kan in Limburg anders zijn dan in Den Haag.

Wat ik regelmatig meegemaakt heb, is dat mensen de vergoedingen van zorg als een recht zien in de zin van 'Oh dat heb ik nog niet gedaan, laat ik dat snel nog even doen!' De tandartsverzekering bijvoorbeeld. Oh, ik heb mijn budget nog niet opgemaakt, wát zal ik nog eens verzinnen? Oh... de mondhygiëniste, dat is een goed idee! Je kunt er eigenlijk niks van vinden. Dat budget is er. Maar toch heb ik daar wat moeite mee. Zo maken 'we' met elkaar de zorg wel duurder. En daarmee kom ik ook nog even op je opmerking dat een 'gedwongen' verzekering duur kan zijn voor de verzekeraar. Ik denk dat dat deels waar is. Er zijn mensen die uit een soort gemakzucht, en dan bedoel ik geen inzicht wat het de maatschappij allemaal kost, voor ieder wissewasje declareren. Daartegenover staan de mensen zonder zo'n 'verplichte' alles in 1 verzekering, die wegblijven omdat ze de kosten vrezen. Dan heb ik geloof ik toch liever, kiezend uit twee kwaden, dat mensen min of meer verplicht verzekerd zijn voor het eigen risico en de tandarts en het gevoel hebben dat ze mogen en dus doen. Dat is wat ik o.a. zo vreselijk fout vind aan het huidige systeem. Zo vaak als mensen nu aan de telefoon hangen met de vraag of ze zich bepaalde zorg wel kunnen veroorloven. Voor een operatie worden patiënten naar de zorgverzekeraar verwezen met het verzoek na te vragen of ze wel vergoed worden voor een bepaalde ingreep. Bangmakerij. Ziekenhuizen willen geen misverstanden en dekken zich zo in. Ik vind dat dat soort zorg vanuit een bepaalde vaste standaard vergoed of niet vergoed moet worden. Niet per verzekeraar verschillend, niet per ziekenhuis verschillend. Dus als je een basisverzekering hebt, en in Nederland heb je die gewoon, zou een ziekenhuis patiënten niet lastig moeten vallen met 'bel je verzekering even', maar gewoon moeten weten dat bepaalde behandelingen vergoed wórden. Met dat enorme woud aan verschillende polissen, is het overzicht zoek. Als we over zouden kunnen stappen naar maar één zorgpolis met één boekje waarin de voorwaarden staan, die standaard bij 8 miljoen (ik noem nu maar even een willekeurig aantal) in november bij iedereen op de mat of in de mailbox valt, zou dat a. de zorg volgens mij goedkoper maken en b. heel wat overzichtelijker zijn voor alle partijen.

Kaaskopje

1. Studenten komen in mijn gemeente niet in aanmerking voor zo’n pakket, dus ik ga er vanuit dat dat in R’dam ook zo is.

2. De verschillen premie tussen Delft en Aalburg zit hem niet in de afspraken tussen de zorgverzekering en de gemeente, maar wel de bijdrage van de gemeente zelf.

3. Gemeente zorgpakketten van CZ, VGZ, DSW etc. zullen onderling verschillen. En ja, dan is het afhankelijk met welke zorgverzekeraar “jouw” gemeente in zee gaat. Maar de samenstelling van zo’n pakket is hetzelfde in Delft als in Aalburg.
Maar kan zijn dat ik jouw tekst verkeerd begrijp, maar per gemeente vindt er echt geen overleg plaats met de zorgverzekeraar wat er wel en niet in zo’n pakket zit.

4. Dit soort gemeente pakketten hebben voordeel voor de gemeenten omdat daarvoor minderbedeelden via bijvoorbeeld bijzondere bijstand beroep deden op extra financiële hulp voor gezondheidszorg. De zorgverzekering is verzekerd dat de premies worden betaald omdat de premie direct wordt ingehouden van de uitkering en dus door de gemeente wordt betaald. Met andere woorden de kans op premieachterstand wordt hiermee uitgesloten. Hiermee wordt dus een eventuele administratieve rompslomp voor de zorgverzekeraar voorkomen. Heb je geen of een te lage uitkering dan kun je je alleen verzekeren als je de zorgverzekering machtigt om de premies (en het eigen risico) af te laten schrijven van je rekening.

5. Als ik zelf geen voordeel aan zo’n gemeente pakket heb, dan ga ik het ook niet afsluiten. Er zijn genoeg andere zorgaanbieders. Tuurlijk zijn er mensen die je als gemeente zo’n verzekering kunt aanpraten, maar ja dat zijn dan vaak ook de mensen die een (voor hun) verkeerde zorgverzekering af zouden kunnen sluiten of waarbij de kans groot is dat zij premieachterstand kunnen krijgen. Ik zie dit meer als bescherming van de zwakkeren van de samenleving. En zoals je zegt, de gemeente sturen, maar de uiteindelijk beslissing neem je zelf en zit je er voor 1 jaar aan vast.

6. Als je de pech hebt dat je wel je premie van je basisverzekering en eigen risico “er uit weet te halen” dan wil ik niet in de schoenen staan van deze persoon. Ik betaal ook premie voor mijn inboedelverzekering. En zou ook niet graag een brand of inbraak willen mee maken.

7. Mijn ervaring is niet dat mensen zo maar iets doen aan tandheelkundige hulp. Wel dat zij bijvoorbeeld bepaalde behandelingen uitstellen naar het einde van het jaar, zodat zij zeker weten dat er nog wat in het “potje” zit. Je zal maar onverwacht een wortelkanaalbehandeling nodig hebben…..

8. Het verschil in basisverzekeringen is zeker niet overzichtelijk voor iedereen. Bij bepaalde polissen kun je alleen terecht bij gecontracteerde zorgverleners. En ja, voor mij kan dat duidelijk zijn maar voor iemand die (hoe zeg je dat netjes) een lager denkniveau heeft kan dat tot een onaangename verrassing leiden. Door dit inkoop gedrag was het o.a. zo dat er een (staar) operatiestop eind 2015 was ingesteld door een bepaald ziekenhuis voor haar CZ cliënten. Het budget was op!

OT voor Jo

Je weet dat als je een B12 tekort hebt en de oorzaak niet opgeheven is, je nooit met de injecties mag stoppen? En dat als je eenmaal injecties hebt gehad je B12 bloedwaarde niks meer zegt?
Zie ook http://www.stichtingb12tekort.nl/

OT voor Moeder

Heel lief van jou dat je tussen de regels door hebt gelezen en mij hierop attendeert.

Mijn huisarts dacht er anders over en mocht ik om de 2 maanden een prik. Merk aan de symptomen dat ik frequenter moet prikken, ongeacht wat een arts vindt of bloedonderzoek uitwijst. Ik durf jammer genoeg niet zelf te prikken. Heb maandag een prik gekregen van mijn werkgever en om discussies te voorkomen ga ik dat morgen niet tegen de assistente van de huisarts zeggen.

OT voor Jo

Andere huisarts? Doorverwijzing naar een internist vragen? Of toch nog eens het gesprek aangaan nadat je je ingelezen hebt? Hier kun je ook veel info vinden https://www.facebook.com/groups/807408932663995/

OT voor moeder

Andere huisarts heeft weinig zin. B12 tekort blijft voor velen een moeilijk te begrijpen onderwerp.

Stichting B12 tekort daar ben ik mee bekend. Heb 5 jaar geleden mijn toenmalige huisarts voorzien van de nodige documentatie van die site. Ik val niet graag in herhalingen dus ik ga daar echt mijn energie niet in steken.

FB heb ik niet

De verzekering waar ik 'voor zat', staat wel open voor studenten, puur omdat ze geen of amper inkomen hebben. Maar die verzekeringsvorm houdt in zijn geheel op te bestaan. In een groot deel van de deelnemende gemeenten is dat al zo, er volgen nog een aantal. Hoe de nieuwe situatie precies is heb ik verder niet gevolgd. Doordat dit mogelijk was en nog is voor studenten, had je regelmatig de situatie dat ouders hun kinderen aanmoedigden hier ook in te stappen. Omdat het een redelijk veilige manier van verzekerd zijn is. Maar een aanslag op de portemonnee van studenten met amper inkomsten.

Ik heb geen andere kennis van andere verzekeraars wat afspraken met gemeenten betreft, dan waar ik mee gewerkt heb. Iza Cura en VGZ. Ik weet dat onze stad samenwerkt met Univé (ook VGZ dus eigenlijk). Wat Iza Cura (onderdeel van VGZ) en VGZ betreft waren er zeker wel verschillen tussen de diverse gemeenten. De tarieven, maar ook de budgetten konden verschillen. De mening van een gemeente was wel degelijk van invloed op de budgetten. Zo vond Rotterdam dat verzekerden best iets mocht voelen van het eigen risico, 50 euro, maar Den Haag vond dat niet. Het budget voor de tandarts was in Den Haag 400 euro, in Rotterdam 450 (komt die 50 euro toch weer terug...). De tarieven voor 110 procent van de bijstand en 130 procent van de bijstand waren niet in alle gemeenten hetzelfde. De korting op het eigen risico verschilde per gemeente of pakket. We hadden van VGZ 'gemeentepakketten' die voor meerdere gemeenten gelijk was.

Schrijnend genoeg groeit het aantal mensen dat zorgmijdend gedrag vertoont, maar ik heb ook meegemaakt dat mensen het onderste uit de kan willen halen, omdat dat nu eenmaal in het pakket zit.

kaaskopje

In de voorwaarden van mijn gemeente, die € 30,- per maand mee betaald voor de zorgverzekering, staat duidelijk dat het niet voor studenten geldt. Best mogelijk dat de zorgverzekeraar er zelf geen moeite mee heeft, maar die bepalen de voorwaarden voor wel of geen deelname niet.

Ik denk dat de afspraken tussen gemeenten en Iza Cura stammen uit de tijd dat (de plannen van) dit zorgsysteem net in de kinderschoenen stond. Zulke onderhandelingen zijn tijdrovend (dus kostbaar) en totaal niet relevant als er goede standaard pakketten zijn tegen een redelijk tarief. En al doende zal men wel geleerd hebben.

Ook Univé heeft 3 pakketten waarvan de gemeenten er 1, 2 of 3 kunnen kiezen. Zie bij geen 1 gemeente staan dat er alleen keuze is uit het duurste pakket waarbij de € 385,- eigen risico bij inbegrepen is.

In mijn gemeente is er geen keuze, wel een goed pakket met uitgebreide vergoeding voor diverse behandelingen.

nationaal zorgfonds, concurrentie en zo

Een nationaal zorgfonds is los van marketingkosten van verzekeraars natuurlijk niet goedkoper dan ons huidig stelsel. Zorg kost namelijk geld. In welk systeem ook, artsen, medicatie, ziekenhuizen, etc het kost allemaal geld. Het gaat vooral om de verdeling van de kosten. Die worden verdeeld tussen mensen die gezond zijn en mensen met gezondheidsklachten en mensen die veel verdienen en mensen die minder verdienen.
Concurrentie van verzekeraars gaat nu vooral om de aanvullende pakketten. Als we dat in toekomst niet meer willen, dan moeten ook de aanvullende kosten (van ivf tot beugels, tot brillen en sportfysiotherapie) in basispakket. Dan moeten we met zijn allen bereid zijn daarvoor te betalen.
De discussie over anticonceptie en abortus heeft hier weinig mee te maken zoals skik al opmerkt, omdat de kosten voor anticonceptie in NL altijd laag geweest zijn.

alkes

Een nationaal zorgfonds hoeft geen winst te maken, een marktpartij wel. Marktpartijen zijn dus per definitie duurder dan overheidsinstellingen.

alicia

Leg dan maar uit waarom de post vroeger veel meer geld uit gaf als overheidsinstelling dan nu als particulier bedrijf.

Je kunt

post niet vergelijken met zorg. Er is nooit dezelfde marktwerking. Bij een poststuk kun je rustig kijken of er een andere goedkopere aanbieder is. Als je ziek of gewond bent, wil je hulp. Dan ga je niet eerst kijken welke huisarts of ziekenhuis goedkoper is.

Dat is ook duidelijk terug te zien in de zorgcijfers. De kostenpost "zorg" is enorm gestegen. Veel meer dat de verwachting was.

Kaaskopje

Waarom zouden gezonde mensen zich verplicht moeten bijverzekeren voor tandarts (terwijl een jaarlijkse controle volstaat) of fysiotherapie (terwijl dat nooit nodig is geweest)?

Als je dat soort dingen verplicht opneemt wordt het toch voor iedereen duurder? Ik zie het voordeel niet. Als je door ziekte chronisch fysio nodig hebt, dan kan je dat op doktersindicatie gewoon krijgen.

Ik ben het wel met je eens dat de betaling gewoon via de belasting/uitkeringsinstanties moet gaan, dan ben je ook in 1 klap van de wanbetalers af.

Anna G.

--Als je door ziekte chronisch fysio nodig hebt, dan kan je dat op doktersindicatie gewoon krijgen.--

Als je chronische aandoening WEL op de lijst staat betaal je de eerste 20 behandelingen als volwassene nog steeds eerst zelf. Pas daarna is het chronisch. Daarvoor heb je verder geen doktersindicatie ofwel verwijsbrief nodig.
Als het nodig lijkt kan de dokter wel een aanvullend schrijven geven, waarin hij/zij iets verduidelijkt of vindt dat het belangrijk is voor de behandeling.

Sukke

Dat klopt, maar daarmee is het m.i. toch prima geregeld? De dokter moet dan wel de juiste diagnosecode (is dat het goede woord??)opschrijven en dan is het in orde. Zo ging het tenminste bij mij.

Ik vind het niet verkeerd dat de eerste behandelingen voor eigen rekening (of bijverzekeren=keuze) zijn. Maar als je chronisch bent, hoef je je dus niet bij te verzekeren. Dat is ook belangrijk.

Het is van de zotte om iedereen te verplichten zich overal voor te verzekeren. Dan wordt het onbetaalbaar en we zijn al zo'n oververzekerd volk.